ふぁ・・・ふにゃ・・・人狼うどん・・・・・

�狽ﾍにゅ！？！？

おはようございますなのー。
おじいちゃんがいっちゃったのー。おばあちゃんが狼だったら多分つれてっちゃったの。なの。わかんないけど。
でもこれでＰＰの心配がまずなくなったので一安心なの。狼さん残念賞でした、なの。

えーっと……。
絶望して言葉も出ないんだけど、とりあえず各能力者の判定を聞きますか……。

[アナはピンク色の着ぐるみを着ている！！着ぐるみはかぼちゃパンツをはいているようだ]
じゃあアナが魔法をかけるのー！！
クッキーになっちゃえ〜！！！びびびびびび！
[触角から電撃のようなものがヒルダを捕らえると・・・・ヒルダはクッキーになった]
ほややー。おいしそうなクッキーなの♪いっただっきまーす！
・・・ん。おいしいの♪でも、これは、、これは、、、狼の味なの！！

【ヒルダおねえちゃんは狼でしたー】

思ってたこと書いてたのに消えちゃったの・・・。
箇条書きで思ってることを並べるの。
・おじいちゃんはやっぱり狂人だったの。
・で、霊能者もやっぱり狂人だと思うの。
・生きててよかった公文式。
・狼に狂人だと思われていたアナなの。
・ヒルダおねえちゃん狼だから占い師を食べたかったの。
・でも残念賞な狼さんなの。

真襲撃…＿|￣|○
あい了解。アナ偽確定ね。
あのね、本当にアナが真の目も考えてたんだよ。余計にへこむわ。

ベリスさんゼルマさんお疲れ様。墓下でいちゃついててね。
うーん…とりあえず寝よう。

今日ヒルダおねえちゃんから黒が出たらやろうと思ってたことがあったの。実は昨日も思ってたの。
「黒が出たら先にブラフで白だしして、狂人おじいちゃんが黒出ししたらブラフを撤回して黒確定させる！」作戦なの。
でも、嵌める相手がいなくなっちゃったの。はにゃぁ。

霊判定も楽しみーなの、なの。

ぴんぽんぱんぽーん↑■業務連絡■ぴんぽんぱんぽーん↓
アナは今日もまた1日目のように不規則なカンジなの。今日は結構正念場と思うので頑張るのー！




・・・・ぐぅ

俺っちが眠っていたら、婆さんが枕元にたったぜ。

「…なんだ？婆さん、何が言いたい？」

「…が、欲しい。…白いご飯が…。」

「そうか、わかった！お供えすっぜ、いっちゃん特製塩むすび！」
俺っちがそういうと、嬉しそうに微笑んで消えていった。

【ゼルマは人間】だ。

婆さん、はりきって吊りにいってすまなかったな。
偽視されてもしょうがねぇな。
そして、爺さん襲撃かよ！さらにアナがヒルダ黒出しかー。

二人ともお疲れさん。明日は狼、そっち送れるよう頑張るからな。
っ【やたら大きな塩むすび×２】

>>2
……そっスか。ヒルダちゃん白いと思ってるんスけど。
何故白いと思っているのかというと、昨日私は終盤のアルベリヒ君が結構な勢いで黒くなったと思っていて、そのアルベリヒ君とヒルダちゃんとのやりとりが全然仲間っぽく見えなかったから。200あたりか。
なので占い先希望にヒルダちゃんは挙げなかった。

具体的にどのようにアルベリヒ君が黒くなっていったかは後で記述するとして。
つか今日は何事も無ければ「アルベリヒとの議論になるだろうなァ。よーし頑張るぞ」と意気込んでいたのよね。
こんな、別の意味で疲れそうな日になろうとは。まあそれはそれだ。後でやろうアルベリヒ君。
関係ないが昨日喉余ってたし起きてたようだったから私に追加攻撃すれば良かったんじゃないの、とも思ったけど、私の喉が枯れてたからフェアじゃないと思ったんかな。だったら悪いね。

霊視が割と知りたいなァ、これ。
はあ……。
と思ったら>>7了解。メルセデスさんにも早く教えてもらえると嬉しいわね。
そして何だかイグナーツさん、この朝の惨状を見ても、あんまり落胆が見えないわね……。

鳩より。遅くなってごめんなさい！
【ゼルマさんは人間でした】

って、ベリエスさーん！！（泣）orz

…。

判定確認した。

>>10
メルセデスさんおはよ。判定ありがと。大体事情は飲み込めた。要するに、もうGJは出ないって事だ。
さーて、ゼルマさんが狼の場合なら、占いを食べないと負ける狼ヒルダちゃんの特攻も在り得たとは思うんだけど。
なんかこの白確判定見るとそういう訳では無さそうなんスけどね。フツーにあの状況でベリエスさんを食えると踏める人狼が居る訳だ。ま、あんまり疑ってないけどアンちゃんが狼じゃない限り、ヒルダちゃん狼が無くは無いんでヒルダちゃんも白なら頑張ってちょーだいね。

ダリィ。

…。
占霊判定とベリエス襲撃確認だわ。

ゼルマさんとベリエスお疲れ様。お墓でも仲良くね。
なむなむ。お供え。っ【ごま団子】【ジャスミン茶】

さて、やるか。
一応、アルベリヒが村人の場合、彼視点でこのツィンカが狼に見えるのは自然な事なんだろうかとシミュレートしてみたんだけど、どうもそうは思えないのでとりあえず私がアルベリヒを黒いと思っている処を挙げて置こう。

>>2:187
>>2:196
君とゲルハルトの議論への私の突っ込みが「その場の空気に乗って疑い吹っかけた感じ」って言ってるけど。
ベリエスの突っ込み（>>2:36）と私の突っ込み（>>2:45）は、たまたま内容が被ってしまっただけなんだけどなぁ。
とは>>2:51で言ってるんだけどね。
つまりは、君は「そんなもん信用できねえ、只の追従だろ」と思ったわけだね？
まあそれ自体は構わないし、解らないでもない。

で、肝心のその突っ込み内容である、「ゲルハルトを人っぽいと判断したら、どうしてそれまで灰吊り希望だったのが霊能ローラーを視野に入れる事になるのか」に返答はしてくれていないよね、君。

突っ込みが不当に見えたのだとしても、質問は質問だぜ。やましい事が無いなら答えて欲しいな。

>>2:233
どの辺の私の反応がドス黒かったのか具体的に引用ヨロシク。
「ゲルハルトの疑いに乗って」しか言ってくれないけど。
そんなに>>2:45が黒かったかい？
あの議論を読んだ、普通の感想なんだがね。

あと「割と適当に出した」って、「●ヒルダ▼ツィンカ」の事だよね。
君、「俺への反応で一番ドス黒かったの君だと思ってるんスけど。」って言ってるから、その根拠があって「▼ツィンカ」を提出したんじゃないの？
割と適当だったの？

少し理解出来ないな、そのあたりの思考の流れが。
ただの疑い返しにしか見えないんだよ。
説明してくれ。

>>233
＞ツィンカ俺のこと初日白に置いててゲルハルト疑いに乗って俺の株そこまで暴落したんか

情報が出揃えば、最終的な印象なんざ変動するんだ。
君、２日目に何か白いとこあったかい？
私が君の白さが相対的に落ちたと考える根拠は、>>2:45で説明したつもりなんだけど。

占霊候補の三人は判定ありがとう。

ゼルマは吊ってしまって申し訳ない。

予想外にベリエ襲撃が早かったが、ゼルマは昨日結局狩ＣＯについて触れていなかったから、狩と見た、ということかな。ヒルダが狼でGJ覚悟も有り得る。
あるいはベリエをゼルマのもとに送りたかったのかもしれないが。

そちらはのんびり仲良くしてるかい。地上はツィンカの苦労する日もそろそろか、という感じだよ。

>>15継続。


>>2:203
ツィンカ>>141
人柱でも良いぜ発言と進行役やって良いかね発言を並べて疑ってくるのが因縁にしか見えなくて俺から見た君が黒くなってるんけど。



▼ツィンカの理由は、これか。それなら納得しないでもないけど、「割と適当に出した」の意味はやっぱり解らないな。これを理由にすれば良いじゃない。
『ちょっと引っ掛けてみたら黒い反応が釣れた』みたいな言い方しないでさ。
ツィンカを疑うことに無理に整合性を持たせようと、行き当たりばったりで返答してたように見えるな。

>>17
ヒルダちゃんが狼かどうかは知らないけど、GJ覚悟はないよ。完全にゼルマさん狩人と読み切っての襲撃でしょこれ。他にない。

で、まあ。私は最早アルベリヒ君の事を狼だと信じて疑っていないわけだ。割と。なのでアルベリヒ君の友達を探す作業に入る。

◆ヒルダは無い。多分ない。
昨日の終盤のやりとりもそうだけど。

(277)情報屋 ヒルダ 2008/10/09(木) 05:22:54
アルベリヒは灰吊り→霊ロラに思考が移った所の理由言ってたっけ、後からだっけ？

特にこのへん。無い。
ただ、ヒルダはヨハンより私をグレースケールの下に置いているのである。困りものだ。
占い師が真っぽい内はフザけて「私を疑って！」とか言ってた私も、そろそろそういう訳にはいかない。

