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紋章官 グレゴリウスは奉公人 ドロテアに投票を委任しています。
騎士 ゲルハルトは奉公人 ドロテアに投票を委任しています。
少女 アナは奉公人 ドロテアに投票を委任しています。
農婦 カローラは奉公人 ドロテアに投票を委任しようとしましたが、解決不能でした。
仕立て屋 イゾルデは奉公人 ドロテアに投票を委任しています。
神父 メルセデスは奉公人 ドロテアに投票を委任しています。
旅人 ルイは奉公人 ドロテアに投票を委任しています。
紋章官 グレゴリウス は 農婦 カローラ に投票した。
旅芸人 ツィンカ は 農婦 カローラ に投票した。
騎士 ゲルハルト は 農婦 カローラ に投票した。
少女 アナ は 農婦 カローラ に投票した。
商人 ハイネ は 農婦 カローラ に投票した。
農婦 カローラ は 紋章官 グレゴリウス に投票した。(ランダム投票)
隠居 ベリエス は 農婦 カローラ に投票した。
奉公人 ドロテア は 農婦 カローラ に投票した。
少年 マリオン は 農婦 カローラ に投票した。
羊飼い アルベリヒ は 農婦 カローラ に投票した。
仕立て屋 イゾルデ は 農婦 カローラ に投票した。
パン屋 ヨハン は 農婦 カローラ に投票した。
神父 メルセデス は 農婦 カローラ に投票した。
旅人 ルイ は 農婦 カローラ に投票した。
青年 クルト は 農婦 カローラ に投票した。
医師 ヴェルナー は 農婦 カローラ に投票した。
役人 ギュンター は 農婦 カローラ に投票した。
農婦 カローラ は村人達の手により処刑された。
隠居 ベリエス は、少女 アナ を占った。
(囁き)旅人 ルイ |
2008/07/17(木) 00:00:00 |
パン屋 ヨハン! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、パン屋 ヨハン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、紋章官 グレゴリウス、旅芸人 ツィンカ、騎士 ゲルハルト、少女 アナ、商人 ハイネ、隠居 ベリエス、奉公人 ドロテア、少年 マリオン、羊飼い アルベリヒ、仕立て屋 イゾルデ、神父 メルセデス、旅人 ルイ、青年 クルト、医師 ヴェルナー、役人 ギュンター の 15 名。
(+0:呻き)村娘 マルガレーテ |
2008/07/17(木) 00:02:11 |
よはーーーん!
(+1:呻き)情報屋 ヒルダ |
2008/07/17(木) 00:02:24 |
あ〜、妥当な所を襲ってきたね。
(+2:呻き)村娘 マルガレーテ |
2008/07/17(木) 00:02:36 |
むぅ。
これはアナ狼ははずしたか…。
(0)役人 ギュンター |
2008/07/17(木) 00:03:42 |
農婦、パン屋、お疲れ。
で、白確襲撃か。無難なところだな。
(1)奉公人 ドロテア |
2008/07/17(木) 00:03:44 |
ヨハンさまー!
あぁ!
(+3:呻き)パン屋 ヨハン |
2008/07/17(木) 00:04:09 |
予感はしていたから、ドロテアにパンを残して逝こうと思っていたのに、最後の言葉がよりによってクルト激励とは……。
(2)騎士 ゲルハルト |
2008/07/17(木) 00:04:18 |
まま、順当な襲撃先だよな。
>メイド
結果出しは占いから先の方がいいものなのか?
霊に狂人いると思うので、個人的にはそっからのがいいが。
(+4:呻き)農婦 カローラ |
2008/07/17(木) 00:04:21 |
おつかれさまー よいせっと。
墓ログは明日読ませてもらうけどねー。
ログが多いってしんどくてたまらん。
(+5:呻き)情報屋 ヒルダ |
2008/07/17(木) 00:04:33 |
ヨハン、カローラお疲れ様。
ゆっくりしていってね!!!(笑)
(+6:呻き)農婦 カローラ |
2008/07/17(木) 00:05:10 |
ほんじゃ、寝るか。おやすみ。
投票を委任します。
仕立て屋 イゾルデは、奉公人 ドロテア に投票を委任しました。
(+7:呻き)パン屋 ヨハン |
2008/07/17(木) 00:05:18 |
マル、ヒルダ、1日ぶりだが久しぶり。
カローラもお疲れ。
(3)隠居 ベリエス |
2008/07/17(木) 00:05:41 |
パン屋のあんちゃん…っ!
今月からうまいパンが食えなくなるんか!
こほん。
安らかに眠っておくれ。
農婦のお姉さんもお疲れ様じゃ。
(4)商人 ハイネ |
2008/07/17(木) 00:05:42 |
パン屋ー!!と、お約束をしたところで判定待ち。
パン屋、農婦お疲れ様だ。墓下でゆっくりしてくれ。
あ、ちなみに私は霊からの判定を希望するよ。
(-0:独白)役人 ギュンター |
2008/07/17(木) 00:05:42 |
……発言してみたは良いけど裏で会話していたように見えます本当に(ry
(5)仕立て屋 イゾルデ |
2008/07/17(木) 00:05:54 |
カローラお疲れ様。んでパン屋襲撃。
占い無事で良かった。
[カローラにストールを、パン屋にふんどしをお供え]
(+8:呻き)情報屋 ヒルダ |
2008/07/17(木) 00:05:56 |
ネタ的には紋章官がライバルをやっちまった感じ?
(6)奉公人 ドロテア |
2008/07/17(木) 00:06:20 |
アルベリヒさまお待ちくださいな
占からでお願いします
(7)騎士 ゲルハルト |
2008/07/17(木) 00:06:59 |
あと藪はいるか?
いられるみたいな発言をどっかで見た気がしたんだが。
投票を委任します。
騎士 ゲルハルトは、奉公人 ドロテア に投票を委任しました。
(8)隠居 ベリエス |
2008/07/17(木) 00:07:47 |
お医者サマはまだかいの?
しばらく気配を感じんかったが、うむう。
(+10:呻き)情報屋 ヒルダ |
2008/07/17(木) 00:07:52 |
このまま なしくずしに霊ローラーに入りそうな予感。
(9)医師 ヴェルナー |
2008/07/17(木) 00:08:35 |
アナは占いの結果・・・・・白です。
スイマセンが明日早いんで、おやすみーー
(-1:独白)隠居 ベリエス |
2008/07/17(木) 00:08:39 |
………結果見て、吊らんでよかったとほっとしとるワシがいる。
なんかかわいいんじゃもん、アナお嬢ちゃん。
(11)旅芸人 ツィンカ |
2008/07/17(木) 00:09:41 |
やっぱりな襲撃ね。
(+12:呻き)情報屋 ヒルダ |
2008/07/17(木) 00:09:42 |
アナ占いで普通に確定白襲撃かぁ。
この辺で割ってパンダが流れかなぁ。
(12)青年 クルト |
2008/07/17(木) 00:10:19 |
パンやああああああっ!!!
チョイ待てやあああああっこらあああっ!!
ちょwwwごめん、パンや。マジで死亡フラグがっ!!(ネタ)
メルちゃんいんじゃん!メルちゃん!確定白にメルちゃん!なんでヨハン!狼はそんなに僕をさびしんぼにしたいんかいっ!(無論ネタ)
農婦様もおつかれさま。
さて、判定待ち。判定でしだい寝るよ。マジ限界ぎりなもんでww
(14)隠居 ベリエス |
2008/07/17(木) 00:10:47 |
◆◆◆
さぁて、今日はアナお嬢ちゃんを占うぞぃ。
ランプの魔神サマ、おいでくだされ。
『ぱぱらぱー。』
[ぷにぷに桃色ボディなランプの魔神は灰色の煙を吐き出し、アナに吹きかけた。
もくもくもく。]
おお、白い煙に変わったぞい。なんかお菓子のにおいがするのじゃ。
キャンディかの?マシュマロかの?あまーいにおいにうっとりじゃ。
【アナお嬢ちゃんは人間じゃぞい。】
ちなみに今日のラッキーアイテムはたこやき、ラッキースポットはなんば花月と魔神サマは仰っておったのじゃ。
かにかにどこかに?
(-2:独白)青年 クルト |
2008/07/17(木) 00:11:43 |
狼テラ笑す。
…つかれたーもうねていいかな、ボクもうねむいんだ…
(15)旅芸人 ツィンカ |
2008/07/17(木) 00:12:02 |
えーっと・・・・
ヴェルナー真なら襲撃されてないかみんな考えてね。
そして残してどうするの?これ・・・
(+14:呻き)情報屋 ヒルダ |
2008/07/17(木) 00:12:05 |
ネタをしない占い師はあんまり本物感無いんだよね(偏見
(+16:呻き)村娘 マルガレーテ |
2008/07/17(木) 00:12:42 |
あーーー、アナが白確定してるぅー!
はずしたか…。しょんぼり。
(+17:呻き)村娘 マルガレーテ |
2008/07/17(木) 00:12:57 |
となると結構狼も手ごわいかもしれないなぁ。
(17)商人 ハイネ |
2008/07/17(木) 00:13:04 |
………医者に質問とか、した方がいいんだろうか…(遠い目
まぁいいや、好きに喋ろう。
【少女の白確定確認】
うむー…霊の雑感垂れ流そうかと思ったんだが、霊判定出てからの方がいいのか。
(+18:呻き)情報屋 ヒルダ |
2008/07/17(木) 00:13:31 |
アナ白かぁ。
黒だと思ってたんだけどなー。
(20)隠居 ベリエス |
2008/07/17(木) 00:13:57 |
◆◆◆
昨日は考察に切れがないからと疑うてすまんかったの、アナお嬢ちゃん。
早く体調がようなるとええの。
しかし本当にお医者サマはようわからんの。
ほんにようわからんの。
(+20:呻き)パン屋 ヨハン |
2008/07/17(木) 00:16:11 |
墓を読みつつ、アナ白確定か。
(22)役人 ギュンター |
2008/07/17(木) 00:17:04 |
【少女白確定確認】
医師の素っ気無さに吹いた。
(+21:呻き)情報屋 ヒルダ |
2008/07/17(木) 00:17:22 |
さて、あたしも寝るわね。
おやすみー。
明日は23時ごろに来れるか来れないかくらい。更新直後の1日ログ読めないと、もう今後ログ読む気力出なさそうw
(+22:呻き)村娘 マルガレーテ |
2008/07/17(木) 00:18:41 |
っと、わたしも寝ようっと。
マルガレーテの長い長い夜の第三部は明日にしよう(ぉ
おやすみー
(24)青年 クルト |
2008/07/17(木) 00:18:52 |
とりあえず吊らんでよかった、の姉御の意見に同意。やっぱ流し読みあかん。けどきっと僕は流しよry
…本気でさーやっぱ俺医師吊りたい思うわ。…ツィンちゃんも俺も何回も言ってるけど…この態度真占い師の態度じゃねえぞ。…自身で信用ない自分に対抗するとしたら狼だろ、っていってるにも関わらず…。
(25)少年 マリオン |
2008/07/17(木) 00:19:19 |
【アナの白確認】
んー、今日も灰襲撃かー、白量産してたらジリ貧だと思うんだよね
平気で灰食べてるって事はどこかで見落とししてるんだろうな
(26)仕立て屋 イゾルデ |
2008/07/17(木) 00:19:22 |
◆◆◆
医者が真なら襲撃されてる頃だよねえ。
狼が狩人候補を減らしてきたということは、やはり隠居真なのかなあと思うけど。
(+23:呻き)パン屋 ヨハン |
2008/07/17(木) 00:20:54 |
ヒルダ、マル、お休み。
さて、すでに狩人いないとなると、狼はいつまでじいさん襲撃をしないでいられるかな。
……考えるのやめて、墓下ではまったり過ごそう。
(28)商人 ハイネ |
2008/07/17(木) 00:20:55 |
>少年
パン屋は白確定…と軽くツッコミ。
(29)旅芸人 ツィンカ |
2008/07/17(木) 00:21:35 |
>マリオン
灰襲撃と違うから!
(30)騎士 ゲルハルト |
2008/07/17(木) 00:22:31 |
パン屋は墓下で泣いていると予想。
(33)隠居 ベリエス |
2008/07/17(木) 00:23:56 |
泣いておるじゃろうな。
パン屋のあんちゃん、南無じゃ。
(35)騎士 ゲルハルト |
2008/07/17(木) 00:25:25 |
パン屋は今、
「見落としているのはお前だっ!
ふんどしを頭に巻いて夜化けて出てやるっ」
と言うっ……!
(+25:呻き)パン屋 ヨハン |
2008/07/17(木) 00:25:31 |
>ゲルハル じいさん
いや、笑ってる。
そんなに俺は存在感なかったのかと。
(-3:独白)パン屋 ヨハン |
2008/07/17(木) 00:26:19 |
一人で地上にツッコミいれるのも寂しいな。
(36)奉公人 ドロテア |
2008/07/17(木) 00:26:22 |
アナちゃんの白確定確認いたしました。
霊能者さまがたは順次で結果だしをお願いいたします。
(+26:呻き)パン屋 ヨハン |
2008/07/17(木) 00:28:11 |
見落としているのはお前だっ!