◆ヨハンは第一候補である。
なんでおめー霊能とか聖痕者とばっか話してんだよ！！
黒いんだよ！！

◆ゲルハルトだと、ちょっとお手上げである。
>>1:272
これが何か本当に「閃いた」感が満載で、切ろうという作為によるものには考え辛いのである。あと、あの喧嘩がライン切りの為の茶番だったとしたら、アルベリヒもゲルハルトを疑ったまま終結したのではないだろうか、と思う。

まーミス許されないんで皆さんの発言出揃ったらもう一度考え直す可能性は充分あるっス。
寝てきます。ではでは。

あー、アナちゃん偽の場合狼はあるかとか、霊能が真狼あるかとかも考えておきます。一応。撤収。

うおーい。
えー……。だりーな、コレ。なんかゼルマも人だし。

＞ツィンカ
聖とばっか話してるのは俺のせいじゃねーよ！ゲルハルトの白さをラドルフがわからんとか言い出すから、あんなことになったんだよ！ラドルフのせいだ！押し付けてやれ。

えーっと、アルべリヒおめー俺の事どう思ってるかさして言ってねーんでそこらへんよろしく。


ヒルダは、アルべリヒからゼルマに吊り希望変えたのはどこらへんを見て？そこらへんよろしく。

とりあえず寝る。おやすみ。

俺の質問は、俺が解らない事を質問せずに放置しておいて村のためになるのか、と考えた上でのものなんだが、な。
結局まだゲルハルトの白さは理解できていないが。

だがヨハンの私への説得はそのままゲルハルト考察でもあるし、白いと考えた人を守るのは間違った行動ではない。

ツィンカは何故これを黒いと考えたのかな。

もにゃ・・・・人狼筑前煮・・・・もにゅ・・・


�狽ﾍりゃ！？
おはようございますなの。にゅふー。
ゼルマおばあちゃんの白白確認したの。
お疲れさまなの。。。
つ【ぷりん・ぷりん・ぷりん・ぷりん】

>>19　ツィンカさん
ほんとにそうですか？私は狩人がＧＪ狙って鉄板護衛をしなかった可能性も充分あると思いましたよ。
ゼルマさん狩人を読みきることってできるものでしょうか。そうだとしたら、ツィンカさんはゼルマさんのどこを見てそう思ったのですか？狩人coに触れなかったところですか？
そして昨日の段階からそれに感づいていたのなら、せめてアナさん吊りに決定後に賛同しても良かったのに、なんでアナさん吊りをそれまでは結構主張してたのに、肝心な時>>2:238には無反応だったんですか？
それと、ツィンカさんの立場でその発言をすることが、とても私には怪しく見えます。
ヨハンさんのラドルフさん聖発言を突っ込んだ人の発言とは思えなくて…。

昨日の夜中にゼルマおばあちゃん黒っぽいとか書いてるのはそのまま撤回なのー。でも、それはツィンカおねえちゃん狼の可能性をそのまま残すものとなったのー。うにゅ。

今日はヒルダおねえちゃんの黒要素とそこから見る相方探しの旅の回なの。

ちなみに、アナ視点にはなるんだけど、縄一本余裕できたの♪

ふにゃ・・・




ぐぅ

それと私はヨハンさんは白いと思うんですけどねえ…。
狼が白を囲い込んで味方につけるのは作戦上ありですが、ゲルハルトさんのように、ＧＳがいきなり変わる人を味方にはしづらいですよ。
ゲルハルトさんはそれまで白めに見ていたアルベリヒさんをいきなり黒く見たでしょう？そういう人だというのがわかっているのに、相手を白切りするのでしょうか。他の人をターゲットにした方がまだよさそう。
それに初回吊り前にあの行動をするのはまだ早すぎると思うんですよね。
ヨハンさん視点でのＳＧ候補つぶしになってしまいます。

>>27
喉もACTも枯れてたんスけど。

「本決定反対！」とか「私を吊らない方が絶対に村有利なんだけど」とか言ってたとこ。
狼の足掻きに見えなくもないのでどっちか知らないし、もし喉がまだ有っても庇ってたかどうかはわかんないけどね。霊視で確定白らしいのと、ベリエスが死んでるんでそう判断したんだよ。
あと、当然狼視点ではゼルマ人間が見えてるのであとはゼルマが村人か狩人かの判断だけよね。狼が読み切るのは全然無理だとは思わないけど？

＞それと、ツィンカさんの立場でその発言をすることが、とても私には怪しく見えます。
ヨハンさんのラドルフさん聖発言を突っ込んだ人の発言とは思えなくて…。

何を言ってるのかよく解らないんだけど。まさかこの期に及んで狩人の存在は隠すべきだとでも思ってるの。
灰に生存して居たらCOして欲しいぐらいだよ私は。

>>23
そうか。それは悪かったね。

>>25
ヒルダとゲルハルトがアルベリヒの相方に見え辛いのでヨハン君が相対的に黒くなる。
人を白いと言うなんてのは簡単なんだよ。敵が増えないんだから。

>>30
ゲルハルトには逆に疑われても、ゲルハルトを庇うヨハンの姿勢を見て、ヨハン白いんじゃないかと思ってくれる人が居ればそれだけで充分だよね。君とかルドルフとか。君が本物かどうかはまだ確信が出来ないけど。

うーわー霊判定確認したー。
ゼルマさん色々ごめん…

つーと灰に1〜2、能力者に0〜1狼だよね。アナは超吊られ易い位置で黒出してきた辺りから狂人ぽいし灰に2狼の方があり得そうか。どーもあたしは話してく内に相手白く見だしちゃうから個印象より誰とセットになってそうかでも一回見直してこよう。

>>24 ヨハン
昨日の決定前辺りのすれ違い、アルからは何言ってるんだな感じで、狼だったら確認よりもっと怪しいおかしい言ってくるんじゃないのかって思ったのね。で、同時進行でログ読んでてそこではゼルマさんがずーとあたし様子見様子見で、でも希望はあたしの事言ってなくて何だろう？と思って希望変更にしたの。

>>32ツィンカ
ふむ。つまり、ヨフに見た黒要素はアルとのラインを見たときの消去法であって、「霊や聖と絡んでるの」と言ったのは黒要素とは無関係、という事かな。

ところでアルベリヒを黒視している理由としていくつかの疑問を挙げてるが、返答が来ないうちからアルベリヒ黒としてラインを見てるのは何故なのかな。
返答があっても疑惑は晴れない、と思っている？

あとは…ツィンカもゲルハルトが白いと言ってるので、昨日俺が言っていた疑問>>2:172>>2:185について見解を訊いてみたい所だが、アルベリヒを黒いと主張している最中では「ラインがないのが白要素」で一蹴されるだろうか。

人を白いというのは狼にとって簡単、というのはまったくその通りだな。

狼がＳＧ作りの手段として消去法が使われる事もよくある。
灰に対し白い白いと連発して、「他が白いから残った人が狼だと思う」というやつだ。

このタイプは誰かを白いとする理由の不自然さと、疑う相手に対する探り方とその他に対する探り方のチグハグさ、疑う相手を吊った後などの矛先変更の不自然さ、などを見ていかなければならないわけだ。

白いとする理由は主に感覚的な表現で誤魔化す事が多いため村人と狼を見分けるのは結構難しいのだが、感覚の基点や思考過程などを追求していくと狼が浮いてくる事もある。

>>36
黒いと思ってるんだからそっからライン見るのは駄目なんスか。
じゃあ何を起点に推理すればいいの。

返答があっても私の中でアルベリヒへの疑惑が晴れる可能性は低いと思っている。
ので、上記の私の発言は、アルベリヒへの質問という形を取った「町内の皆さん、アルベリヒはこんなに黒いんですよ」という宣伝の意味合いが強い。
私とアルベリヒを見比べてどちらが変な事を言ってるのか、最終的に村人や確定白の人が正しく判断してくれるだけでいい。
勿論アルベリヒの返答次第で考え直す可能性はゼロではないし、その結果アルベリヒを人だと思い直したのならライン推理も変えるだろう。
ただ、繰り返すが可能性は低い。

＞下段落
ラドルフがゲルハルトを何だか信じていないようなのは知ってたけどベリエスの推理が私と同じ方向だったんで、私から積極的にゲルハルト白を主張しようとは思わなかったよ。大丈夫だろうと思っていたらベリエス死亡でこのザマだ。
>>2:216 ベリエスのこれじゃ駄目かね。
大体同じ見解なんだけど。
何か根本的にゲルハルトとアルベリヒの印象に関してラドルフさんと推理が違うんだよね。
これ説得するの難しそうだな。

ヨハンには、主にツィンカの印象とヒルダの印象を聞いてみたい。詳しく。
ヨロシク。

>>38ツィンカ
返答次第で印象が変わるなら急ぐ必要は無いのではないか、ということだよ。これはゲルハルトがアルベリヒに対し言っている事と近いんじゃないかな。
後でライン推理をやり直す可能性も考えれば、ツィンカの喉が勿体無いし。

だが、疑惑が晴れる可能性は低いと考えていたのか。その理由は何かな？理由も添えるとより説得力が増すと思うよ。


＞下段
ベリエスの>>2:216じゃ、失礼だが、ダメだなあ。結局ヨハンと同じ事を言っているんだ。
「狼であれば極めて言いにくい発言(下手すりゃあっさり返り打ちで初回吊り）」その判断をしているのはベリエスであって、ゲルハルトが同じ様に考えた、というのは推測の内でしかない。では何故そう推測できるのか？その根拠は自らの経験にあてはめたに過ぎない。
それ以外の点については、ゲルハルトはまだ殆ど思考が村側であると判断出きるほどの情報ははっきり出ていないのじゃないかな。

アルベリヒについては、現状ツィンカの言っている疑問を理解しているつもりだ。だが、返答があれば容易に印象が変わる程度のもの、という認識でもあるね。

あい、ただいま。

ちと、かなり正念場だな。もう少し楽なゲームだと思っていたんだが。

>>25　ラドルフ
いや、本気で、ラドルフのせーだ、とか思ってるわけじゃねーし、俺も必要だと思わなければ、あんなに喉さかねーんで。

>>39　ツィンカ
ツィンカは、今日になって、正直判らん。昨日は結構白いんちゃうか、とは思っていたが。主に、初日に述べた部分と、あんまりゼルマとライン無さそうという意味で。

昨夜の希望出しで、アルベリヒを黒い、そして、俺もセットで黒い、というのは判ったが、ゼルマへの触れ方が違和感。

アルベリヒを吊り希望に出すほど黒いと思っていたのならば、そこからゼルマを見る、という事も可能だったわけで、ゼルマに触れてないところが、ほっとけばゼルマ吊れると思い、直接ゼルマを吊りにいかなかった、という風な見方もできる。

ただ、喉が無かったっつーのは、承知している。なので、「喉が無かったから」だと、「あ、そうですか」で終わってしまう。

>>35 ヒルダ
アルベリヒが白く見えた理由は判ったが。
希望１●ツィンカ▼アルベリヒ→希望２●ツィンカ▼ゼルマへの変更だよな。

希望１の時点で、ゼルマの事はどう思ってたんだろう。
というより、具体的に聞くと、ゼルマよりツィンカが黒い（もしくは、ツィンカよりゼルマが白い）と思った処はどこだろう。

ここは、占吊希望二人に入らない人ゼルマを吊りに、というのがわりと急激な変更に見えるんだ。

>>39
ヒルダは、初日言った部分以外、あんまり判断材料が出きっていないので、難しい。ただ、初日の白印象はわりと強めだった。

ああ、それと。多少早いが皆に時間の使い方を考えて貰いたいので今のうちに。

★今日、というか明日の決定は▼アナと考えている。
これを【仮決定】としよう。

理由は、占い機能が崩壊したということ、明日からランダムＰＰの目を堅実に潰すということ、が主な所だ。


ただし、アナの考察や姿勢や、アナを吊るべきではないと考える人の説得、その他などからアナ吊らないと判断する可能性が無いとは限らない。

ので、アナも、アナを吊るべきでないと考えた人も、積極的にがんばってくれ。

>>43
それでいいと思うよ。

正直、９割７分終わらないと思うが、俺の個人的事情で、今日と明日は、あんまり話せねーっつーのもあるんで。

ツィンカのアルベリヒ追求の中では、>>15>>18
ここは、かなりそう思う。

え、適当に出したん、みたいな。

てか、適当に出してええわけでも無いやろ、昨日の希望。てゆか、希望出しの時点でツィンカを黒いと思ってたんちゃうの、っていう。

という事で、ゲルハルト以外、わりと判りにくい。とりあえず返答を待つ。特にアルベリヒの。

ゲルハルトは一番白いんだが、ラドルフがアルベリヒの事信じてねーので、俺が庇いきれる自信もねーんだ。頑張るが。

>>44
＞今日明日あんまり話せない
そろそろパン屋で真面目に働く気になったのか。了解した。
残りの３分の「終わる可能性」は霊二人とも偽＆ゼルマ・アナが狼のパターンか。

あれ、ヨハンが私を白いと言い切らなかった。

>>41
「ゼルマへの触れ方が違和感」の部分を具体的に説明して欲しい。
私は昨日灰吊りなら多分ゼルマさんを吊ってたぜ元々（>>2:40、>>2:222）。それが、アルベリヒ君の>>2:226にビックリしたので▼アルベリヒに変えたのであって。
つまり疑い順としては、ゼルマ→アルベリヒが正しい。

＞アルベリヒを吊り希望に出すほど黒いと思っていたのならば、そこからゼルマを見る、という事も可能だったわけで

よってこれは時系列が正しくない。
「アルベリヒを元々疑っていたのに機に乗じてゼルマに投票したようにも見える」と言われるのは、全くの心外だ。
何か全体的に歯切れが悪いんだよなヨハン。
ライン推理も見せてくれないか。
この２人が狼という組み合わせが一番ありえそう、みたいな。

>>42
正直あんまし視界入ってなかった。えーと、>>193●ツィンカ▼アルベリヒは来られなくなるよーと言った前の発言見て考えていた希望。アルの発言やログ読んでまた変えるかもとは思ってたんだけど時間も無いから出したのよ。ツィンカは基本的に人ぽいから吊りにはしたくなかったけど狼でもあんまかわん無いかもと思って判定でみたかった。で、あとログ読みつつアルと話してて、あれアル人ぽい？でその時怪しいなと思ってたゼルマさんと吊り変えたの。
あれ、てか3分終わるの？なんで？

>>5:277あたりのヒルダのゼルマ考察なんだが。

なんか、ここが、ゼルマに霊判定白が出てもいい、というような触れ方に見えるんだけれども。

>>47
ああ、わり。何を勘違いしてたんだろ。

>>48
いや、違う。そうじゃない。
「アルベリヒを元々疑っていたのに機に乗じてゼルマに投票したようにも見える」と言いたいんじゃねーぞ。

ゼルマ→アルベリヒの流れは把握している。
だからこそ、アルベリヒが一番黒ぇと思って▼アルベリヒを希望で出した時点で、そこから、ゼルマを見る事は可能だったんじゃねーのかって事だ。

仮にも、灰吊りなら多分ゼルマ程度に疑っていたものを、全くゼルマに触れてねーってとこが、「ほっとけば、ゼルマは吊れるのではないか」と思って最終的には触れなかったんじゃねーか、って見えているんだ。

３分終わらねーよ！ゼルマ人確定だよ！俺が間違ってたよ！悪かったよ！忘れてくれよ！

>>48 ツィンカ続き
基本的に、ツィンカ、アルベリヒが両狼だと色々キモいんで、この二人はわりと無さそうだなぁ、と思っている。ただ、二人とも狼スキル高そうなんで、悩ましい。

単体だと、ツィンカとアルベリヒでは、ツィンカの追求言い分に正当性があると思っている。

となり、ヒルダ-アルベリヒを本線で考えている。ゲルハルトは、わりと自信を持って白いと思っている。

というか、歯切れが悪いといわれる事こそ、心外だ。俺は、自信を持っている推理は自信を持って提示しているぞ。外したが。

ツィンカの俺黒い、の意見の理由が、聖霊とばっか喋ってるだのアルベリヒと切れてないだの、そんなとこばっか理由にされたらかなわん。

>>49 ヒルダ
じゃあ、その時点での思考で構わんので、アルベリヒ吊り希望の理由は、どんなものだったか説明してくれ。

悪い。

時間切れ。明日の夜にまた来るぞ。

>>43
アナちゃん吊りですか。
狼ならここで黒出さんと思うからどうせ偽なら狂人だと思うんだけど。
その場合５日目まで終わらんよね。
で、私は狩人は最早居ないものと思ってるんで、５日目の時点でルドルフさんもエリザベートさんも殺されているという事になる。
まとめ役が居なくなるんだな、これが。ちゃんと村側の票が揃うのかという心配がある。
正直メリットはアナちゃん狼だったイイネ、ぐらいしか無いと思う。
もうちょい考える。

>>50
あい、了解。
ただ「その時点でツィンカの喉が無かった」と知ってくれているヨハンなら、そんなもん触れようが無いじゃねーか、という事は理解してくれてるはずなので、まあそれは>>41の通りなんだと思うが、で、結局それはツィンカの黒要素なんかね？という事を明らかにして頂きたかった。

>>51
把握。

>>52
白い黒いは相対的なもんだからねぇ。
現時点でヨハンをアルベリヒの次に黒いと思うと意見を言っておく事は何も悪い事ではないと思っている。
まぁ、ヒルデちゃんとゲルハルトさんを白決め打つほど妄信しているわけではないので。
さて、また後で。

ツィンカはアル狼きめ打ちだね。疑ってる理由はっきりさせてるのは分り易くていいな。ベリスさんがアルの考察がなんかへにゃってるって言ったのはこのツィンカ絡みの所なのかな。これはアルの反論みたい。特に霊ロラ転向関連の所。
>>21ではミス許されないとあるけど、PP予防のアナ吊りもあるよね。昨日の勢いだとアナ吊り押すのかと思ったけどそれ以上にアルベリヒ狼視が強いのか。
で、なかなかライン考察がまとまんないだけどできた所だけ先出しとこう。