ふんどしを頭に巻いて夜化けて出て……はっ
(37)奉公人 ドロテア |
2008/07/17(木) 00:29:26 |
アルベリヒさまお願いいたします。
(38)羊飼い アルベリヒ |
2008/07/17(木) 00:30:07 |
人目に伏せる双眸に紫炎が宿る
捉えし魂魄は異形也。
【農婦カローラは人狼】だった。
(39)隠居 ベリエス |
2008/07/17(木) 00:32:47 |
◆◆◆
【羊飼いのあんちゃん、判定確認したぞい。】
紋章のあんちゃんはまだかいのう。
(41)奉公人 ドロテア |
2008/07/17(木) 00:33:16 |
アルベリヒさまからのカローラさま人狼判定確認いたしましたわ。
グレゴリウスさまからの判定も早めに聞かせていただけるとうれしいですわね。
(42)旅芸人 ツィンカ |
2008/07/17(木) 00:34:08 |
>アルベリヒ
actの早く言っておきたかったは何故?
あなたが真でカローラ偽ならグレゴリウスは狂人の可能性高いわよね?対抗の誤爆を期待しなかった?
(43)騎士 ゲルハルト |
2008/07/17(木) 00:34:32 |
羊飼い視点で考察進みそうだよなーと。確認。
紋章屋は不在か。
>メイド
念のため、現状把握表みたいなの
出しておいた方がいいんじゃないかと。
主にお前の相方のために。
(44)少年 マリオン |
2008/07/17(木) 00:35:20 |
メモなくすとすぐわかんなくなっちゃう、青年さんと勘違いしていたみたい
\共_|占_|霊__|白_|灰______||白_
_年奉|医隠|農紋羊|神妙|旅騎商仕旅青役||情娘パ
羊 ●
紋
(47)青年 クルト |
2008/07/17(木) 00:38:31 |
【羊飼いから農婦への黒判定確認】
あとたらし…紋章官の判定待ちか。
無理、俺もう無理。寝る寝させて。
添い寝希望。誰か添い寝…(ぐふっ)
(*0:囁き)旅人 ルイ |
2008/07/17(木) 00:39:44 |
詐欺師は本当に詐欺師だったのかな…??
むー、むー、むー。
さてはて、どうなるのかな。
アタシは今日はこのまま落ちちゃおうかなぁ★
(+27:呻き)パン屋 ヨハン |
2008/07/17(木) 00:40:54 |
クルトは死亡フラグ立てるほうであって、死ぬ方じゃないだろう。
そんなことを言いつつ、判定はまだなのか?
(50)紋章官 グレゴリウス |
2008/07/17(木) 00:43:42 |
状況よくわかんないけど、とりあえず鳩から判定だけ。
【カローラは人狼】だった。
(-4:独白)パン屋 ヨハン |
2008/07/17(木) 00:44:44 |
地上はまだまだ長々と続きそうだよな。
思ったより早く終わったから、暇つぶしにクルトのウマウマ絵でも描いてるか。
(-5:独白)羊飼い アルベリヒ |
2008/07/17(木) 00:45:40 |
まぁ、そうだべな
(+28:呻き)パン屋 ヨハン |
2008/07/17(木) 00:46:33 |
判定黒黒か。
これは予想外だ。
しかし、クルト17歳か、思ったより若いな。
(53)騎士 ゲルハルト |
2008/07/17(木) 00:46:37 |
って、羊飼い、紋章屋両者からの黒判定確認。
パターンが少し絞れてきたかな。
ってか、両者視点でももう少し考えたい部分だなこの判定。
(*1:囁き)旅人 ルイ |
2008/07/17(木) 00:47:10 |
……こりゃあいったい…?
えーと…、これで農婦さん真の目も考えてくれるといいんだけど…。
確定黒ではないよね…コレ…。
うわーん。゚(゚´Д`゚)゚。
猫さん、お疲れ様だよー。
(-6:独白)商人 ハイネ |
2008/07/17(木) 00:48:06 |
>青年
素村人だから、狩人の盾で襲撃されていいや、と思っている自分がいる。
(56)旅芸人 ツィンカ |
2008/07/17(木) 00:48:28 |
ww
(58)隠居 ベリエス |
2008/07/17(木) 00:48:35 |
◆◆◆
【紋章のあんちゃんの結果確認じゃ。】
ふむ。
黒でまとまったようじゃが。
パターン考察の精度も、少しは上がるかのう?
(59)仕立て屋 イゾルデ |
2008/07/17(木) 00:48:48 |
霊判定そろったね。じゃ、カローラ真or人狼か。
(60)旅芸人 ツィンカ |
2008/07/17(木) 00:49:16 |
黒確定のパターンってなんだろ?
ゲルハルト任せたわ。
(62)役人 ギュンター |
2008/07/17(木) 00:52:25 |
【羊飼い・紋章官の農婦への黒判定確認】
農婦真の場合を除いて黒確定か。
とりあえずこれで農婦狂・狂信はなし、と。
(64)商人 ハイネ |
2008/07/17(木) 00:52:53 |
…農婦狼か、農婦真の可能性しかないのか、これ…うーん?
◆◆◆
ちなみにさっき後にした紋章官の印象、もんsy…長ったらしいな、たらしでいい、たらしで。たらしが狂信なら初日にわざと白狙いとかせんでも、それなりに違和感ない理由で人間を●▼出せるだろうし、たらし狂なら昨日の最初の▼旅●妙が勇気あるなぁ、とか思っていた。
(66)奉公人 ドロテア |
2008/07/17(木) 00:53:36 |
【カローラさま人狼判定確認いたしました】
判定を揃えたのはどうしてでしょうね。
(67)騎士 ゲルハルト |
2008/07/17(木) 00:54:37 |
◆◆◆
昨日のからパターン増やして精査するとこんな感じな。
抜けがあったら言ってくれ。
A1)医狼,隠占/農霊,紋信,羊狂
A2)医狼,隠占/農霊,紋狂,羊信
B1)医信,隠占/農狼,紋真,羊狂
B2)医信,隠占/農狼,紋狂,羊霊
C1)医狼,隠占/農狼,紋霊,羊狂
C2)医狼,隠占/農狼,紋狂,羊霊
D1)医占,隠狼/農霊,紋狂,羊信
D2)医占,隠狼/農霊,紋信,羊狂
(+29:呻き)パン屋 ヨハン |
2008/07/17(木) 00:55:37 |
さて、寝るか。
地上は頑張れ、応援している。
(68)青年 クルト |
2008/07/17(木) 00:55:58 |
ぶはwwww
【羊飼い・紋章官両方から黒判定確認】
え…何、もしかして狼2騙りある?羊か紋章官どっちかが真だとしたら
双方とも偽物だとして黒合わせてくるメリットは…占い師に黒はいない、と見せかける為?(結構狼2騙りないんちゃう、って意見なかった?俺の勘違い)
その場合だったら…羊が狂信者で紋章が狂人??(狂信者の羊が占狼庇う為に黒出して、紋章官が羊を見てあわせた?…んんーでも紋章官偽の場合でも紋章視点からだと羊の正体わかんねーんだよね???WHAT?)
(78)仕立て屋 イゾルデ |
2008/07/17(木) 01:04:18 |
◆◆◆
二人とも偽で占の内訳誤認+ローラー促進かなあ
霊二人が人の可能性高くなったわね。
狼ならここは白を出して占に狼がいるって言っておけばいいはず。
羊飼いが先結果言いたそうだったから
A2)医狼,隠占/農霊,紋狂,羊信かな
(81)少年 マリオン |
2008/07/17(木) 01:08:28 |
\共_|占_|霊__|白_|灰______||白_
_年奉|医隠|農紋羊|神妙|旅騎商仕旅青役||情娘パ
羊 ●
紋 ●
と、カローラ真で二人とも狂ならこれあるかな
カローラ狼で真と信て組み合わせはあんまりなさそう
カローラ狼で狂が黒だししたところに真の黒だしが来たとすると占がなぁ
真吊っちゃった、が一番ありそうだと思う
(83)仕立て屋 イゾルデ |
2008/07/17(木) 01:09:37 |
狼2騙りなら昨日今日と共有襲撃じゃなかったのが不自然ねえ。マル狂or狂信の可能性がそれなりにあったはず。
(-7:独白)青年 クルト |
2008/07/17(木) 01:10:37 |
熱あがってキター!
ひゃっほい!明日(今日?)夜勤だっつーの!!
(84)騎士 ゲルハルト |
2008/07/17(木) 01:12:04 |
俺は狼2騙りでも霊ロラしても
じじい襲撃されても藪放置はないだろうから
対応は出来るだろうと考えてたけどな。
(87)騎士 ゲルハルト |
2008/07/17(木) 01:15:17 |
霊にいる偽(両偽含)はこの結果で
ここまで議論が動くとは思ってなかったと予想。
つかその結果で考察出すのはむしろ霊だr(ry
今日はもう寝るわ。
(88)少年 マリオン |
2008/07/17(木) 01:16:54 |
怖いのは医真隠信で羊真紋狂かなぁ
偽ライン確定が無いからいいけど
(-8:独白)青年 クルト |
2008/07/17(木) 01:19:38 |
酔っぱらいっぽくていやだよ、マジでぼく
(-9:独白)青年 クルト |
2008/07/17(木) 01:20:44 |
つかハイネってマジでariさんちゃいますかー?
すっげー絡んでくれて…皆のフォローしてて
惚れる(ぽっ)
(97)羊飼い アルベリヒ |
2008/07/17(木) 01:31:28 |
◆◆◆
ぽつぽつと垂れ流しになるだが、思うところを書いておくだ。
カローラが狼だったということは、グレゴリウスは狂人か狂信者だべ。んで、ここで狂信者が霊能者を騙る理由を考えただが・・・これは無ぇと思うだ。まず、狂信者は狼を知っているだ。仮にヴェルナーが狼であった場合、あの状況では占い師に誰かが騙らねぇと真占い師がCOしてきた時に手詰まりになりかねねぇだ。狼2COだでな。ヴェルナーが狂信者であった場合。これはカローラが狼だと知っていた訳だからその動向を見てから騙り先を考えて占い師を騙ったってとこだべか。
逆にヴェルナーが占い師であった場合。爺ちゃんが狂信者の可能性が高いべ。狼が霊能者を騙っている訳だかんな。
(98)奉公人 ドロテア |
2008/07/17(木) 01:31:38 |
■1.●占い希望
■2.▼吊り希望
■3.占霊について
■4.カローラさまが黒判定そろったのはどうしてか?
■5.占から偽黒がでないのはなぜか?
■6.襲撃考察
■7.理由つき灰スケール
■8.アナちゃんに確定白おめでとうのプレゼントをあげるならなにがいい?
(99)羊飼い アルベリヒ |
2008/07/17(木) 01:31:49 |
占い師が襲撃されねぇのは、狼から占い師を特定出来ていねぇからではねぇべか。ヴェルナーが真であった場合、現状で信頼に勝っている爺ちゃんを危機に晒すようなヴェルナー襲撃はあまりに惜しいべ。爺ちゃんが真であった場合は、吊りの対象として考慮されているヴェルナーを襲撃する必要は無ぇだ。それに、爺ちゃんには狩人が張り付いている見込みが非常に高ぇだ。あまりに危険だべ。
そんな訳で、恐らく占い師の内訳は「占い師・狂信者」。グレゴリウスは狂人だと思うだ。占霊の騙りがそれぞれ判定を割らんかったのは、なんでだべ??判定割った方が考察パターンも増えるだし目眩ましにもなると思うだが・・・ここはもうチョッと考えてみるだよ。
(100)紋章官 グレゴリウス |
2008/07/17(木) 01:37:22 |
ただいま帰宅。
言いたい事は多々あれど、すまんが、流石に疲れたので今日は先に休ませてもらってもいいだろうか。
明日、たっぷりと考察させてもらう。
おやすみ、ドロテア。
[ドロテアの手の甲にキスをすると、*寝室へ向かった。*]
(101)奉公人 ドロテア |
2008/07/17(木) 01:37:38 |
共:マリオン、ドロテア
占:ベリエス、ヴェルナー
霊:グレゴリウス、アルベリヒ、†カローラ(真or狼)
白:アナ、メルセデス、†ヨハン、†ヒルダ、†マルガレーテ
灰:ツィンカ、ゲルハルト、ハイネ、イゾルデ、ルイ、クルト、ギュンター
(103)仕立て屋 イゾルデ |
2008/07/17(木) 01:55:18 |
■8.アナちゃんに確定白おめでとうのプレゼントをあげるならなにがいい?
つ【白いサマードレス】
お揃いの白いリボン付。裾が花びらみたいになってるんだ。
パン屋のふんどしの注文がなくなったので、新作の服を作る時間が取れるようになったわ。
ご隠居のばあさんの服も作成中。それじゃ**
(104)少女 アナ |
2008/07/17(木) 06:03:52 |
……結局頭痛くて完全に寝落ちてた。なんか議事延びててorzってなりながら読んできたよっ。
◆◆◆
【あたしの白確定確認】
…え、面白くな…((ry
どっちかというと判定割れて占い師の真偽分かった上で考察・あたし吊りで翌日霊ライン見る、ってパターンのほうが面白いな、って想定してたのに…。
【霊2人のカローラさん黒出し確認】
……ってことはカローラさん狂の可能性は消えたわけか。
(105)少女 アナ |
2008/07/17(木) 06:13:23 |
■5.占から偽黒がでないのはなぜか?
ここであたし白確、ってことは、ベリエスさん狼側の可能性がすごい薄くなったと思う。
ヴェルナーさんがあたしに白出しはまぁ偽でも分かるんだよ。黒出したら吊ればいいとかいう意見も出てたし。
でも、先月ほとんど信用独り占めに近かったベリエスさんが、あたし黒出しって、普通にあたしSGにできる可能性が高かった筈なんだ。黒くて吊り希望にも挙げられてたあたしは黒出しやすい位置だったと思うし。灰吊りができればそれだけ能ロラ遅らせれるし。
そう考えると、ヴェルナーさんが偽黒出した場合自分が即吊りになる可能性があったし、ここで信用をこれ以上失墜させたくない、って考えからの白出し。
また、ヴェルナーさん狂人の場合あたし黒と見ての白出しかもしれないね。
ベリエスさんが偽なら…ほとんど理由が思いつかないんだ。餌作りやすくした、ってことかな?ん〜…
ということで藪偽老真で見てるよ。
(106)少女 アナ |
2008/07/17(木) 06:27:54 |
◆◆◆
■6.襲撃考察
ヨハンさんか。これクルトさんへの嫌がらせでFAじゃない?(ネタ)
え〜っと、能力者襲撃じゃなかった理由は、単にロラできそうだったからじゃないかと。
無いと思うけどヴェルナーさん真だった場合に何故襲撃されてないか、ってことだけど、元々疑われてたから襲撃しても狂だったと見られるだけだし、それなら能ロラで吊り手消費をして、潜伏狼生き残りを狙った方がいいと判断したからじゃないかと。
ベリエスさんは護衛の可能性が高かったから。
ヴェルナーさん人間なら、狂真の区別ってつかないから、SGにして吊ればいいって思ったんじゃないかな。
白確襲撃は、灰だと潜伏幅の問題あるし妥当だね。
(108)商人 ハイネ |
2008/07/17(木) 06:44:00 |
お、少女がいる。おはよう。頭痛いのはよくなったかね?(頭撫でる)
■8 ああ、そうだ。(ごそごそ)昨日トラブった商売先から、お詫びに花火を大量にもらったんだ。これをあげよう。打ち上げやら線香花火から、いろいろあるぞ。
ただし遊ぶ時は火元に気を付けて、大人が誰かついてる時にするんだぞ。
(110)奉公人 ドロテア |
2008/07/17(木) 06:59:27 |
おはようございます。
今朝のメニューはフルーツのせホットケーキとヨーグルトソースのスティックサラダでございます。
どうぞお召し上がりくださいませ。
ヨハンさまがいらっしゃらなくなったので、パンの供給が止まりましたわ…。
(111)奉公人 ドロテア |
2008/07/17(木) 07:01:35 |
アナちゃん、おはようございます。
わたくしからはお守りがわりに「銀のスプーン」をさしあげますわ。
サポートよろしくお願いいたしますね。
(113)奉公人 ドロテア |
2008/07/17(木) 07:08:11 |
◆◆◆
霊能お二人からカローラさまへ黒がでたわけですが、特にグレゴリウスさまはカローラさま狂人予想をされていましたので、このあたりの推測がどう変わるのか期待したいと思いますわ。
アルベリヒさまには昨日の能力者吊り提案についてのお答えをいただけなかったのが残念ですわ。
(-10:独白)奉公人 ドロテア |
2008/07/17(木) 09:17:03 |
カローラ真の場合
霊:真狂信/占:真狼
しかないかなー
霊が黒そろえるっていうのはローラー促進にしか見えないし。霊に狼いなさそう。
この場合ヴェルナーさまが狼かなー
カローラ狼の場合
霊:狼狂真/占:真信or真狼
霊に狼がでてるのにかぶせる信はいないでしょ
狼2騙りだったら信は潜伏するよね。
それを考えると6COになっていない場合で2騙りでありえるのはヴェルナーさま狼だけ
どっちにしろ狼の可能性があるのはヴェルナーさまだけみたいな気が…
(115)旅人 ルイ |
2008/07/17(木) 10:11:14 |
昨日はホントごめん。そのまま寝ちゃったよ…。
パン屋さん、農婦さんお疲れ様。
確定白襲撃って今回は普通だね。それとも手遅れ青年の周りを消していくのは個人的な怨恨でもあるのかな(笑)
◆◆◆
【アナちゃんの確定白を確認】
【農婦さんへの両黒判定を確認】
両黒判定ってwwww
とりあえず、真か狼かしかなくなったんだよね。
いろいろ絞れそうだ。
農婦さんの発言、もう一度読み直そう。
アナちゃんに関しては占い先で良かった!
占い先襲撃でも良かったのに、パン屋さんを襲ったのは少しでもパンダできるかも、って期待があったのかな?
アナちゃん、パンダにしどころだと思うんだよね。
じーちゃんが偽の場合だと特に。
今回の判定はじーちゃんの真要素になるのかなぁ。
狼がパンダに期待して襲撃しなかったなら偽が狂か狂信要素なんかな。
農婦さんが狼なら占い師を騙ってるのが狂か狂信だろうから、その可能性は上がったかなって雑感。
(116)旅人 ルイ |
2008/07/17(木) 10:25:04 |
が、農婦さんの発言読んでも真だろ、コレwwww
とはならない気がするぜ、よっぽどの非狼発言がない限りは。
というか、他の人に任せたいボクがいr(ガッ
◆◆◆
それから狼2騙りの可能性が少し上がったかもしれない。
農婦さんが2黒の状態を見ると、単純な確率で狼の可能性が2/3。これは詐欺師と羊飼いが真の可能性の和と同じ確率。
真かどうか精査しつつ、農婦さんは狼だろう、と仮定を進めるのもいいかもしれない。
(117)旅人 ルイ |
2008/07/17(木) 10:33:09 |
◆◆◆
じゃあ、農婦さん狼仮定。
霊の残りは狂か狂信のどちらかと、真。
占い師は狼か霊を騙ってない狂系と、真。
狂信者は狼をダレか分かっているから、農婦さんが回避した時点で霊に騙ろうとはしないはず。
なので、霊能者の偽の残りは狂人だと思う。
それを踏まえて次。
狂人は霊にいるから占い師にいる騙り。
狼か狂信者。疑問になるのはなぜ偽が1人しかいないのか。
狂人が占い師を回避した医者を偽だと思い、農婦さんを真だろうと思った。
霊にCOしてロラ手で吊り縄消化を目指した。
が占い師に偽が1人の大きな理由だろう、と予想。
回避でなければ、医者は多分狂信者なんだろうけど今回は回避ってことも考えると狼、狂信者5分5分って感じ。
どこかで誰かが言ってた気がするけれど、医者が最初から騙るつもり=狂信要素があったなら、それらしい素振りが…見えるタイプかは分からんが、それも見えるというか見せるとも思うんだ。
(118)旅人 ルイ |
2008/07/17(木) 10:40:11 |
◆◆◆
農婦さん狼仮定をなくしたとしても、医者が偽なら狼って印象が強いかもしれない。
農婦さんが狼でも、医者は狼要素が十分ある。
じゃあ、狼2騙りあるんじゃないか、って思った。
単純に農婦さんが真って可能性もあるんだろうし、その場合はやっぱり狼1人しか騙ってないんだろうけど。
仮に狼2騙りなら潜伏狼は白いところにいるんじゃないかな、って雑感。
今回は狼候補の2人が回避してるから、もしかしたら白くないところにいるかもしれないけど。
現状、灰だとボク一番黒いと言われてもしょうがないぐらい歯切れ悪いことを知っているから白いところにいると思う(笑
霊を投票COで出てきた2人が狼って可能性は低いかな。
2人ともそこまで吊りに近かったのか、ってなると疑問。
ボクは詐欺師を吊り希望にしたり、羊飼い分からないとか言われていたけど、発言で巻き返せるレベルの疑いだったと思うんだよね。
だったら、潜伏してるだろう、ってボクの予想。
医者が狼だろうってなら尚更ね。
(119)旅人 ルイ |
2008/07/17(木) 10:43:57 |
◆◆◆
襲撃だけ見ると、パンダ期待って意味では医者、狂信者って感じもするけど…。
とりあえず、もう少し考えてみよう。
医者が真なら抜くかな…?
こんなに偽視されている真なんて怖くないと思うんだけど。
仮に彼から黒出て、吊りにもっていけるかどうなんだろ?
それ以上に今日のじーちゃんの判定が真にしか見えないってのもあるんだけどね…。
(120)旅人 ルイ |
2008/07/17(木) 10:54:48 |
(121)旅人 ルイ |
2008/07/17(木) 11:06:14 |
◆◆◆
>>3:698騎士のおっさん
自信なんか別にないけどさ。
自信がなきゃ灰吊りは悪手なの?
ライン考察に関してはボクは確かにした覚えないね。
目先のことしか考えてないって言われても仕方ないかもしれないけど。
霊とのラインって占とのラインってこと?
パンダが出たら、そのパンダ吊って、霊判定を見てラインから真贋を探るってこと?
先月の吊りで農婦さんを吊って、現状真か狼の2択になった。
今日、パンダが出てたとしても農婦さん真なら意味ないと思うんだけど。
灰からの狼探るよりは、能力者で偽を決め打つほうがいいとは思うけど。灰に狼2が濃厚って感じだったんだから、ボクは灰を狭めたかった。
(122)紋章官 グレゴリウス |
2008/07/17(木) 11:08:31 |
おはよう、ドロテア。今日も美味しい朝ごはんをありがとう。
まだ議事録ちゃんと読んでないのだが、思っていることをつらつらと。
農婦が狼であるのは結構驚いた。アルベリヒが狼判定を出したのは黒誤爆ではないのかなとまず思った。
農羊紋=狼信真である場合、羊が狼判定を出す意味が分からない。(狼真信で我が狂信の場合も同様だな。)
農婦の狂人・狂信の可能性を消してやる事になる訳で、そんな事をする必要は全く無い訳だ。しかも人狼側からはどっちが偽かは分からない事になる。
だから狂信ではなく狂人と考えてよいと思う。狼は流石に無いだろう…。奇数進行なんでその点は微妙だが、霊はローラーしなくてもいいんじゃないかな。
あ、農婦真を考える場合はする必要が出てくるんだが、それはみなが考察した方が考え方も見れてよいだろうから割愛するぞ。
(124)旅人 ルイ |
2008/07/17(木) 11:13:06 |
……朝からいちゃいちゃしてぇ。
なんかお金持ちそうだし攻撃しておこう。
[詐欺師に向かって●●●を投げつけた。**]
(125)紋章官 グレゴリウス |
2008/07/17(木) 11:34:39 |
うっわー。
我ながら、なんかすっごい感じ悪いな。
!
そうか、ルイが我の評判を不当に貶めようとしているって事だな。
うん、奴は悪い奴に違いない。
(126)青年 クルト |
2008/07/17(木) 11:56:52 |
あったまいってえええええっ!!!