確定白が２人襲撃され、残り６人となった場合。
そこに居るのは、霊を放置したなら霊２灰４かな。

この時点でランダムＰＰが発生しないのであれば、灰４人に狼が１。或いは霊に騙り狼で残りの灰に狂が最大１人。
そしてどちらかの霊、或いは片方の霊が黒判定を出している状態だ。

その時までの議論と、霊判定、霊能者の真偽など判断情報はそれなりに出ているはず。
議論も情報も３日目４日目よりはよっぽどある。

その状態で灰の誰よりも情報を持たない確定白が纏める必要が必ずしもあるとは限らない。（現在も割りと必要性はないが）

ので、生存者ががんばれば良い。と俺は思っている。

＞ツィンカ
え、>>20で信じて疑ってない言ってたからそうだと思ってたよ。さっきも疑惑の可能性晴れるの低い言ってたし。

>>52
重複だけど霊ロラの件だなあ。説明があって納得したらまた考え直そうと思ってた。

アルベリヒが狼と仮定の場合、ゲルハルトさんは除外でいいよね。切りあいとしてもアルの>>2:25、『続けるんだ』とかないと思う。ツィンカは2d後半と今日の発言からやぱし切りあいにしたら理由がはっきりしすぎでどうかなあと思う。能力者にいた場合、アナだったらアルはアナに撤回占COさせるより確実に3COにさせそう。いぐっちゃんもドルフ怪しすぎと早くから言われてて占CO回りきってないのに霊に出すかなと言うので無いかな。あとはメル。>>2:32でアルの霊ロラ転向を一番に指摘してる辺りからなさそう。ここからもアル狼ならヨハン仲間かな。

ツィンカが狼の場合。上記でアルは除外。ヨハンとは、>>20第一候補の割りにあたしやゲルハルトさんみたいに例あげて言ってないのが切ったのかと思えるかな。あ、逆だ。ヨハンとあたしへは言い切りでゲルハルトさんへは予想とかだ。でも>>2:40でゲルハルトさん狼じゃ無さそう言いつつ情白いと思うけどどーですかーとか入れるの余計なんじゃないかと。ただアル→ヨハン→ツィンカ(ヒルダ)吊りになったとして、3dはPP予防でアナ吊りになった場合ゲルハルト-ツィンカだと村負けるよねぇ…
アナが狼だったらツィンカ仲間あるかなと思ったけど>>2:272でアナからツィンカ疑惑向けてる辺り違いそう。
ゲルハルトさんの場合。ヨハン仲間と言いつつあんまりやり合ってないか。アルの時と比べるとだけど、時間が合ってない点もあるからここは保留かな。ツィンカにはあんまり触れてないよね。

…なんか分るかなと思ったけど…うーん。
だからどう見ればいいのか自分でよく分からなくなった。アル-ヨハンかツィンカ-ゲルハルトなのか。

なんかなぁ、>>51の切れっぷりが面白いと言うか素ぽくて人くさいとか。どうもあたしは瞬間だけで判断してその場全体が見れないよなあ…

すまない。色々確認した。明日の昼に時間がとれる。

そういえば。ツィンカに質問をスルーされて割と寂しい。

それじゃおやすみ。

もうこんな時間なんかい。悪ィ。
夢の中で風邪に見舞われててちィと寝すぎた。っつーか寝ながら思ってたんだが、昨日調子良くねェまんま喋り捲ってたせいで要らんカードまで切りまくってるな俺。多分これ客観視点ぜんぜん繋がらねェだろうなァ。不味い。まぁ順番に読み返しながら返事してくんでちィと待て。

で、とりあえず今日はなんでベリエス死んでんの、が一点と。ゼルマ白確してるんかよヤベーじゃん、が一点か。騙り狼考えないなら灰4の中に狼2ねェ……ウワァ。俺死んで滅ぶ未来が見える。これはヤベー。自分の発言も含めて見返してくるわ。

メルセデス>>2:32
同じ疑問が殺到してるんでじゃあこれから。
ゲルハルト-エリザベータ狼が初日の本命だったのよ。突っつかれたんで、こっちからも突っついてみて狼っぽい感触だったらゲルハルト吊り一直線の予定だったワケ。
がしかしどうも違うっぽいな、と思い直したところで気付いたんだが灰吊りでミスると猛烈に痛い上に自信持って狼だッ、と言えるところがなくなってた。昨日のぐらっぐらな希望出しもソレ。冷静に考えてみると俺はあくまで霊ローラーを推すべきだったなァと思ってる。安易にこれ乗っかるべきじゃァなかったわ。

ベリエス>>2:36ツィンカ>>2:45
んーいや悪ィけど、俺あんま自信ねェよ、自分の推理に。精度そこまで高くねェのも知ってるし、やたら時間掛けて見ねェと腹括れねェのも知ってる。
不安があったら進行上負けない手筋を選ぶ。今実際ゼルマ吊りしくじってるとこでかなりヤベーことなってるし。反対しときゃ良かったかなアレ。
でも昨日のアナ吊りには乗れなかったわ。っつーか俺、実は今でもアナ真って3割くらい可能性見てるんだけど。先この話するかねェ。

ふにゃ・・・人狼のてんぷら・・・・むにゃむにゃ

�狽ﾐょにゃ！？！？
お・・・おはようございますなのー。
なんていうかすっかりアナが空気化している雰囲気なのー。

ホントは昨日の時点でこれ言えりゃ良かったのにな。チィ。
アナが灰その他への考察薄めなところがみんなが言ってる偽要素なんだっけ。
こういうタイプのヤツの性質って割と良く判ってるつもり。何故なら俺自身がそうだから。推理に決定的な自信がねェから、技巧でカバーしようとするタイプ。自身の白さを考察よりも感情発露で表すのが得意な子だと思う。

CO関連から行くかな。>>1:286から連なってる潜伏は当たればクリティカルな上に、これ多分アナの真偽に関わらず潜伏決め込んでの動きだと思うんよね、ここまで練るっつーことは。ここから感覚的なものなんで論理的根拠はねェなんだが、狂人なら3CO目を狙って安全に出て来たんじゃねェのかなァ。んだから偽なら最終兵器を練っておいた狼か、と思う反面アナ狼でこの襲撃はアナを完全に切り捨てる作戦に出てるんでちィと薄まってるか。あれ、とするとしっくり来ねェな。アナ偽七割もねェかも。

あーあとあれだ、本人が居るから先言っとくか。
アナの考察が「ほぼ全く見れてねェ」のは客観的にスゲー偽っぽく見えるんで、君真ならちょっと推理補完してくれ。んーと、ヒデェ話なんだが、別に推理は論理的じゃなくて良いと思ってる。感覚的なところでも良いんで素直に推理過程晒してみて欲しいと思ってるんだがどーよ。>>2:125とかで言ってる考察、君ほんとは得意じゃないんとちゃうの。
具体的には>>2:159→>>2:272>>2:273あたりの結論部分の補完が欲しい。ヒルダ狼起点から相方推理に繋げてくれりゃ幸い。過程込みでね。

いや、俺が言える話でもねェな、あんまり。

さらっとは読んだのー。でもちゃんとログ読むのはいまからなのー。
アナ吊の仮決定には反対しておくの。当たり前なの！折角生きられたのに。


アナ狂人ならここで黒出す意味ないの。ヒルダおねえちゃん狼だったらえらいこっちゃ、なの。狼だったけど。

あ、良いサンプル見つけた。
>>2:129の中段みたいな感じか。あれ割とアナっぽかった気がする。
無理に論理的にこじつけようとしなくて良いんで自然体でやってくれねェかな、推理。

っつーかこう、アナが真でも偽でもこのまましょんぼりで吊られるのって俺も見てて嫌なんでこんな感じに勝手言ってる。おーい応援してっぞー頑張ってくれ。

＞アル
ごめん、ちょっと確認。>>68の考察見れてないのはアルが見れてないじゃなくてアナが考察出してないて事だよね？
あと>>70でサンプル持ってくるのがよく分からなかったんでなんかのついででいいんで教えて欲しい。アナぽい考察てどんなんでもアナの意見ならアナの考察じゃないの? 本当に純粋に意味が分らない。今すぐじゃなくて後ででもいいから、お願い。

ヒルダ>>71
イエスお休み。
アナの考察が見れてない→アナが客観的に偽っぽく見えてるよ、って話よ。
後半だけど>>2:125で妙な庇われ方されたのがスゲー違和感でさ。で、続く考察は自然に見えたのよ。なんか一人で泥沼であっぷあっぷしてるように見えたんで、余計な口出ししてみた。
別に>>2:125単品で見ると妙だから偽要素、ってするのは簡単なんだけど、言いたいこととちょっと違ったんで言葉変えてみてる。『考察』は別に論理的なものに限ったモノじゃねェと思うよ、あれはなんか無理してる感じがするから別にその方法一本じゃなくても良いんよ、ってのが言いたかったんで。