…おはようございます。昨日はブラッククルト君がなんか発動したらしくて…
今日よりは…普通のクルト君か猫クルト君でお相手したいと思います。
…っても今日は本気で時間ないんで…(つかはちゅげんできるかどうかもわからにゃいのですよ、はうー)
ほんとに質問なげかけ、とかのほうが嬉しいわけですよ。昨日のツンデレクイーンツィンカちゃNみたいんに
(127)紋章官 グレゴリウス |
2008/07/17(木) 12:00:41 |
で、話を戻すとだ。占い師なんだが…真狼か真信かだな。
組み合わせ自体は、どっちもあると思う。
真狼ならば狂信潜伏な訳だが、この場合、隠居の狼は無いだろうがな。農婦が狼で出ているのだから、狂信は占い師で出るだろう。医者も狼で占いに回避したとしたら、数合わせで潜伏もあるかな…と。個人的には我は出ても出なくてもどっちでもありだとは思う。
ただ話してても、普通に隠居が真だとは思うけどな。話に澱みが無いし、偽でああも普通に話せないと思うのだよ。
医者に関していえば、判断不能。とても真に見えない真もいるから無闇に偽と切り捨てる事はできない。
それとは関係なく、隠居が限りなく真に見える。
(128)青年 クルト |
2008/07/17(木) 12:19:20 |
(+30:呻き)農婦 カローラ |
2008/07/17(木) 12:22:58 |
いろいろ驚愕な事実を発見。 狩人ピンポイント襲撃とか。。
ツィンカが狩人かと思うくらいの勢いで飲まれそうだったけどねええ。
私の役職が真か狼かってのはもうちょっと伏せとくか。
(129)青年 クルト |
2008/07/17(木) 12:33:40 |
◆◆◆
ちなみに僕個人としては現状霊ロラはストップしてもいいと思うよ。
わざわざ狼が投票coして吊られでもきていないかぎりは紋羊双方とも偽だとしても人っぽいし、どっちかに真が混ざってるなら霊に黒はもういない。
PPになる少し手前まで残しとけば?(手数計算とかは他の人にまるなげっちゃいますぅてへっ☆)
(131)奉公人 ドロテア |
2008/07/17(木) 12:53:32 |
◆◆◆
裏でつらつらと考えていたのですが、ベリエスさまが狼って可能性ってかなり低そうなのですが。
この5COの状態を考えますと。
(+31:呻き)パン屋 ヨハン |
2008/07/17(木) 12:58:17 |
カローラ、おはよう。
今日は早めに顔を出してみたぞ。
(132)羊飼い アルベリヒ |
2008/07/17(木) 12:59:34 |
なんだか、眼球の奥がズキズキ痛むだ。
起きているのが辛いっぺよ。
(133)羊飼い アルベリヒ |
2008/07/17(木) 13:01:38 |
◆◆◆
ついでに、オラはヴェルナーが狼のい可能性も低いと思っているだ。カローラとヴェルナーのどちらかが占い師を騙るというのなら、カローラの方が癖が強くない分だけ無難な判断だったと思うべよ。
(+33:呻き)パン屋 ヨハン |
2008/07/17(木) 13:05:05 |
それにしても体調不良が多いな。
俺も昨日は胃もたれが酷くてダウン気味だったが。
長期村は健康管理が一番の課題だな。
(135)商人 ハイネ |
2008/07/17(木) 13:10:40 |
ぶっちゃけた話、老人真なら霊ロラ進めた方が安全な気はしているがね。メイドがそれを嫌いなら、霊吊りでないと嫌なんじゃー!とまで叫ぶつもりはない。
今日は時間が取れるんで、今まで細かく精査していなかった灰の考察もできそうではあるし。
ちなみに狼2騙りの場合、霊ローラーを積極的に推していた芸人狂信だけはないと雑感。貧乏もだが。一歩下がって仕立て屋も。
それとうっかりしていたが、昨日私考察アンカーをメモに張るのをすきっと忘れていた。今日貼っておくとしよう。議題形式で答えるよりも好きに喋ってしまうので、議題の内容はだいたい垂れ流していると思うが。
(136)商人 ハイネ |
2008/07/17(木) 13:15:21 |
おお、たらs…紋章官もいるな。私はしばらく議事録に潜るゆえ、二人でゆっくりするといい。必要なら、飴も投げよう。
白確定プレゼントなら、メイドもだよな。ならば、これをあげよう。
つ[蝶の飾りのついたカンザシ]
(+34:呻き)農婦 カローラ |
2008/07/17(木) 13:19:56 |
ああ、ヨハンおはよう。 といっても私はそろそろ遅い昼ご飯食べにいくんだけどね。
こんなに長期になって、ずっと同じ体調の人なんていないと思うよ。
普通の長期だって、私は胃を痛めたことあったしね。
(+35:呻き)農婦 カローラ |
2008/07/17(木) 13:20:14 |
ようし、出かけてくるか。
(137)奉公人 ドロテア |
2008/07/17(木) 13:20:55 |
ハイネさま、ありがとうございます。
浴衣にあいそうですわ。
そういえばイゾルデさまにお願いしておかないと…。
投票を委任します。
商人 ハイネは、奉公人 ドロテア に投票を委任しました。
(138)奉公人 ドロテア |
2008/07/17(木) 13:27:07 |
◆◆◆
15>13>11>9>7>5>3>1
カローラさま真:狼狼狼信狂
カローラさま狼:狼狼信狂†狼
PPリミットはカローラさま真なら11人。
カローラさま狼なら9ですわね。
現在残っている灰はツィンカ、ゲルハルト、ハイネ、イゾルデ、ルイ、クルト、ギュンター。7名ですわ。
この中に狼が1または2。
能力者のなかの狼は多分1または0。
リミットまでに占えるのは2名。霊ローラーを回すか、ヴェルナーさまを吊るか、灰を潰すか。本日の選択はこの3つですわね。
(+36:呻き)パン屋 ヨハン |
2008/07/17(木) 13:33:54 |
カローラ、いってら。
俺も普通のとこでも胃がおかしくなる。
ストレス耐性が低いんだろうな。
(139)青年 クルト |
2008/07/17(木) 13:37:20 |
◆◆◆
>ドロテア
はい、先生!僕霊ロラより、ヴェル吊りたいです!
…いや。真面目な話。この人が黒か白って今の現状知りたいと思うんだが。狼2騙りか1騙りにも関わってくるし。(まあ霊に真が生き残ってること前提だが)
灰でさんざん疑いあっていもしない2匹を探しあう、とかいうのは嫌だよ、僕は。
(すまんすでにヴェル偽前提で話している僕がいる)
…これだけ言われて反応ないヴェル見てて真だと言われれも…なんかもう、いろいろ諦めつくよ(苦笑)
(-11:独白)奉公人 ドロテア |
2008/07/17(木) 13:39:38 |
ヴェルナーさま吊りが最善手に思える今日でございますわ。
(-12:独白)奉公人 ドロテア |
2008/07/17(木) 16:30:57 |
霊ローラーですと今日明日で11名の時点で
カローラさま真:狼狼狼信狂→狼狼狼†信†狂
カローラさま狼:狼狼信狂†狼→狼狼信†狼†狂
灰:7→5 吊手残5
リミットは7の日までさがりますが狼は吊れないですわね。占いが正常機能していると仮定すると灰残りは5ですわね。灰と占のなかに狼側3ということになりますわ。残り手数は5誤吊りは2できますわね。
(-13:独白)奉公人 ドロテア |
2008/07/17(木) 16:31:14 |
灰吊りで2連続ではずした場合
カローラさま真:狼狼狼信狂
カローラさま狼:狼狼信狂†狼
灰7→3 吊手残5
この場合占いが正常機能していると仮定すると灰は3まで減りますわね。
灰に狼2or1、占に狼1or0
カローラさま真の場合は誤吊りはできません。確実に狼側を吊らないといけません。
(140)奉公人 ドロテア |
2008/07/17(木) 16:33:07 |
独り言に2手先までの読みを投稿いたしましたわ。
ひとまずは明らかにはいたしません。
みなさまそれぞれで2手先までの最善手を考えてみてくださいませ。
(-14:独白)奉公人 ドロテア |
2008/07/17(木) 16:38:58 |
結局占い機能がどのくらい残るかにかかってきますわね。
本日はゾーン占いヴェルナーさま吊りがよろしいかと思うのですよね。
ヴェルナーさまの結果いかんで灰の白黒が見えそうな気がいたしますし。
(-15:独白)奉公人 ドロテア |
2008/07/17(木) 17:15:37 |
とゆーかー、ヴェルナーさま狂にしか見えないなー。
判定みたいwwww
ヴェルナーさま白だとクルトさまとイゾルデさまが黒くなると思われ。
(-16:独白)奉公人 ドロテア |
2008/07/17(木) 17:54:22 |
ごーめーん、議事録に潜ってました
(-17:独白)奉公人 ドロテア |
2008/07/17(木) 17:55:37 |
どーも イゾルデさまがアヤシイ感じですよ。
カローラさま狼ですと。
(141)医師 ヴェルナー |
2008/07/17(木) 18:13:12 |
私としては●はギュンター理由は3日目とかわらず、
(今のところ)
襲撃考察は、なんとも言えんが、
狩人狙いって気がするかな。
(-18:独白)奉公人 ドロテア |
2008/07/17(木) 18:13:41 |
クルトさまも狼かなぁー
(142)商人 ハイネ |
2008/07/17(木) 18:23:46 |
〉医者
医者が真なら狩人なんていてもいなくても、狼が勝ちそうな信用差なんだが、それだけの理由で狼が襲撃したと思うかな。
(143)紋章官 グレゴリウス |
2008/07/17(木) 18:28:54 |
◆◆◆
15人で灰が7人 吊り手は7回…お、灰が全部吊れる!(ネタ
3回灰吊り灰占いをすれば基本的には灰を精査する事が出来る事になるのかな。
(内訳9人:現在いる確定白が4+α→1+α,占われた3人 霊霊占占 最後の灰)
・農婦真を考えない
・パンダはとりあえず放置
・占い師が欠けない
・全ローラーは出来なくなる。
の以上4つがポイントかな。3つ目が一番ネックだろうがね。
逆にその状況を人狼が手を拱いてみているとも思えないからどこかで占い師襲撃が来てしまうとは思うが。
霊ローラーをすれば、11人で灰が5人吊り手が5回ってところか。
狩人保護って観点から見ればそれもありだが…霊の中にもう人狼がいない事がほぼ確定的になってる状況を考えると吊り手が勿体無い気はする。
我は3回の吊り占いでどこに占い師が黒を出すか見たいかな。偽であろうと黒は出す事になるからな。
(144)医師 ヴェルナー |
2008/07/17(木) 18:31:12 |
>>ハイネ
狩人を襲っておいて損はないしから、
まぁ詳しいところは
狼だけが知っているんじゃない?
(145)少年 マリオン |
2008/07/17(木) 18:32:48 |
箱じゃないから読み込めてないけど、今日吊りたいのはお医者さんかな
明日もし霊が黒で揃ったら霊二人視点では残り狼は1
白出したら隠居さん黒を主張しなければならないよね
霊襲撃されてもロラ手浮くだけだし
(148)商人 ハイネ |
2008/07/17(木) 18:40:00 |
〉医者
まあそうかもしれないが…今日霊の二人から黒黒が出た訳だが、そこからなにか考えられることはないかな。
(150)少年 マリオン |
2008/07/17(木) 18:54:24 |
占真信で農狼として真が白出し狂が黒出しすると面倒かな?
医が農より先に占coしたんだっけ?帰ったら読みなおそう
誰かが言ってた狼2騙りの可能性を排除出来るならしておきたいな
医者信を言い出す為に狂の黒だしに狼が黒被せてきた可能性はどうなんだろう、ここも読みなおしかなー
(+37:呻き)農婦 カローラ |
2008/07/17(木) 19:08:36 |
考察しなくていいってのは、楽でいいね。上の人には申し訳ないが。
やはり私とヴェルナーの回避順とCO順が逆なのが混乱を起こしてるみたいだけどね。
いや、本当、あれは偶然だったんだけどねえ。
(153)商人 ハイネ |
2008/07/17(木) 19:16:19 |
ふぅ。仕立て屋の考察終了。
…いや、けして議事録読むのがめんどくさくなって、換気扇の掃除に走っていたとかではないのだからな。
★仕立て屋。
バランス型。1:99、占霊は初回投票CO>3日目第一声希望。灰が多いから一回くらい襲撃挟んでも大丈夫、というのは大胆だなと。>>1:121霊能対抗タイミングを占い師のCO状況によって変化させる、と提案。>>1:200、旅人の占い師潜伏案に補足提案。占い回避なし自体がどうかなぁと思うが、仕立て屋は初回投票まで占霊が潜伏でも大丈夫的な思考なので、それほど占霊にあてる危惧をしていないのか。ならそこに違和感はないな。初日の質問への答えで持つ印象は、慎重かつ面白いなら乗ってもいい、という性格だろうか。>>1:372一番下は、確定情報よりも個別考察を重視している傾向から疑問消失。
>>1:640は安易だとは思うが、>>1:691を仕立て屋が狼として言う必要が薄い、か?仕立て屋芸人狼でそれもどうか、と思うし。普通に感じた事を喋っている印象。仕立て屋狼ならば印象を操作したり状況を作っていくよりも、人になりきって感じたままを喋るタイプの狼になるんだろうか。が、>>1:654や>>1:683等見ていても、表で喋っている以上
(156)商人 ハイネ |
2008/07/17(木) 19:19:10 |
三日目から。
>>3:14がぱっと思いつくのは村側思考に思った。狼ならやれないとまでは言わんけど。>>3:95は大胆な意見だが、仕立て屋の思考的に無理な流れではない。ちなみに>>3:93村娘がパン屋を吊り希望だしていたが、村娘はパン屋を黒く思っていたというよりも、パン屋と思考過程が違うから理解しにくい、というような考察だったと記憶している。人は基本的に、自分と考えの近いものを白くみるものだと思うからな。
>>3:202みなの議題回答をみていると、村娘の襲撃理由を潜伏能力者候補狙い?というのが大半だったな。逆に村娘が非占霊だと思えれば、潜伏狂外しの白っぽいとこ狙うのもありかなとか思ったが、村娘が非占霊と予想していたのは貧乏だけであった。と、仕立て屋のびんぼに疑いかけに追従してみる。(ネタ)しかしぶっちゃけ、村娘よりは私やらびんぼの方がよっぽど占霊にはみえんだろ、と思うので2騙りではないという可能性の方が高いかと思うか。
(157)商人 ハイネ |
2008/07/17(木) 19:20:23 |
あと今日のパン屋襲撃だが、狩人狙いの襲撃候補な白なら、神父もあり。そしてパン屋の非COは、たしか農婦と医者の回避後だよな?パン屋が狂信なら、狼が二人COすれば潜伏するだろう。けど神父は完全潜伏時の非回避。神父の方が非狂信の可能性が高いのは確実。それをパン屋襲撃なのは、狂信襲撃を恐れてはいない印象。ただ考察面から、パン屋が狂信にみえたかというとあんまりそんな印象もないんだが。
>>3:725>>3:727辺りで農婦狼から医者>羊飼い≧農婦に入れ替え。旅人を疑い始めたのも連動しているのかな、と思ったりした。
初日二日目と三日目の間にペースの変化もなし。少し気になったのは、>>3:247と思っているなら>>3:109、医者狼前提で話している芸人の>>3:105と同じ事を考えたと言った点かな。そこくらい。他は総じて白い。
(+38:呻き)パン屋 ヨハン |
2008/07/17(木) 19:26:33 |
こんばんは。
覗きに来たらハイネのぎっちり考察がいきなり目に入った。
流し読むしかないな。
(+39:呻き)農婦 カローラ |
2008/07/17(木) 19:38:03 |
こんばんはヨハン。
ハイネとアルベリヒはぎっちりと詰め込むから読み難いね。
流し読みしかしてない私が言ったら怒られそうだけど。
(+40:呻き)パン屋 ヨハン |
2008/07/17(木) 19:45:06 |
こんばんは。
俺も流し読みしかしてない(苦笑)
(+41:呻き)農婦 カローラ |
2008/07/17(木) 19:50:00 |
メルセデスはどうしたんだろうね。 まだ顔を出してないとは。
まあ、72時間更新だから慌てることはないけど、丸一日顔出さないってなるとね。
(+42:呻き)パン屋 ヨハン |
2008/07/17(木) 19:58:22 |
忙しいみたいだしな。
そのうち来るだろう。
(+43:呻き)農婦 カローラ |
2008/07/17(木) 20:03:41 |
やっぱり忙しいのかねえ。 ま、のんびり待つけどね。
それにしても静かだね。 皆、夕飯でも食べてるのかね。
(158)少年 マリオン |
2008/07/17(木) 20:08:52 |
ふぅ、なんだか恐ろしい夢を見たような気がするよ
議事録読んできます
(+44:呻き)パン屋 ヨハン |
2008/07/17(木) 20:09:47 |
夕飯の時間か……天ぷら作るか。
パン?
夜は和食派なんだ。
(159)奉公人 ドロテア |
2008/07/17(木) 20:10:08 |
お夕飯の支度ができました。
本日は 豆ご飯、カレイの煮つけ、夏野菜の煮びたし、ミョウガとオクラの冷たいお味噌汁でございます。
どうぞお召し上がりくださいませ。
(160)紋章官 グレゴリウス |
2008/07/17(木) 20:33:07 |
うむ…カレイの煮つけとは…渋くて良いチョイスだな。
しかも味付けも良い。
>髭
ルイをリクエストしたいぞ。
(+45:呻き)パン屋 ヨハン |
2008/07/17(木) 20:40:03 |
地上も和食か……。
[食堂の隅に体育座り。]
(+46:呻き)農婦 カローラ |
2008/07/17(木) 20:42:55 |
和食はいいね。 健康にいいからね。
それにしても誰もお供えにこないんかいね。
(-19:独白)紋章官 グレゴリウス |
2008/07/17(木) 21:19:58 |
ドロテア…LOST知ってるとか…
おま、何者だwww
(-20:独白)奉公人 ドロテア |
2008/07/17(木) 21:20:03 |
ログがーすすまーん!
(-21:独白)少年 マリオン |
2008/07/17(木) 21:46:29 |
マリオンを選んだ最大の失敗
表で煙草がすえない
(-22:独白)奉公人 ドロテア |
2008/07/17(木) 21:51:26 |
すすまないので狩りにいってきまーす!
私はハンター(笑
(165)商人 ハイネ |
2008/07/17(木) 22:01:01 |
◆◆◆
★青年。たらしNO.2。
初日の議題回答の答えからは、>>1:81>>1:85あたり慎重な印象。共有占いヒットの可能性考えたりとかな。>>1:85の状況で手を出し辛いのは、彼が狼ならまさにそんなタイプなんだろうという感じ。ちなみに>>1:223、占霊4-1の形は嫌いなのかな。そこは聞いてみたい。私だったら、それはいい形じゃないかと思ったりするが。が、割と占霊判定を手がかりに考えるタイプにもみえる、か。>>1:231でも心配を口にするとか、慎重というより心配性?>>1:232、占霊ヒット可能性は19分の1ではなく、1COしていた場合共有の一人、狼の3人はまず占霊候補から外れる。さらに初日占い先やら二日目●▼回避なしなら、ワンポイントヒットの可能性はもっと高いんじゃないかな。そこは少し楽天している?
>>1:260投票COなしならFO一拓、ノイズを嫌う傾向。そこから>>1:231の心配には一貫性がある。>>1:408初日●芸人。
>>1:410貧乏と村娘を占いたくない発言。貧乏は置いておいて、村娘が「自分と視点が違うから」という理由。「視点は多角的であるべきだと思うし、僕は独りよがりになって突っ走るときがあるから」…なるほど。割とその自己評価は当たっている気がする。
(166)商人 ハイネ |
2008/07/17(木) 22:03:09 |
村娘が人間であった事を踏まえて、そこは白要素。あの段階で村娘は割と●もらっていたと思うんで、青年が敢えて庇う必要はあったかな。
ただ>>1:411>>1:412は正論なんだが、そう考えるなら>>1:231の心配はなんだったんだと。ここはかなり微妙。
あとは大体流し見て、かなり性格的に引いた部分がみえる。二日目までの所で性格を読もうとすると、慎重な性格な割に肩に力は入ってないな、と。灰考察等も無理に作った感じはない。医者関連は…私も関わっていて、なんというか、虚しい感じは感覚的に分かるしなぁ…(遠い目
羊飼い疑い理由>>2:789とか見ていても、●▼がどちらかというと狼と思うからというよりも、理解できない所を●▼あてていく傾向があって、占霊をあてにしている所、ノイズを嫌う傾向と併せて特に違和感はない。
あとは書くのが面倒くさいから適当に省略するが、医者への対応やらがわざとらしくない。ノイズ嫌い、でもレアパターンへの心配やら傾向やらが人物像に逸脱していない。
初日二日目と三日目では、えらく印象は変わった。後ろに引いていたのが前に出てきた感。ただ、印象は変わったけれど思考ベースは変化していないと思う。
(167)仕立て屋 イゾルデ |
2008/07/17(木) 22:05:01 |
ただいまあ。
ハイネが考察がんばってるのが見えた。
夕飯たべながら議事録見てくる。
(+47:呻き)パン屋 ヨハン |
2008/07/17(木) 22:09:58 |
おお、絨毯に乗って料理が届いている。
お前、墓下にまで飛んでこられたんだな。
(169)少年 マリオン |
2008/07/17(木) 22:14:26 |
今日の2黒見るとそうなんだよねー
(170)少女 アナ |
2008/07/17(木) 22:15:17 |
ちょっと遅くなったけどこんばんはっ。
なんかハイネさんが頑張ってる。灰考察か〜。
…先月まともにやってないからやらないといけないのは分かってるんだけど……orz
日数増えるごとに議事がトータルで増えていくから面倒で面倒で仕方ない。
…ま、なんとか頑張ろうか。
(-23:独白)少女 アナ |
2008/07/17(木) 22:20:25 |
灰が誰だったっけ。
・ツィンカさん
・ゲルハルトさん
・ハイネさん
・イゾルデさん
・ルイさん
・クルトさん
・ギュンターさん
……7人。まだ多いな……orz
(172)商人 ハイネ |
2008/07/17(木) 22:27:50 |
ごちそうさま。メイド、美味かったよ、ありがとう。
ちなみに今は、完全に単体で考察しているので、医者と農婦どっちが狼かは考えてない。農婦狼に傾いてはいるが、霊ぶっちゃけ流しよm
ちょっと風呂でリフレッシュしてこよう。**
(174)仕立て屋 イゾルデ |
2008/07/17(木) 22:36:04 |
(175)旅芸人 ツィンカ |
2008/07/17(木) 22:43:37 |
ちょっと時間がないわ。
・・・ごめんね。
(176)隠居 ベリエス |
2008/07/17(木) 22:51:55 |
◆◆◆
んー。
農婦のお姉さん人狼、お医者サマ狂信者じゃと不可解な点があるんじゃが。
何故、農婦のお姉さんが吊られる間際でも無反応じゃったんかの?
先月から、何故か自信満々に考察を出していくようにもなっておったんじゃし
多少なりとも反応するようには思うんじゃ。
農婦のお姉さん、お医者サマ両方が人狼なら尚更じゃの。
ただ、この場合は内密な取り決めで仲間切りをした可能性も………って、危険すぎじゃの。
両方が信頼勝負に負けて吊られる危険もあるっちゅうのに。
なので、ワシお医者サマ人狼、農婦のお姉さん本物の可能性をちと考えてはいるんじゃが。
………正直どうなんじゃろうなぁ。
■8.アクアマリンの原石を荒く削ったペンダントを贈ろうかの。ちょっと手慰みに作ってみたんじゃ。
仕立て屋のお嬢ちゃんが作った白いサマードレスに合うと思うぞい。
(+48:呻き)村娘 マルガレーテ |
2008/07/17(木) 22:53:10 |
やふ〜。
今日はちょっと時間とれそうにないやー。
また明日〜><
旅人 ルイは、少女 アナ を能力(襲う)の対象に選びました。
(180)隠居 ベリエス |
2008/07/17(木) 23:02:30 |
◆◆◆
………じゃよなぁ。
お医者サマじゃものなぁ。
ええんかの、お医者サマ狂信者ファイナルアンサーで。
お医者サマは狂信者でもあんなもんかの。
ま、COした時点で仕事終了と考えた節はなきにしもあらずじゃが。
(181)隠居 ベリエス |
2008/07/17(木) 23:05:46 |
◆◆◆
ま、農婦のお姉さん以外に霊能者に人狼が潜む可能性は低いとみるので放置も手じゃとは思うぞい。
つか、出来るならお医者サマ吊りたいぞい。ノイズの元じゃて。
(182)旅人 ルイ |
2008/07/17(木) 23:10:43 |
ごめん、今日もちょっと顔出し厳しいかもぅ。
明日はちゃんとアンケ答えるねぇ。
(184)少女 アナ |
2008/07/17(木) 23:16:19 |
議事最初から読もうとして…
ちょっと色々長すぎて絶望した。
…ん〜……orz
ちょ、今日は頭働いてないかも。一応灰考察は考えるけど今日落とすのは出来ないと思うから、また明日。
(+49:呻き)パン屋 ヨハン |
2008/07/17(木) 23:19:06 |
マル、お休み。
今日はあんまり動かない感じかな。
俺も寝よう。おやすみ。
(186)隠居 ベリエス |
2008/07/17(木) 23:24:09 |
ねばねば、嫌いかぇ?