これ伝わるんかな。ま良いや、疑問だったらまた聞いてくれ。あんま白黒に直結しないトコで悪ィんだがね。

ヒルダおねえちゃんを拾ってきたの！
ヒルダおねえちゃんはギドラＣＯ提案者なのに「能力者はあまりアクロバティックな事をしないほうが〜」ていうのは自分の提案と離反すると思うのー。自分でも言ってるけど、なの。ギドラＣＯになってたらどっちにしろアクロバティックなことになってるの！！
昨日も言ったけど狼は攻めやすい方攻める、村の方向性に無理にさかわらずな感じになると思うの。ヒルダおねえちゃんのこの部分はモロにそれなの。
自分の提案はさておいて突っ込みやすい方に突っ込んだなの。

ん。ちょっと思ったんだけど、、、
みんなアナ狼の可能性をどのくらい見てるの？？
偽だと思うひと、狼と狂人どっちだと思ってるの？？

妙なかばわれ方してるって、アナ狼だと思ってるってこと？？だって、真でも狂人でもアナからはダレが黒で白か見えてないの。

はにゃ。ということは、妙なかばわれかたしてる→狼だと思った→アナは人間なのわかってない→狼ではない、とか。

それを言ってたヨハンおにいちゃんとアルベリヒおじちゃんはやっぱり白いと思ったの。
と思いつくままに言ってみたの。

あと、ヒルダおねえちゃんはギドラＣＯを提案してメリットはちゃんといってるけど、
逆に狼サイドはとりあえずギドラＣＯしておいてその後の展開でどちらに騙り出ることも可能という事に触れていないの。人数次第でいくらでも選べちゃうの。
さらに言うと、これはＣＯ最後の方にすることで人数見てから狼が騙りに出るかどうか選べるという狼側にいいこともあるの。
この提案にも少しはそんな狙いもあったと思うの。

今日のツィンカおねえちゃんの激しい焦りっぷりとか純粋に超怪しいと思うの。
占い師食べたつもりで食べれてなかった（もしくはこの使えない狂人め！とアナに対して怒ってる？）焦りかな、とおもったの。
これは思っただけ。検証してないの。

アナ関連は発言終わった後にまた見返すつもりだが質問飛んできてるんでこっち先かね。
アナ>>74
人外が人外っぽいヤツに向かって庇うような感触、若しくはそれ狙ってのSG化を狙ってる感触、かねェ。で、狂人でも推理に沿ってこれ実行するのは別に有り得ない話じゃないんでこれは別に内訳に直結しねェ要素だと思うんだが。

で。

メルセデス>>2:34
多分これはメルセデスからだけだな。たいして差はないんだがね。
>>1:89>>1:123あたりの「もし仮に自分が確定したら？」のところが見れてたのがでかい。先にCOしてるほうの特権なんであんまフェアじゃねェし、メルセデスもメルセデスで真っぽいとこありまくるのも判る。真面目に霊真偽考えろっつーならまた見て考えるがとりあえず後な。

ヨハン>>2:61
あ、エリザベータの発言見て気付いたけどこれ質問っちゃ質問なんか。読み飛ばしてた。
ゲルハルトの話も論点も判らんでもねェんだが、コイツ俺疑うの止める気ねェんだな、ってとこで俺から突っ込む意義はほぼなくなってたんで。

ベリエス>>2:108
いや自分でもよく判ってる。悪ィ。

エリザベータ>>2:121
いやそこじゃなくて……まァ良いや。

エリザベータ>>2:124ツィンカ>>2:141
ツィンカ宛ても兼ねてるのは答え損ねてた後段のほうへのレス。
うん、真狂（＝能力者内訳真真狂狂）でも真狼でもパンダだろうなと思ってたんでエリザベータ白確はかなり戸惑った。あれ？　なんで突っ込まれたんだろうコレ。
エリザベータ怪しくねェのか、と俺から聞き返したいくらい俺から見たエリザベータは違和感満載なんだけど俺の見方偏ってるんかなァ。>>2:197見てこいつやっぱ人外じゃねェのと思っちまったし。初日の一点からいきなり吊り候補ですかと。いや良いんだけどさ白確してるしとりあえず。

>>2:154イグナーツ
これ答えたっけ。昨日どこかで言った気がするんだが、突っ込みに妙な気配があったのが数人居たんでそこに掛かってるよ。>>2:187で言ってる。

>>2:178ゲルハルト>>24ヨハン
ゼルマもヨハンもそうなんだがやたら視界から逃げるのよ君ら。狼候補にゼルマが居てヨハンが居ねェのは昨日ちょいちょいゼルマが引っ掛かってたから。なーんかなァこれ、疑い辛い感触なんけど。後で真面目に追ってみるつもりだがね。

>>2:251ベリエス
おおバレてる。色々考えていたのをいっぺんに出しすぎて収集付かなくさせちまったのは自分が一番判ってる、ぜ……。
で「初日と印象が違って」って言ってるけどベリエスって初日俺んことスゲー警戒しながら見てたような気がしてたんだけど違ったのかコレ。でも死んでるかベリエス。止めよう。

>>2:277ヒルダ
>>65あたりで言ってるんだが、あれ、さっきレス貰ってないなコレ。反応おくれ。

ツィンカおねえちゃん→初日は自分以外ならダレでもよかった→二日目●ヨハン▼アルベリヒ
ヒルダおねえちゃん→エリザベータおば様（白）→二日目●ツィンカ▼ゼルマ
アルベリヒおじちゃん→エリザベータ→二日目●ヒルダ▼ツィンカ
ゲルハルトおじちゃん→●ヒルダ→二日目●ヨハン▼アルベリヒ
ヨハンおにいちゃん→初日見つからないの。→二日目●アルベリヒ▼ゼルマ

まず、ヒルダおねえちゃんの希望をみると二日とも人間な人を希望にしてるの。これは客観的黒要素としても見てもらえると思うの。

・ツィンカおねえちゃんはヒルダおねえちゃんと●▼希望でのラインはありなの。黒要素なの。
・ヨハンおじちゃんは昨日はゼルマおばあちゃん（人間）希望なの。これは黒要素なの。
・正直ゲルハルトおじちゃんよくわからないの。でも、白いなぁとおもったの。
・ゲルハルトおじちゃん初日に希望がないの。
・あと、初日のヒルダおねえちゃん希望なの子れは白要素だと思うの。
・ツィンカおねえちゃんも初日はないの。
・アルベリヒおじちゃん一日目は白の人に入れてるの。でも二日目ヒルダおねえちゃんに入れてるの。（白要素）

で、今までのアナが考えたことと総合してみるとこんなカンジなの。

黒：ツインカおねえちゃん＞ヨハンおじちゃん≧アルベリヒおじちゃん≧ゲルハルトおじちゃん：白

それはアナのせいじゃないの！！ヒルダおねえちゃんの指示なの！！
でも、かっこいいの！！『肉』！かっこいいの！お嫁さんにしてほしいの！！


ところでランダムＰＰって白確定が残ってる時には怖いけど、白確がいない場合は怖くないの。狂人には狼わからないの！
とかどうなの？？あってるよね？？

ふぁ・・・アナ限界なの・・・・ねむいの・・・
明日は今日以上にあんまりこれないの・・・。
はとぽっぽとばすの。
足りないところは突っ込んでほしいの。力の限り頑張るの。。。



すぅすぅ・・・・・

なんか見えた。

アナ>>82
そ、そうか……。
で、聖痕者ラドルフが居る以上、ラドルフに票集められりゃランダムPP成立しちまうんけど。エリザベータに狂人の可能性が客観的に残ってても、ラドルフにゃ有り得ないんでそれはちィとおかしい。

さて、まァツィンカから議論吹っかけられるよな。オーライ。こっから先はアンカーに名前付けんで良いだろ。

>>14
ツィンカからの突っ込みで悪意を感じたのは>>2:141なんけどな。そこ疑問に思われるのは自覚症状あるんで。答えてあるんでそちらへどうぞ。

>>15
>>2:45にやたら拘るね君。いや答えてねェ俺が悪ィな、ココは。突込みが追従的とは俺からは一言も言ってねェんけど、なんでそんなに連呼してるの。
「ちょっと急な印象」「それだけでヨハン以下まで落ちるような」の言い回しを見て、村っぽい「？？？」感があるな、と判断は出来ねェな俺は。で、これ喋ってる時点でツィンカはほぼ完全に俺吊りに来てるように見えるんだが、そう仮定すると「えーと、はい？」の反応はないんじゃねェの。まさか俺を村だと思いつつ突っ込んで来たの君、んなワケねェだろ、となって黒ツィンカここに誕生となった。

あ、ここの話じゃねェな。ツィンカが聞いてるのは>>2:141のほうか。>>18で自己解決してるじゃねェか。

ところで同じく白く見てたヒルダも墜落してんのにゃ疑問はないんかね。

>>16
否定出来ねェなそこは。しかもあれ言葉選び最悪だったな。けど取り消さねェから良いや。そこが論拠っつーなら了解。

>>18
曲解してるんとちゃうんか。>>2:203時点でツィンカを白と見てなかった理由は>>2:141付近で合ってるが。
そこからヒルダとの空中戦とゼルナの妙な希望出しで「消去法的に」君を吊り希望に持ってってるだけなんでそんなに自信あったワケでもねェよ、あの時点。この様子見てっとツィンカ黒だなと思ってるが。

んー、ここで一度終わる。あと足りてねェ補完は考察とアナ関連か。
先に進行の話だけしとくか。

ちィと考えた。けど一日確実に伸ばせるのを考えっとコレしかねェんだな。

【仮決定確認済み。反対しねェ。】
俺がアナ真を多分一番見てるんだろうがなァ。
客観的に見て、ベリエスが欠けた今日の時点でアナを吊らねェ＝ほぼアナ真決め撃ちっつーこと。全員を説得に掛かって吊らせねェほど強く真を見れてるワケでもねェ。俺は未だ真の目見てるけどなァ、かなり。しかし真面目に庇護するにゃアナには考察過程が抜け落ちすぎてて結構無茶な上、アナはどうやらこのまま独自路線突っ走る気みたいなんでまァ、良いや……。
灰吊りなら▼ツィンカ第一希望で。

思ったより喉残ってねェな。自業自得だが。
今日は水面下で考察することにすっか。残りの喉も質疑にそのまま使うんで追加質問ありゃ送ってくれ。

あー、すまん。なんか風邪ひいちまったようだ。
すげーとこですげー格好で寝てた。ま、酒飲んだら治るだろ。

って、もう仮決定出てるんだな。【仮決定は、まー了解】
アナ偽でも狼の可能性は低そうだけど、
アナ狂でまた白吊っちまうと痛いんだよな。

アルの話をきいていると、アナ真もなくはないのかとちょっと揺れてみたり。
が、…あれ？今日アナ吊らないってことは
ほぼアナ真決めうちっていってたの誰？ってアルだったのか。
そういうものなのか…、そういうものなのかもなー。

うーん、今日ヒルダ吊って、白ならアナ偽確定すっけど、
明日からランダムＰＰ突入で、黒出ても、アナ真は確定しないという。

我ながら意地が悪いと思うが、
アナ>>69「アナ狂人ならここで黒出す意味ない」は
単に>>5言いたかっただけちゃうんか、と思ってしまったなぁ。
ただヒルダ黒は結構ありじゃないかな、とも思ってる。

ツィンカがヒルダ白って言ってたのって、>>9か。
アルと仲間にみえないからってその一点？
単体でみて白いとかいうんじゃないのか。アル狼に自信ありそうだけど、
そこ間違ってたらヒルダ狼も普通にありってことだよな？

おはよう。
夜遅くまで起きてたひとはお疲れ様。
体調悪いひとはお大事に。っ【たまご酒】【うめぼし粥】
議事録読みながら寝ちゃってたわ…ごめんなさい。

で、【仮決定了解】

ベリエスが襲撃死している以上、今日のアナ吊に異論は無いわ。
狼より狂よりではあるけども、アナ狂で今日灰吊してミスると
明日からランダム突入だしね。
アナ真なら生き延びられたところを申し訳ないけども、
村視点でアナ真を信じきれないのはアナにも理解してもらいたい所。

>>80　アナ
ヨハンの初日希望は

>>1:243
＞ゼルマとエリザベータで希望わりと迷うんだが。
＞一応一人に絞れとなると、ゼルマかな。

初日の希望はこれだわね。アナ的黒要素上昇なのかしら。

おはよー。
＞アルベリヒ
まずは>>72詳細にありがとうありがとう。前半了解(・◇・)ゞ 後半もなんとなく。言いたい事とか表現がちょっと違うと言うか、言いたい事は分かるけどその言い方無いよねと言う感じかな。で、こっちは分り易かったんでこの路線で頑張って欲しいと。
で。なんで▼ツィンカで▼ヒルダじゃないの? アナ真は>>67で偽七割ないくらいで>>87でもかなりみてるんだよね? あと自分で>>65そこまで推理に自信ないとか進行上負けない手選ぶて言ってるよね。負けない手でアナ吊り容認は分るんだけど、灰吊りの希望は自分の推理で黒く思えたツィンカと、アナから黒出されてて昨日は結構疑ってたあたしの内なんでツィンカ選んだんだの?

そこまであたしが黒くないだとアナ真よりかと言ってるのと反する。えーとアナ残しがほぼ真決め打ちと同様、あたし吊りだとアナ真決め打ちになる? あれ、でもやっぱり決め打ちまで行かなくてもアルはアナ真かもだと思うならあたし吊りたいと思うんじゃないのかな?

アルベリヒの、アナ真提唱理由のアナ自身への見方は、
>>68>>70辺りはアナを理解しようとしている様子が伺えて好ましかったわ。でも、
>>87
＞俺がアナ真を多分一番見てるんだろうがなァ
とまで言う割にはヒルダからアナ真を判断しようとは見られなくて、
なんだこの違和感。みたいな。

>>2:226最終行のヒルダ観「何か反応がおかしくて俺も困惑」
…アナ真もヒルダ狼も言い切れずに、困惑続行中なのかしら？

と思ってたらヒルダ>>93確認。
ん、アル−ヒルダ狼の組み合わせは無さそうかしらね。

>>93>>94　ヒルダ
アルベリヒはアナ真を決め打ちしているわけでは無いからヒルダ狼も言いきれず、
だからアナ吊じゃない場合は自身の灰スケ最黒が吊希望先になっただけじゃないかしら。

一般的に、残能力者やパンダがいて吊先が固まっている場合の、灰からも希望をだしましょう的に。

アルベリヒの灰吊先の提示は、初日序盤に進行に目を配っていたことを思えば印象はたがわないわ。
ヒルダに触れずのアナ真提唱のほうが気になるわね。

も一回考えてみたけど、今日アナ吊らないなら真決め打ちと言うならあたし吊りはセットじゃないのかなあ。あたし吊って灰占い。

と思ってたけど >>96 エリザさん
うーん、そうなのか。確かにパンダ以外にも希望あげては言われるね。それなら激しくツィンカ疑ってたからあるのかな??
でも、決め打ちできないからランダム阻止もありでアナ吊り。アナ残せって言うのはほぼアナ真と同意で、じゃあアナ残すならやっぱランダム阻止であたし吊りじゃないかと思ったのよね。あたしでもちょっと考えればでて来た発想だけど重要だと思うんだよ。これ言わずもがななセオリーで説明無く省けることなの?
てか、またヘンな所にかっ飛ばしてるのかなあ…

>>98　ヒルダ
アナ吊らない＝アナほぼ真きめうち＝ヒルダ吊、ではあるけど、
アルベリヒはアナ真きめうちなわけじゃないから、
その辺の差もあるんじゃないかしらね。

ヒルダが引っかかるのは解らないでもないわ。

>>80　アナ
ヒルダの初日占希望先と２日目吊希望先が白だったのは黒要素で、
２日目占希望先のツィンカはラインなの？

解釈は自由だけど、
その黒要素は客観的に成立しないと思うのよ…、
白でも推理が外れただけのことなのだから。

話は変わるけど、
ヨハン―ツィンカ両狼は無いかなと思ってるの。
昨日だったかしら、ヨハンからツィンカ宛の、

＞「や、やべー殺されそう」
＞こういう苦労だ、きっと

これがね。
狼から狼のものらしくなくて。

感覚的なものなんだけど。

うーん、ゲルハルトは忙しそうだな。騎士様故か。
今日もアルロックオンかな？
今日になって、変わったかどうか知りたいなー。

おはよーございまふ…（くしゅんっ
風邪引いちゃって、頭ぼーっとしてます…。
流し読みしてきたところ、仮決定出てますね。
【仮決定了解】
というかこれ、言ったつもりで忘れてた…。

私以外にも風邪引いてる人いるですね…。お大事にー。

アルベリヒ君お返事ありがとう。
んー、結論から言うとアルベリヒの黒印象が覆るような物ではなかった。
のでこれからする返事はアルベリヒを説得するつもりという訳ではなく、第三者にこのやりとりから私達を判断して貰う事を主な目的とする。


>>85
＞突込みが追従的とは俺からは一言も言ってねェんけど、なんでそんなに連呼してるの。

えーと。>>2:187と>>2:196で、君は
『俺とゲルハルトのいちゃいちゃタイムへの突っ込みで恣意的なモノを感じねェでもねェのがゼルマ、ツィンカ、メルセデス、ベリエスあたりかな。』
『その場の空気に乗って疑い吹っかけた感じってこと。』

と言っているんだ。
これを要約すると「突っ込みが追従的に見えた」になると思うんだけど。どう考えても。他の解釈はしようがない。
よって、その通りに表現したまでだ。
私が挙げた上の２つの『』の発言の本意が別の意味ならば、説明すると良いよ。

待たせたな。ちょっと今から纏まった時間が取れるので、読んで来る。質問にも答える。

今夜は、夕方あたりは、忙しいが、夜は時間が取れる。アナ吊は了解。明日もある程度時間が取れるので、非常に助かる。

>>85
＞ツィンカからの突っ込みで悪意を感じたのは>>2:141なんけどな
＞まさか俺を村だと思いつつ突っ込んで来たの君

>>2:143と>>2:144は見たのかな。ついでに>>2:137も。と言っておこうか。
因縁付けられた方からは良い気分はしなかっただろうが、>>2:137と>>2:141は、何か判断し辛そうなヨハンとアルベリヒへの牽制の意味が強かったんだけど。>>2:141が、狼だと確信して突っ込んだりや、即日吊ろうと思って突っ込んだ訳ではないのは、冷静に読めば解ると思うんだけど？