まあ確かに万人受けではないやもしれんのう。ふぉふぉふぉ。
(189)隠居 ベリエス |
2008/07/17(木) 23:30:57 |
あ、でもワシ納豆のねばねばは苦手じゃぁ。
いやむしろあれは匂いがだめなのやもしれんが。
(-24:独白)少女 アナ |
2008/07/17(木) 23:39:15 |
中の人はオクラ好きですけどね。
子供に聞くと結構意見分かれる食材だったはずなのでRP的に苦手設定に。
(191)隠居 ベリエス |
2008/07/17(木) 23:42:04 |
◆◆◆
■4.追加
むしろこれかもしれんの。
3.霊能者の真偽を判断させにくくする為。
(192)隠居 ベリエス |
2008/07/17(木) 23:45:45 |
◆◆◆
……………現状、霊能者の判断がやはりつきにくいのう。
農婦のお姉さんはもう真か人狼かのみの可能性で絞ればいいんじゃが。
残り二人は、さて。
(193)医師 ヴェルナー |
2008/07/18(金) 00:05:36 |
スリープzzzzzzzzzzz
(194)奉公人 ドロテア |
2008/07/18(金) 00:07:36 |
そういえば今日はデザートを出すのを忘れていましたわ。
つ【白玉いり冷し汁粉】
(199)騎士 ゲルハルト |
2008/07/18(金) 00:23:48 |
成金神父大丈夫かよ……
んでだ。
手順関係に関しては出来れば白(つかメイド)に
やって欲しいんだが……
やってもいいがその分また灰見れなくなるぞ。
その辺誰がやってもいいことは白にやって欲しいなと。
いくつか手順を示した後で、あらためて希望を聞くとかな。
昨日はさすがに誰も考えてなさそうで
(かつ灰狼確信してるようでもなく)危機感感じたから出したけどな。
(200)神父 メルセデス |
2008/07/18(金) 00:28:07 |
ふう、辿り着いた。
何かとんでもない結果になってますわね。到着コメントすることすら忘れて読んでしまいました。
(+50:呻き)情報屋 ヒルダ |
2008/07/18(金) 00:30:27 |
帰宅ったー。
今日は全然読めてないけど、今から読む気力も無いので、お風呂入ってそのまま寝る。
あでぃおーす。
(202)騎士 ゲルハルト |
2008/07/18(金) 00:31:37 |
ヒゲがんばってるなあ。
その調子でがんばれもっとやれ。
灰考察やってる奴を残してやってないやつから
判断すりゃいいんじゃね、とか適当言ってみる。
(灰考察サボりたい言い訳とか言ったらメイドに殺されそうだ)
◆◆◆
個人的には、じじいは真or狼だと思っている(内訳参照)ので、
じじいが非狼だと思えばもう真決め打ちしてもいいと思ってる。
藪見たって俺には判断出来んわ。
安全なのは霊ロラ続行。
ただし残りの2人は人間だと思っている。
ただ、PPギリギリまで霊残すという意見もあるが、
そのギリギリ状態になったらどうするつもりなんだろう。
ギリギリより先に灰吊りしていくよりも、
先に霊吊ってPPを先延ばしにしつつ、
そこからのがパンダや灰吊りの際に精度上がると思うけどな。
(ただこれはそこまで手順詰めてない)
(203)神父 メルセデス |
2008/07/18(金) 00:32:53 |
え〜っと、まずドロテアに
御自身も言われてますけど、PPまで悪くても2手有ります。
結果としてローラーするにしても、当座は放置で良いと思います。状況的にしないで済むなら手数助かりますし。
(204)神父 メルセデス |
2008/07/18(金) 00:34:36 |
あ、アナさん。白確おめでとう。
(とりあえず、希望していたことは忘れることにしようとメルはおもった)
(205)騎士 ゲルハルト |
2008/07/18(金) 00:37:25 |
◆◆◆
>>201メイド
昨日の様子から、人間でも最適吊り手順考えられるとは思わない。
手順例を出して選ばせる、のがいいと思うぞ。
占い吊ったら、灰吊ったら、霊吊ったらこうなると提示し、
その上でどうしたいのかを聞く、と言う方法。
算数苦手な奴に方程式を解けと言って、
公式を知らないのに間違えることを責められない。
じじい真決め打ちなら、昨日の芸人の言う手順は正しい。
(俺ならもう少し最適手順があると考えるが)
ただし芸人はいうこと結構過激だし、
芸人自身が疑われて、見方によっては吊り逃れにも見える。
そんな芸人の提案をまともに判断されているように思えなかった。
(206)騎士 ゲルハルト |
2008/07/18(金) 00:47:02 |
◆◆◆
まま、個人的にはもうじじい真決め打っての藪吊り、
その上でじじい自由占い、翌日黒なら黒吊って、
白ならその日の投票で占い先(白)に投票、くらいに考えてる。
じじい狼なら1.2日の様子から適度な質疑応答の無難系だが、
狂系から兎も角、狼で潜伏明けの感情吐露で
遠回しな真アピしそうにないんだよな。
そういうの使ってくるのはもっと俺俺主観タイプだと思うので。
発言精査してるわけでなく完全な印象論だが。
(-25:独白)旅人 ルイ |
2008/07/18(金) 00:52:19 |
ふふ、そろそろ占われそうだぜぇ。
(210)騎士 ゲルハルト |
2008/07/18(金) 00:53:18 |
◆◆◆
あと2騙りはどうだろ、他の奴が言うほどは俺はあまりピンとこない。
というのも、2騙りがあるなら、藪&農婦だろう。
しかし農婦は2日目に●藪▼藪なんだよ。
藪狼なら、圧倒的に吊り候補になることは見えるだろ。
農婦だって潜伏が強そうに見えない。
なんでこう農婦の疑惑先が狭い上に仲間1点ばりなのか。
逆にこの2人が狼ならもう互いに斬り合えと。
そして状況が見えているなら狂信はなんとかしてやれと。
ただ、2騙りとして襲撃先には違和感はない。
パン屋は●農婦▼藪で狂信がこんな希望しないだろ。
(-26:独白)神父 メルセデス |
2008/07/18(金) 00:56:59 |
>そして状況が見えているなら狂信はなんとかしてやれと。
ズキズキッ
私にどないせーーと
。・゜゜・(>_<)・゜゜・。
(-27:独白)旅人 ルイ |
2008/07/18(金) 00:57:16 |
自由奔放が赤ログのテーマだったから…。
ボク、もっとフォローしたほうが良かったんかなぁ…?
(212)騎士 ゲルハルト |
2008/07/18(金) 01:01:57 |
◆◆◆
昨日藪吊って霊能結果見たいというのもあったが、
俺は農婦からは黒が出ると思っていたし、
(その農婦がそれを確信してないことが不思議だった。
農婦が白なら繋がるのは農-藪ライン
それはさすがに村的に厳しいよなーと、その真真コンビでは)
それ以外の結果は農婦吊りでも見えるのでは、
そんくらいに考えてたな。(2騙りは薄く思ってたし)
農婦吊って黒なら藪は狂信だろう、
白なら藪は狼(orじじい狼)だろう的な。
今日の黒黒結果から、霊に狂信がいるなら
ストレートに占いに狼がいるというアピ。
逆に今いる両霊視点で何故対抗=狂が黒を出したのか、
そこを考えてみて欲しいな。
(213)奉公人 ドロテア |
2008/07/18(金) 01:02:34 |
◆◆◆
では、考え方のヒントを。
狼と村人の残り人数を考えます。
狼陣営は「狼狼狼狂信」村陣営はこの数をうわまわらなくてはなりません。
そうでないとPPがおこります。
狼陣がオール生存で村が大丈夫なのは11人残る日まで。
この日まで2日ありますが、どうすれば狼を効率よく探せるでしょうか。
(214)羊飼い アルベリヒ |
2008/07/18(金) 01:04:24 |
ポ以下略だべ
とりあえず、夜道を歩きながら伝書を読んだら・・・
爺ちゃんがアナに「ネバネバは嫌いか?」と笑みを浮かべながら囁いていただ。
オラ、全力で心配しちまったべ。
(*2:囁き)旅人 ルイ |
2008/07/18(金) 01:05:49 |
-ーー ,,_
r'" `ヽ,__
ヽ ∩/ ̄ ̄ ヽつ
ノ ̄ヽ "ヽ/ " ノ ヽi もーし訳ございません!
| \_)\ .\ lll ● ●|\
\ ~ ) \ .\_ ( _●_)\_つ
 ̄ \_つ-ー''''
(-28:独白)紋章官 グレゴリウス |
2008/07/18(金) 01:06:29 |
ビールってのが貴族っぽくないと思ったあーた。
恵比寿なので気にせずに…
エビス=金持ちって短絡的な考え方こそが、貧しい発想だよなwww
しかもこのエビスビール会社から持って帰ってきた(お中元)やつだしwww
(*3:囁き)旅人 ルイ |
2008/07/18(金) 01:07:07 |
狂人も狂信者さんも頑張ってくれてるのに…。
時間取れてなくって申し訳ないんだよ…。
アタシ、村人を食い尽くす自信がないさ…orz
でも、もうちょっと頑張ってみるから、お墓の猫さんも応援しててねーっ!
(216)商人 ハイネ |
2008/07/18(金) 01:08:28 |
旅人読んだり遊んだりしていたが、かなり難解だなこれ…情報屋がいれば、旅人考察とかやってくれたんだろうかとか。
手数関連か。私は苦手なのであんまり考えていないが、私も霊は人間と思いつつも吊るのが安全なのかなと思ってるかな。灰吊ってその判定が信じられるというものでもないのだし。灰を吊るにしても、その前にパンダなり白確定という情報が、霊ロラの間に増えるのではないかと…違うっけ。全然つめて考えていない。
(217)羊飼い アルベリヒ |
2008/07/18(金) 01:12:59 |
◆◆◆
これは言っていいかどうか解らねぇんだどもよ。
狼は残数2だべ。占い師が生存している以上、灰は狭まっていくと思うだよ。そうすっと、狼としてはどうあっても占い師を襲撃せにゃぁなんねぇだ。
そうすっとよ「狩人生存のプレッシャーをかける」という意味での霊ローラーはアリだと思うっぺ。まぁ、これは「遅かれ早かれ全部吊る」という状況であれば、だどもな。決め打つなら意味無ぇっぺよ。
(218)少年 マリオン |
2008/07/18(金) 01:13:44 |
灰は旅騎商仕旅青役か
狩り確定+占い師生存で3日で灰が居なくなるね
(219)少年 マリオン |
2008/07/18(金) 01:16:06 |
あ、でも狩り出てきちゃうと占生存が無くなるのか
あと3日占い師を生かせば良いってことかな?
(220)騎士 ゲルハルト |
2008/07/18(金) 01:19:46 |
◆◆◆
客観視点のまとめ。
*藪(隠)狼農人(霊全人) 狼狼狼狂信:5
・昨日の時点で霊の真贋は不明。ただし農婦狂信はない。
・今日の結果で農婦真判明。残り霊は両偽の狂+信。
・灰吊り灰占いの場合、PPリミットは11人。
3人(3回)村側吊ればPP。
*藪信農狼(霊:真狂) 狼狼狂信
・じじい狂信は考えにくいのでほぼ藪狂信のじじい真
・昨日の時点で羊紋の真狂は不明、今日の結果でも不明
(霊にいる狂視点で、対抗が真か狂信かは分からない)
・昨日藪吊りならば、農婦は黒判定、真は白判定(狂は不明)
・灰吊り灰占いの場合、PPリミットは9人。
4人(4回)村側吊ればPP。
(221)商人 ハイネ |
2008/07/18(金) 01:23:11 |
ガチ記号をつけ忘れるな…
◆◆◆
信用のない順から吊っていく+占い機能をできるだけ残すという観点であれば、多少変則的だが羊>医>紋、というのもあるのか?しらんが。(老人から黒が出れば、そちら先吊り)その間に老人が灰を3占う。黒が出なかったとして灰残り4か。
灰吊り占いを先にできるのは、メイドの11人を基準にして2回?霊に真が残っているのが確実ならもう少し安全なのかもな。けどここは決めうちは微妙。灰が4減って、残り3…てあんまり変わらないのか?