なので、正直あの時点で、あんなもんで▼ツィンカと言われる事は大分予想外だったのである。
「えーと、はい？」という発言はその現われである。

>>2:278 ヒルダ
ん、そこ>>2:28は、ヨハンに、私はアルベリヒが黒いと思うが、どう思う、と聞いた趣旨の質問で、ほかの人にヨハンをどう思う、と聞いたわけでは無いな。

ヨハンの反応自体は、あまり黒いものでは無く、むしろわりと白めであるが、やはりアルベリヒからのラインを見ると、ヨハンが浮かび上がる。

そしてコレは結構どうでもいい話だが、アルベリヒ君が随分と「えーと、はい？」を気に入らないようなので書いておくか。
>>2:227を発言し終えた時点での私の残りptは確か5ptだったと記憶している。
長文を打ったらptが足りなかったから、発言を切り詰めるのに悩んだので覚えている。
「えーと、はい？」の部分を「何でそうなるんですか、唐突ですね。村人の思考として全く理解出来ないのですが、詳しく理由を聞いても良いですか？」のような文章に変更しただけで、打てなかった筈である。
よって色々と切り詰めた結果と、決定まで時間がないのと、多少感情的になったのがあってあのような言い回しになったのだが、まあ、そんな事情は知ったこっちゃないわな。
君を説得するのが目的ではないのでこれぐらいでいいや。

>>31　ツィンカさん
喉嗄れ…そでしたか（汗
今度は喉保護よろしくですよ。
本決定反対って、素村人でも言うと思ってもおかしくないでしょ？吊りに余裕ない状況なんですから。
まぁ、そこをツィンカさんがそう思ったというのなら、それについては何もいえませんがね。ありがとうございました。


>>77　アルベリヒさん
ベリエスさんも同じ質問してたですかね。
イグナーツさんが先にcoしたから真って…そりゃないですよぉ。
占い師が３coなら真狂狂になる可能性が高いと思って、占い師の人数が確定するまで出るの待ってたんだもの、私。
もしそうなったら霊は潜伏の方がいいのかなぁとか思ってたし。
そしたらイグナーツさんが先に出てきてたから、あぶりだされたんだもの…（ぐちぐち
そこに関しては気持ち判るんでいいですが。ま、今は私達の真偽は後回しで。

ん、何か質問はこれくらいなのか。見落としてたら言ってくれ。

アルベリヒについて。

そも、
・初日の人柱発言は白要素とは言えない。
↓
１）これは、狩人回避の道を閉ざしているという一点のみに着目すれば、確かに白要素としてカウントされるかもしれない。
２）しかし、能力者が襲撃されている場合、や、初回吊対象者が非狩人ＣＯをして死んでいった場合、また、ＧＪが出た場合（即ち狩人の生存可能性を高く見積もれる状況）において、狼が吊回避狩人ＣＯをするという選択肢は、あんまり無い。

つまり、狩人回避をそもそも視野に入れて無い場合、「狩人回避の道を閉ざしているから白い」とは言えない。

３）人柱が白い場合、というのは、ある程度吊手数に余裕があり、能力者潜伏化にある場合、もしくはＧＪ発生して、人柱によって、単純に純灰を狭めていく事で勝利に近づく場合、というようにある程度限定されるので、

そもそも、２ミスでランＰという切羽詰った編成において、仮に能力者潜伏だった場合においても、村人視点で「１ミスしかできない」その１ミスを自分に使うという発想が、いかにして白いのであろうか。

>>90　イグナーツさん
私はCO時から今日までの発言全てを踏まえた結果アナちゃんをもう欠片も真と思っていないが。
狂人（偽なら多分ね）が黒を出したから白だ、と短絡的に思う事は当然しない。
のでヒルダちゃんを自分の考察で判断する必要はある。
でも白じゃないのこれ。
ヒルダちゃんの最初の印象はあんまり良く判んなかったけど、今日とかのヒルダちゃん単品で白いと思うんだけど。
対ヨハン>>49
対ツィンカ>>56 >>58
対アルベリヒ>>71
とか、本当に誰を信じていいのか解らんので情報が欲しい村人に見えるよ。私は。


>>109　メルセデスさん
ほいほい。喉には気をつけるよ。って言っても既に今日も手遅れっぽいけど。
メルセデスさんには灰考察を見せて欲しい。

ツィンカの発言が、私のものより遥かに判りやすいので、言葉を借りよう。

・エリザベータへの絡み
もう、これがどうにも黒い。
既に述べた、初日決定後のエリザベータへの絡み。
判定が割れなければ、そもエリザベータへの発言を読む必要すら無くなる。
普通の感覚では、「オッケー確実にコイツの判定見れるぜ、楽しみ」で良いわけで、占決定が変わる見込みが現実的にはほぼ無いという状況で、さらに回答を得たいだとか、どうのこうのというのは、推理してます考えてます偽装。

そして、２日目判定後の、「潜伏狂人いるならエリザベータ」。ここはツィンカが言っていた『エリザベータを疑っていたという設定を大事にしようとしている』という評がとてもわかり易い。

そもそも、潜伏狂人の存在というのは、占霊の内訳と連動するものであるはずだが、それが無い。

これは、本日のヒルダに関する触れ方とも同じで、
占い師の真偽とヒルダの白黒もある程度は連動する。

村人の思考としては、あるひとつの考察材料が別の考察材料と連動する場合、普通は連動するものであるが、アルベリヒに関しては、それが無い。

このあたりが、どうにも行き当たりばったり。

昨夜のツィンカ希望あたりの不自然さは、ツィンカが既に触れているので、略。

ただ、ツィンカ。
私、相方がヨハンであるという自信はそこまで持てていなかったりする。

ヨハンの反応は、白いものもあれば、黒いものもある。判らない。
私の庇い方は、比較的うさんくさいので、黒いと思っているが、ツィンカへの触れ方は、どうかなぁ。

>>98 ヒルダ
アナを残すというのは、別にアナ真きめうちとは同義では無いと思うが。
手数は変わらないので、アナ偽決めうちでも、狂人決め打って、白確定が二人いるうちに灰を吊るという方針もアリだと思うが。初回でベリエスを襲撃しているという状況からは、アナ狼の目は無いと思っていいわけであるし。

それに、アナ吊メリットのひとつである狩人保護は、この状況ではメリット足り得ないわけで。

ヨハン相方に自信が持てなくなってきたというのは、アルベリヒ>>79がちょっと。

私をはじめ、ツィンカも、アルベリヒ-ヨハンラインを疑っている状況において、ちょっとこの反応は、逆にライン浮かび上がりすぎな気がする。

私がアルベリヒを疑い始めてから、そして、ほか数名も疑い始めてから、この反応は、逆に仲間っぽくない。

困っている。

ヒルダはあると思っている。２日目後半のやり取りは特にラインが切れているとは思わない、というか、
むしろ、アルベリヒが私とのやり取りとの時とは違って、何か安心して話しているような気配を感じる上に、結果的にあのやり取りで、「すれ違う会話が両狼っぽくない」という反応も出てしまった。しかし、あの会話は、どちらかが黒くなっている会話では無い。

アルベリヒもあまりヒルダを落とそうとしていない。悩む。

>>42>>52あたりは、そこそこ白く見えるのだが。

そもそも、ヨハンは、単体では、「コイツ、黒いぜぇぇぇぇ！」ってわけでもないどころか、白いところもそこそこあるので、私の狼心理の読み方が間違っていれば、アルベリヒからのラインの辿り方も間違っているということになる。

両霊候補は体調もなかよしね。
メルもお大事にね。っ【うさぎさんリンゴ】

>>109　メルセデス
ん、メルは、ラドルフ>>1:44の霊初日もしくは２日目ＣＯ論を見ても、占３だと霊潜伏の方が良いと思ってたの？
ラドルフ>>1:44を見てどう思ったかも聞いていいかしら。

あ、でも、灰優先で構わないわ。
霊真偽はわたしも後でも良いと思うので、こちらは余裕があれば。

今日はアナ吊という事で、明日、ツィンカとこのあたり検証してみたい。

ツィンカは信じている。テンションを。
今日の襲撃後の、彼女のテンションを鑑みるに、村人の感情だと思う。

では、また夜に。さらば。

ゲルトが喋っていたようだな。お疲れ。


最近はライン推理が流行りなのかなあ。

占霊真狂真狂なら灰に狼２だから、
灰視点で他灰４のうち誰と誰が繋がっているかのライン考察は
流行りというか、それなりに有効なんじゃないかしらねぇ。

ふにゃ・・・・人狼麺・・・・もぎゅもぎゅ・・・・。


�狽ｲにゃっ！？！？
はぅん。おはようございますなの。ぽっぽー。

えっと、村視点アナ吊は有りとはおもうの。嫌だけど。

アナを残すことはアナ人間決めうちではあるの。でもアナ真きめうちってこととは違うと思うの。
アナとしては灰を一人決め打ちできればそれで勝てると思ってるの。
それと、アナが仮に狂人だとしてもヒルダおねえちゃん狼の可能性は村視点で十分だと思うの。
灰からいくなら、アナを信じても信じなくっても順番に灰にいくしかないんだからどうしても、何が何でも、▼ヒルダおねえちゃんをお願いしたいの。