(223)騎士 ゲルハルト |
2008/07/18(金) 01:26:26 |
◆◆◆
あと、昨日能力者内訳考察では、
できるだけ主観を省いて客観情報をまとめたつもりだ。
(羊狂は俺の主観だったので今日のまとめで補足)
状況と客観情報から考えられる構成を出し、
そこから主観や印象論で詰めていくのがいいと思ってる。
なので出来れば他者にもあれ目を通しておいて欲しいんだ。
あれを念頭において考えれば、
藪狂とかじじい狂信とかでてこないだろ。
今日の最初の方とか、何回も同じ事説明するのは正直……
レアパターンに怯えるのは分かる。
だけど整理出来る情報は整理して考えようぜと。
レアパターンに怯えるのであれば、
なおのことそれが本当にありえるのかどうか精査した方がいい。
(225)騎士 ゲルハルト |
2008/07/18(金) 01:31:13 |
◆◆◆
藪の判定見たいかといわれれば、いや別に、と言う感じ。
俺としては農婦の判定見るだけで情報は取れたと考えるので。
ただ藪吊りじじい決め打ちのメリットとして
自由占い(結果伏せ)は結構ありだと思うんだよな。
藪真考えた上で霊ロラいくならそれが一番安全策だとは思うが。
(228)商人 ハイネ |
2008/07/18(金) 01:36:28 |
あー、たしかに医者の霊判定は割とどうでもいいというか。2騙りがあるかないかを考えるかどうか、という気がする。霊判定は既に機能してないかもしれないんだし、そこまで重視はしていないな。
だから医者真を捨てるなら自由占い…も、微妙だなぁ…医者の出す白黒に振り回されそうな。
(230)騎士 ゲルハルト |
2008/07/18(金) 01:40:59 |
◆◆◆
今日の雑感として、じじい狼の勝ち筋として、
アナに黒出しというのがあるんだよな。
じじいは偽なら狼だろうから襲撃されることはない。
襲撃されない不自然な状況を疑問視される前に先手を打つ、
アナは昨日からかなり疑われていたので黒出しには最適。
黒黒で2回人間を吊るか、
今日黒で人間を吊って明日狼が占い先になっても白でおk。
これでかなり狼の勝ちに繋がる筈。
じじい狼で危惧するのは灰で潜伏が吊れてしまうことだろうなと。
(で、昨日灰吊りしたい奴はそこまで考えていただろうかと思うと
聞いてる所あんまその辺考えてもいなさそうなんだよな……)
(234)騎士 ゲルハルト |
2008/07/18(金) 01:56:32 |
◆◆◆
やっぱ昨日の芸人からはピン印象かなり感じるんだよな……
藪吊りでも霊ロラでも、じじい真なら最適手順。
芸人狼なら吊り逃れだが、村的手順は理解している。
その上で仲間はそれを理解してないのか、
仲間切っているのでそういうフリをしているって考えても、
(もしくは客観視点では俺か仕立屋がその仲間か)
芸人の必死さからは微妙なんだよな。
俺が出した霊ロラが狼が出すとしたら無難な最適手順。
藪吊ってじじいにゾーン占いさせろとか、
そこまで言う必要はないと思うんだわ。
芸人はえらい勢いで疑われていたが、
ヒゲ以外で芸人狼から仲間は誰とか考えてんのか。
(236)騎士 ゲルハルト |
2008/07/18(金) 01:58:44 |
◆◆◆
昨日の様子からあり得るとしたら、じじい-芸人ラインくらいか。
藪吊りか、じじいに自分占わせて白判定。
でもそれならなおのこと、今日のじじいは芸人生かすために
アナに黒出してそうなんだよな。
(237)商人 ハイネ |
2008/07/18(金) 02:01:24 |
◆◆◆
ちなみに私が一番羊飼いを偽視しているのは、二日目だったか。●青年▼パン屋だな。私の主観ではその二人は割と白めにはみていたが、それはそれとして。希望理由が、視点漏れという微妙さなのだよな…
基本的に人は狼を探す時に、自分が一番得意な方法で探すことが多いと思っている。そういう点で、その理由で●はともかく吊り希望まで出すのは、激しく違和感。
(242)隠居 ベリエス |
2008/07/18(金) 02:11:48 |
うひょう。
クルトのぼんから質問来とったのに回答忘れとった。
◆◆◆
>>130 クルトのぼん
ん?
あの時はあれ(>>89)だけしか見とらんでの。
『もしマルが狂人系で投票coでcoしようとしてて、そこ喰っちゃったら…』に対する回答じゃったんじゃが。
狼が霊能者を騙っている前提の回答ではないぞい。
そも、狂人あるいは狂信者が占い師にCOする可能性もあったことじゃて。(※回避CO時点では狼視点でも内訳は完全に見えておらんわけじゃからの。二騙りでない限りじゃが通常これはなかろ。)
そう考えたなら、狂人あるいは狂信者らしくない者の匂いを嗅ぎ取って喰うんじゃないかのと。
ちなみに、羊飼いのあんちゃんと紋章のあんちゃん、どちらが本物らしいか?じゃったか。
若干、紋章のあんちゃんの方がそうらしいかの。
というよりも羊飼いのあんちゃんはどことなく考察や吊り占いの希望出しに歪み、違和感が感じられての。
そもそも先月は希望を出してなかったように思うのじゃ。
さて、と。
すまんが考察に時間がかかりそう故今日はそろそろ寝るぞい。
先月の発言と今月の発言を見ながらじっくり考えようかの。
では、お休みじゃ。
(244)騎士 ゲルハルト |
2008/07/18(金) 02:14:12 |
なあヒゲ。
俺は今風来坊を疑っている。
まあ、ほぼ消去法で理由としては薄い。
(ヒゲ芸人仕立屋白視、若干弱めにニート、役人不明)
その理由として、フリーザ化があるんだが、
俺のスカウターはぶっ壊れてないんだよな。
俺が昨日出した能力者考察程度ならば、
風来坊ならさっと出せたんじゃないかっつーのがあったんだ。
FOで情報を取りたいタイプでスロースターターならば。
しかも情報屋や羊飼いよりもそれが出来るタイプだと思ってる。
これは北風なんだろうか?
(247)仕立て屋 イゾルデ |
2008/07/18(金) 02:21:59 |
◆◆◆ハイネ考察 その2
>>1:356 経験則を語れる医者が不慣れには見えないけど理由話してるんだよね。
>>1:417ティンカに疑惑を向けられてもマイペース。
>>1:673ツィンカを白くみていないなら>>1:674は妥当な主張。>>1:703では正体不明と判断して占いに回した流れも自然ね。
>>1:735 >>2:253 医者に質問投げ、医者の経験則を疑問視。
>>2:639アタシも抽出ダルくなってきた。
>>2:714医者の回避を確認した時の感情が素っぽい。
結論:医者やツィンカとは仲間同士じゃなさそう。しつこく質問投げすぎ、「何を考えてるの」系の質問多いね。
3日目ちょっとペースダウンしたのは商売先の事情?。霊ロラ最初考えてなかったでしょ?>>3:384 ライン考察で>>3:386 の希望は違和感ないわね。
>>3:516 農婦真捨てかけた該当発言が見つからない。>>3:63かしら? 終了*
(248)騎士 ゲルハルト |
2008/07/18(金) 02:24:44 |
◆◆◆
役人がよく分からないな、っつーのは周囲の希望からかな。
2日目藪から●、風来坊から●、3日目藪から●。
いかにも「寡黙だから」「判断出来ないから」みたいな理由で
吊り占いにかかりそうなタイプなんだよな。
ただ初日とか議事は読んで考察は出してるなって印象はあった。
風来坊疑っているってのはあるんだが、
藪狼としたら、風来坊が人気だった藪切らずに役人切りは
微妙に思える。農婦狼なら2人狼はあるかなくらいだが。
(つかこの辺も霊から聞きたい所なんだが)
(249)奉公人 ドロテア |
2008/07/18(金) 02:29:04 |
まったく、お話される方とされない方と。
はっきり差がついてしまっていますわね。
◆◆◆
【仮決定は中日23時】
告知しておきますわ
(252)仕立て屋 イゾルデ |
2008/07/18(金) 02:39:17 |
◆◆◆
ハイネ黒なら農婦狼、吊られ際の仲間切りで残りの仲間は騎士>クルトぐらいしか想定できないなあ。
医者と役人のラインがないことを2日目に自分で話してアタシが指摘するまで忘れてたりしてるし、役人とも仲間じゃなさそーだね。
医者関連でクルト白視を最初に言い出したのはハイネだっけ?初日にご隠居白いとも言ってるし、騙り予定の仲間を白く見るなら3潜伏でいいと思うからね。
(253)騎士 ゲルハルト |
2008/07/18(金) 02:39:37 |
◆◆◆
仕立屋は質疑なんかでのフットワークが軽いとか、
取得した情報を表に出すのを厭わないとか、
情報から考察へ活かす流れがスムーズで無理がない。
特に徐々にペースアップしているというか、
情報が増えるにつれて考察が深まっているってのは村側らしい。
疑問に思う部分や悩む部分を風呂敷広げたままにせず、
他者の意見を聞いて精査し解決しようと言う意志見えるしな。
(羊狼視するから羊吊り言ってたり)
(255)騎士 ゲルハルト |
2008/07/18(金) 02:45:25 |
やっぱ議事録読んで考察におとさなきゃいかんのかねえ……。
灰から狼探しってホントどうやるんだっけか。
ただニートは結構感情出すタイプなので、
そこから探っていけばいいのかな、みたいなのはある。
今日のパン屋襲撃からのネタ発言は、
狼だったらあざとすぎるのかと思ってたんだが、
感情偽装して表に出すタイプなら微妙か。
ここも藪狂とか言っているので、あまり状況は見ないタイプ。
旅人、役人以上に今日の判断を優先させたいほどではないな。
(256)騎士 ゲルハルト |
2008/07/18(金) 02:53:24 |
ちょ、お前ら……
疑うならきっちり疑いなさい!
灰考察薄すぎるし狼探してないから黒いとか。
発言で無駄に稼いで多弁域に潜伏してるとか。
多弁の1点のみでスルーされてるっぽい上に
肝心な所で吊られて負けるとかマジ勘弁。
(258)騎士 ゲルハルト |
2008/07/18(金) 03:08:06 |
◆◆◆
そろそろリミットだ。
今のところ、●ルイ。
ただ吊りは悩むし、直で吊りたいほどの自信はない。
つか風来坊人間なら狼どこよと動揺しそう。
そういう意味で判定見たいと言う意味では吊りより占い。
ただ吊りは悩む。
俺としてはもうじじい真決め打って良いレベル。
じじい決め打つなら▼藪でじじいの自由占い。
そうでなければ、灰吊りよりは占い結果が見たいので、
霊吊って灰占いにしたい。その場合は▼羊飼い。
(259)騎士 ゲルハルト |
2008/07/18(金) 03:13:32 |
結局、吊り手順まで考えられなかったわ……。
余裕があれば考えてもいいけど、
今ですらろくに考察できてないからなあ。
あと藪は偽なら狼か狂信だと思うので、
藪の灰考察みたいですつったら、お前が言うなと怒られるだろうか。
まま、寝る。
(260)商人 ハイネ |
2008/07/18(金) 03:15:57 |
……旅人考察、明日に回していいかな。眠い。私も寝よう。旅人疑ってはいるが、いきなり吊りにせんでも霊なり医者なり吊って判定見る余裕があるんだし、確信がもてないなら●で充分だと思うかな。
議題に、■占い師決めうちする勇気があるかどうか?を加えてみるとか?それでは、私も休むよ。おやすみ**
(261)仕立て屋 イゾルデ |
2008/07/18(金) 03:20:14 |
おやすみー。
◆◆◆
ルイ考察
体調が悪いのも影響してるのかしら。
今日の考察の能力者の決めうちがすごい早いのに比較して
>>3:621灰に関しては「白とは言い切れない」「狼が〜しないとは限らない」とすっごい漠然としてんだよね。
>>2:596で思考の土台で予想できると言ってた人と別人に見える。ペースダウン気味ね。
>>3:485 ツィンカとのやり取りは仲間同士には見えないわね。
>>3:425 ●アナちゃん。「皆が吊り希望に出してるから、非狼?とか一瞬頭を過ぎったんだけど。灰考察まだ詰めてないから、絶対非狼とは言い切れない。」
アナを疑った理由が見あたらない。これでロラ派がロラより灰吊りしたらまずいよ・・・。
奉公人 ドロテアは、医師 ヴェルナー を投票先に選びました。
(263)奉公人 ドロテア |
2008/07/18(金) 03:23:44 |
では追加議題
■占い師決め打ちしてもよいか?