>>116　ゲルハルト
アルベリヒから辿ったヒルダ狼説の詳細は解ったけれど、
ヨハンはそもそもどうしてヨハンだったの？
ゲルハルトの狼心理の読み方って？

ゲル>>2:178
＞アルべリヒの初日の発言に灰をグループ分けしたものがある。そこへのヨハンとヒルダの放り込み方が主に狙い目。

これは、

アル>>1:191
＞気になるのがエリザベータとゲルハルト。
＞あと白っぽく感じてるのがヒルダ、ツィンカあたり。
＞白くも黒くも思ってねェのがヨハンとゼルマかねェ。

ここの事かしら。

アル狼を基点とするなら、相方狼は必ず残１なのに、
なぜ２グループからひとりずつ狙い目になったのか少し解らないの。
１グループからだったり、ツィンカ・ゼルマが相方狼は無しありきなら解るのだけどね。

ツィンカの>>106>>108は
当時のツィンカの発言を見たときの感覚そのままだわねぇ。
「えーと、はい？」も>>108詳細の通り受け取っていたわね。


アナちゃんおはよう。なでなで。おやつをどうぞ。っ【苺の練乳かけ】
>>121
ん、灰をひとり決め打ちじゃ全然足らないんじゃないかしらね…？

れんにゅーいちご！！いただきます！なの！！

んー。今日から二日かけて霊能占いでヒルダお姉ちゃんから灰吊りでいくと
吊り手4で灰が4だからヒルダお姉ちゃんつって3手だから一人きめうちで行けるとか。

あ。灰まで占えるからアナ視点狼は捕まるの。
決め打ち必要なかったの

>>124
あ、アナちゃん真として占続行の場合だったのね。
ごめんね、今日のアナちゃん吊前提で聞いてしまってたわ。

霊占…、
ヒルダ吊で霊判定斑になればアナちゃん視点で真霊確定するわよね。
真霊を占うと同時に真霊確定するかもな事を思えば、
先に灰を占いたいとは思わなかった？

おーす、ゲルハルトさん来てたのか。会えなかった。惜しいなあ…。メルも風邪？流行ってるね。お大事に、あんま無理しちゃ駄目だよぅ?
>>107 ゲルハルトさん
へ? や、『ちょっと他の人に〜』と振ってて聞いてる対象がヨハンなの???

『ちょっと他の人に聞きたい所だが、一番私がどこに注目してるのかを理解してくれそうなのはヨハンなのに、彼は、アルベリヒの相方候補筆頭という事で、どうしたものか。

ま、よかろう。　 ヨハン君。どう。』
↑ここで自己完結 ↑ここでヨハンに質問(主旨

て事だよね…これは分んないよ。
てか、めちゃくちゃふつーに返されててゲルハルトさんにはつじつまあってるかもだけど。狼ならもう１人にもっと噛み砕いて言ってあげればとか言われそうなと言う所で白いかな。
うん、だってマジで分んないもん。狼で勝手に答えたとしても赤でも>>107後突っ込まれて追加補正とかありそう。あれで説明充分としてるのは単独ぽい。

おいっす。
ラドルフ>>119の「ゲルトが喋った。」で、別の国に来たかと思ったぜ。

ゲルハルトは、引き続きアルロックオンなのか。
でもって、ツィンカを白決めうちしてるのか。>>118
襲撃後のテンションって…そういえばツィンカに
落胆がみえないとか言われてたなぁ。

寝不足＆寝起きで、判定先に出すべきかどうか悩んだりで、
淡々としてたかもしれねぇな。

あ、で、ツィンカは単体でみてもヒルダ白と思ってるのね。了解。

アナ真は全然みてないも了解。
ゲルハルトとツィンカが、アルヨハ疑ってるんだな。
ヨハンが、ヒルダ-アルベリヒ本命で、
アルがツィンカヒルダ？？？
でもって、ヒルダがアル-ヨハンかツィンカ-ゲルハルトかー。

ライン考察もありといえば有りだろうけど、
そればっか気にしてると足下掬われねぇかなぁ。
徹底的に仲間切る狼もいるしなぁ。

アナは、自分の戦略については上手くいった時の事しか考えないのに、何故ヒルダの戦略のデメリットはスラスラ出てくるのだろう。
自分にポジティブというか…いや、ポジティブとも違うのかな。
>>75はアナがとった戦略にもまるまる当てはまるんじゃないか。

>>76
ツィンカ−ヒルダが狼の場合。
ツィンカが焦っているなら、アナを吊ろうという提案に渋りを見せたのは何故だと思うかな。
また、今日ベリエス襲撃があった事からも狼側はベリエス真と見ていた事が伺える。ヒルダ−ツィンカ狼としては思考と行動が逆行してばかりじゃないかな？

>>80
ヒルダの初日の占い希望は、本決定の後に出しているわけだが、その意図をどう読む？

ゲルハルトの>>110や>>115を読んでの見解も訊いてみたいな。

>>65 アル
遅くなってごめんね。灰吊りから霊ロラへの転向は、最初に黒めに見てたゲルハルトが白ぽくなってうーん?となったのか。じゃあどの時点でゲルハルト本命と判断したの? エリザさん本決定前に庇ったのが白めじゃないかと言ってたよね?その後ゲルハルトさんがつっかって来たのも言われるのわからなくも無いて言ってたよね。どっから黒視してたか分んないの。あとどうしてこの2人がせっとなの?

お。いぐっちゃんことイグナーツォが目の前に。

いぐっちゃんアルベリヒの発言を見てアナ真に揺らぎそうと言ってたな。>>89

アルベリヒは何気にアナの偽要素しか言ってないわけだが、どの辺を見て揺らいだのかな。

そしてアルベリヒはアナのどの辺に真要素を見ているのかな。逆に、ベリエスに対する考察も少し見てみたいとも思う。

ツィンカにはアナの偽要素をツィンカの言葉で見せて欲しいとも少し思っている。

また、ツィンカがゲルハルトを白いと評した「皆から白と思われてる所を疑う」はアルベリヒもまた当てはまるのじゃなかろうか。この２人の違いについてどう考えているのか訊いてみたいな。



が、もう手遅れか。

>>126>>127　ヒルダ
横からごめんね。
ヒルダが疑問視しているゲルハルトの該当発言は

『アルベリヒ狼説の見解について、』「ちょっと他の人に聞きたい所だが〜」

と、わたしは読み取ったわ。

>>73 アナ
何か拾われたΣ 前半と後半が繋がってないよ。奇策出した人が奇策とった人になんでそんな事するのって言う?と主張するのはいいとして。村の方向性にってその理由に一番に反応したのあたしだよ? その前はとりあえずアナの理由待ちって流れじゃない。
あと、ギドラCOのデメリット追加はありがとう((φ(..。)ﾒﾓﾒﾓ

>>135 エリザさん
あ。あああああ、それならすっきりするよ！ありがとう！

(アルベリヒ狼説の見解について)他の人に聞きたいけど、多分一番自分と考えが近そうなヨハンが相方ぽいよね、どうしたもんか

て事なのかー。あたしの読み込み不足だね。

>>137
すっきりしてよかったわ。
まあ、違ってたらゲルハルトが反応してくれると思うわ。たぶん。

>>115
マジで。考えとく。


>>134
何かラドルフさんを完全に説得するのに何ptかかるのか想像がつかないツィンカです。

全然違う。
ゲルハルト→アルベリヒの疑いの理由は解る。
アルベリヒ→ツィンカの疑いの根拠は根拠になってない。
どのように根拠になってないかは今日さんざん説明したからそれで判断して。

アナちゃんに投票して寝ます。

でも対話しようとしてない訳ではなく説明があれで充分としてる辺りのゲルハルトの印象は変わんないな。
白でいいと思うんだけど…

あ、あとあとアルの額に肉はあたしの指示じゃないからね!アルにそんな事しないもん!!

と言う所でちと以降鳩対応になりますんで、反応遅くなりますです。ごめんね。

>>120エリザベータ
ライン推理ってもう少し客観的な確定情報が出てからするもんじゃないかと思ってな。
確定情報も無いのにやると仮定に仮定を重ねるという度合いが強過ぎて村側の推理か狼側の推理かの区別もつけにくいというのもある。
単体考察が半端な説明で終わられたりすると、本当にわかりにくい。

ツィンカおやすみ。
ラドルフ早く襲撃されろと念じながら寝るといいよ。

俺は割と説得されるのが得意な方なんだがな。

おいっす。
ラドルフ>>133
アル>>67の「俺自身がそう」とか「狂人なら3COに出るんじゃね」とかかなぁ？
なんていうか、俺っち占い師なら、
アナみたいな言動絶対しねぇなーって思ってるんだけど、
でも、そういう真もありなんかなぁ？
実際、メルるんもやけに真らしいし、とかな。

あー、でも揺らぐっていっても、なんていうかな、
1:9でアナ偽でみてるのが、2:8ぐらいに上がる感じ？
ただツィンカみたいに、完全偽決めうちはなんかできないなー、と思ってる。
ヒルダの霊判定が白だったら確実に偽だとわかるけどなぁ。

ツィンカおやすみ、お疲れ様。

>>141
ん、まあ、それはそうだわね。