(265)青年 クルト |
2008/07/18(金) 03:36:15 |
ねむい///けど仕事中
偶然見れたからKYな感じで答える。
>>262
個性があるから白いとは考えてないよ。
(んな事いったら医師はどうする(苦笑)あれはある意味強烈な個性でしょうが。羊飼いもしかり)
ツィンちゃんはよくも悪くも目立った発言(無論口調もあるが)でどうしても意識向きがちになると思うんだけど。突発的にぱっ、と出てきてパッと過激な(仮)な発言や自分の意思をだして消える、って感じな。
対するイゾルデは自分の思考の筋を通して着実に(堅実に)発言してるタイプ(…で、そんな感じで自身の思考を明確にさらす(解りやすく説明する)タイプは白くみがちでんでスルーしやry…ごふごふ)。
(ちなみに現状僕はツィンちゃんのことはそこまで黒く思ってないよ。んー感覚的で悪いけど…狼、というよりは人間ぽく見えるな…)
(-33:独白)紋章官 グレゴリウス |
2008/07/18(金) 03:38:18 |
ふぁーっ。おやすみ。
(266)青年 クルト |
2008/07/18(金) 03:41:15 |
んーマジねむ。
んー何というか…ついんちゃん強烈なんだよなー。
…ある意味マトメやく敵に回して。
潜伏狼ならそこまでするか、って感じ。
騙り狼?がさいっきょーに強い状態でちょっとくらい無理しても大丈夫!ならまだしも…キャラ的にも限界あるべさ。
ぶっちゃけじいちゃん偽者なら勝ち目ねーべさ、って感じだから…なあ…僕的に。
いかん、本気で雑談っぽ…
(267)仕立て屋 イゾルデ |
2008/07/18(金) 04:34:12 |
何の仕事してるんだ?クルトは。
ジゴロとか結婚詐欺だって誰かが言ってたっけ。
◆◆◆
■5.占いに偽黒が出なかった理由
ご隠居偽なら疑われていたアナに黒出しするところ。
霊を一人吊ったから言い逃れができるし信頼度の差で灰吊りが実行できる可能性がある。ご隠居狼でも灰が狭まる前に潜伏狼を守るために黒出しを行うと思う。
医者真なら白出しで吊れると見込んだ可能性もあるけど単体でご隠居が真っぽいからなさそうね。
医者偽で黒が信用を得られないから躊躇しているか、本人が偽黒出せる性格じゃなさそうだからかな。
議題回答と促されてから発言するというスタイルを取っている待ち姿勢の医者が、自分から場を場を動かすことはないと思うから。
(268)旅芸人 ツィンカ |
2008/07/18(金) 07:57:12 |
誰か言ってたけど今日はヴェルナー吊りたいわ。
霊に黒判定(カローラ)で偽っぽい襲撃されてない占い師を白と言うか黒と言うか・・・面白いからね。
そもそもヴェルナーは残しても発言からは情報になりそうもなければ霊判定で判断したいと思ったりするわ。
(270)旅芸人 ツィンカ |
2008/07/18(金) 08:07:16 |
>アルベリヒ
何故割れればはっきりするの?あなたが確定霊ならまだしも
(271)旅芸人 ツィンカ |
2008/07/18(金) 08:09:07 |
占い師決め打たないなら、アルベリヒ・・・・
あなたを狂系決め打ちしたいわ
(272)商人 ハイネ |
2008/07/18(金) 08:16:22 |
おはよう。もう行くが。
芸人は、朝の黒黒判定の驚き辺りで、少し白いかな、などと思ったのだった。思い出した。
ではまた。
(273)奉公人 ドロテア |
2008/07/18(金) 08:21:17 |
おはようございます。
今朝はツナのサラダ風パスタとミルクスープ、フルーツのヨーグルト和えでございます。
どうぞお召し上がりください。
(276)羊飼い アルベリヒ |
2008/07/18(金) 08:29:41 |
>ツィンカ
あぁ、そうか。
判断が付くのは俺視点になるんだったな。
それにしても酷い二択だな。大体、証左も無く決め撃つってのは「かく思う」と言うだけのことで実際の能力の有無とは別の話しだと俺は思うのだが・・・個々が持つ「らしいイメージ」に近い存在だからといって能力を持っているということの裏付けにはならないだろう。
(278)騎士 ゲルハルト |
2008/07/18(金) 08:33:32 |
◆◆◆
農婦の昨日の発言見てきた。
能力者考察がやっぱ農婦視点でありえんわー。
藪狼よりも羊飼い狼の方が優先されているとか。
自分が吊られるくらいなら藪の判定見たいとか。
あと芸人への対応も不自然。
まま、農婦狼,藪狂信なら俺的に狼探しは間違ってなかった
って感じに安心出来るが、しかし自分の考察をそこまで信じられん。
ただ、農婦狼なら藪狂信、農婦と藪からしつこく希望されている
役人は状況的に白くなるのではと考えている。
精査出来てないが、印象として農婦狼なら
狼はルイ・クルトかなと今のところ。
(279)旅芸人 ツィンカ |
2008/07/18(金) 08:35:52 |
>アルベリヒ
あなたが真なら仮にヴェルナー真でも信用とれないと判断して自分視点での情報を整理して狼を追い詰めたいと思わない?
(+51:呻き)情報屋 ヒルダ |
2008/07/18(金) 12:27:23 |
ここまで読んだ。
昨日薄くて助かりんこ。
(-35:独白)奉公人 ドロテア |
2008/07/18(金) 12:41:11 |
…二人とも偽なんですかw
(282)奉公人 ドロテア |
2008/07/18(金) 12:44:40 |
グレゴリウスさま、お話楽しみにお待ちしております。
霊能者お二方とも、今月はお言葉があまりいただけていないようなので、よろしくお願いいたします。
仮決定は本日23時でございます。
(283)羊飼い アルベリヒ |
2008/07/18(金) 13:06:02 |
◆◆◆
>>279ツィンカ
それはヴェルナーの霊能判定を情報として加える・・・ということだろうか?もしもそうであるならば、答えは「No」 だな。カローラは狼だった。ということは灰中の狼は1or2。占い機能を維持したままであれば、吊りと併せて一度に二人の灰を洗っていけるが占い機能を破壊してしまった場合に洗える灰は吊りによる一人。どうにも効率が悪い。占いはまだ機能せた方が良いかと思う。
>>280
その二択は成立しないだけに、回答に困るな。何故なら、判定が割れたところで俺が霊能結果を確認出来ないことには事実関係の確認が出来ない。効率だけを考えるなら、灰吊り・灰占いだと思うがな。いずれにせよ灰を洗う必要は生じるのだから、占いが機能している時の方が効果は高い。ただ、駆け引き・・・戦略という観点から霊能者ローラーをかけると云うのも無意味ではないと思っている。これは狩人絡みの思考になってしまうので不確実さが増すのだがね。
(284)奉公人 ドロテア |
2008/07/18(金) 13:34:04 |
そうですわ、わたくしヴェルナーさまにお聞きしたかったことが。
◆◆◆
>ヴェルナーさま
楽しんでらっしゃいますでしょうか?
(285)少年 マリオン |
2008/07/18(金) 13:59:02 |
昨日はどうやら寝落ちしちゃったみたい
続き読んできます
(287)商人 ハイネ |
2008/07/18(金) 14:00:13 |
昼鳩。
実は私も引っ掛かっている事があるんだ。医者or農婦が狼だと、役人&旅人が狼だと微妙にラインが繋がらない気がする。
旅人考察は仕立て屋が考察してたし、すまんが私は今日芸人考察に走っていいか?
(288)紋章官 グレゴリウス |
2008/07/18(金) 14:00:30 |
(医者が人間判定で真の可能性が残る場合を引き続き考える)
そうすると来月には13人で灰6吊6になって、そこから霊ローラーという選択肢も普通にあるんだが、まぁ霊から隠居偽が見破れるかどうかの検証なので敢えてここはスルー。羊だけ吊る(*1)という選択肢もあるが、とりあえず残す話を先に。
3回で灰処理完遂。ここで隠居が偽かどうか残黒数でまず判定できるのだが、3回やると残り7人隠と羊(紋)が狼側で、占い済みの中に2狼が残ってる可能性があると、この時点でわおーんか。ということでこれはダメ。
(289)紋章官 グレゴリウス |
2008/07/18(金) 14:00:54 |
*1に戻って、羊だけ吊ってみる(判定白扱い)。そうすると灰吊りが1人減るものの手順的には同じか?
残り7人で、隠と占い済み3人+残灰1の中に2狼がいても、一応わおーんにはならない。
霊判定2人の中で黒が1つも出なければ、占い結果全白だと隠居偽が…我の中で確定する。
隠居真視点では、我が狼である可能性+吊済から1狼と残灰1狼の可能性が残る。
偽黒1偽白2だと、残灰1狼の可能性があるから隠居真の可能性は多々ある。
隠居真視点だと、紋偽(狼?)+黒判定+残灰1or吊済から1狼
もしくは、黒判定+残灰1or吊済から1狼と紋(羊)真での農婦狼か。
で、この日に吊るのは偽黒で翌月わおーん。
偽黒2偽白1だと…我は隠居が偽でも真だって信じそうだな。
偽黒1吊った時点で、わおーん。
偽黒3とかされると、隠居偽確定か。村視点では紋偽も見えると。
これって黒誤爆(確信犯)含む…事になるのかな?黒誤爆先以外から吊るとわおーんか
(291)紋章官 グレゴリウス |
2008/07/18(金) 14:02:59 |
場合分けめんどくせ。個人的には灰吊り灰占い希望なので、まぁそれを推すに足りる灰考察になるのかどうかとりあえず灰を見てきたいが…。
終わってもいいか?仕方ないやるか。。。
霊で黒2発見は終了するから無視。
隠居は偽=信(非狼)でしか見てないのであしからず。
農婦真、医者真の場合を考えたい人がいたらそれはその人がやってくれ。
霊で黒1発見した場合は昼飯食ってからまた考える。
という事で、ドロテア。昼飯を楽しみにしてるぞ。
(292)羊飼い アルベリヒ |
2008/07/18(金) 14:05:35 |
どうでもいいだが
「アパレル」と「アバレル」って似ているだな。
(295)羊飼い アルベリヒ |
2008/07/18(金) 14:10:43 |
おぉ!美味そうだっぺ!!
【全部食うだ】
(296)奉公人 ドロテア |
2008/07/18(金) 14:26:16 |
カローラさまが狼だったのなら、1狼は排除されていることになるので、2回灰吊りでもよいかとは思います。
霊能者さまたちが灰吊りを主張なさってもおかしくはありません。
自らを真と認められるような考察、提案をしていただければと思いますわ。
(297)少年 マリオン |
2008/07/18(金) 14:29:41 |
さっさと灰削っちゃうのが良さそう
■3.よくわからなくなってきたけど、狼の霊回避あるような気がしてきた
■4.真に狂が被せてきたのかな、偽ラインが出来た時に自信が無いから
■5.白だして生きておいて、最後に黒出すつもりかな?
■6.灰を狭めたらまずかったんじゃないかな
■8.サクマ式ドロップスをプレゼントするよ
■占い師決め打ちしてよいか?、決め打ちしてもいいけど、どこに黒出すのか興味あるかな
(-37:独白)奉公人 ドロテア |
2008/07/18(金) 14:46:39 |
遅いw(笑
(298)紋章官 グレゴリウス |
2008/07/18(金) 14:48:32 |
◆◆◆
あー、考察関係なく羊飼いから吊りたい。吊りたい。吊りたい。
―――とぼとぼ。
(299)奉公人 ドロテア |
2008/07/18(金) 14:51:16 |
グレゴリウスさま、あの、わたくしのお弁当でよろしければ…。
つ【シャケ、オカカ、梅のおにぎり】
(-38:独白)紋章官 グレゴリウス |
2008/07/18(金) 14:53:21 |
うっ…梅は食えないんだあああああああああ
ごめん、梅だけどけていい?
(300)紋章官 グレゴリウス |
2008/07/18(金) 14:55:14 |
うん。ドロテア、ありがとう。
ドロテアの手の温もりがあるこっちの方が嬉しいかもしれないな。
[幸せそうな顔をして、もぐもぐと食べ始めた。]
(-39:独白)奉公人 ドロテア |
2008/07/18(金) 15:10:00 |
考察中だったらごめんなさい(笑
(+52:呻き)パン屋 ヨハン |
2008/07/18(金) 15:17:07 |
[墓下からでは殴れないので、アルベリヒに呪いの念を送った。]
覗きに来てみれば、ドロテアにちょっかいをかけているとは……。
それにしても、考察まったくしなくなってしまったが黒黒判定だけみると、カローラ真を信じたくなってしまうな。
(305)奉公人 ドロテア |
2008/07/18(金) 15:36:11 |
マリオンさま、偽者が狂人や狂信でしたら、わざわざ霊に騙ったのは吊手消費の目的があるのではないかと思うのですわ。
結果は誤爆かもしれませんが、最初から黒をだすつもりだったのではないかと考えております。
(306)紋章官 グレゴリウス |
2008/07/18(金) 15:49:06 |
>>291の続き。(爺=隠居)
霊で1黒出た時について考える。
爺が黒0出しの場合、残灰1を吊って終わらない場合、我の視点で爺の偽が確定する。村視点で爺か紋のどちらかが偽である事が確定する。
吊った残灰1が白でも人狼が既に2匹吊れている訳だから、この時点でのわおーんは無い。
爺紋白白白という形か。ここでいう白は爺からの方白という意味な。
爺視点では、紋が黒確定する。我視点では爺が出した3白のうちからLWを探す事になる。
我が吊られれば最終日わおーんだな。爺真視点でも狂人はいないのだからわおーんの心配が無いため3白の中から少なくとも1回吊らせてもらえそうではある。失敗すればわおーんだな。
爺が偽黒1出しの場合、偽黒吊って、残灰を爺が占う形か。
偽黒吊って終わらない時点で我視点で爺の偽が確定する。
残灰に白を出すと、爺視点での我の偽が確定する。上のパターンと同じになる訳だな。
残灰に黒を出すと、爺視点での我の偽が確定するが、我は狂系扱いとなる。この場合は爺真視点で、わおーんがあるので、ここでガチ勝負だな。
(307)紋章官 グレゴリウス |
2008/07/18(金) 15:49:34 |
爺が偽黒2出しの場合、我爺視点ではお互いの偽が確定する。
この場合は、バランスとって爺からの偽黒のうちの片方を吊るのだろうな。
そこで、ガチ勝負か。爺は吊り先1択だが、我は吊り先が2択で大変そうだな。
場合分けはこんなところか?
なんか、長くてちゃんと読んでもらえるか心配なところだが。変なところがあったらバンバン突っ込んでくれ。俺も間違ってるところあったら知りたいし。
で、肝心の結論だが、医者真の場合で医者から吊り始めた場合、羊偽決め打って吊って、かつ灰吊り中に1黒引けないと勝負にならないかな。そこまでやって、初めて勝負になるというところか。
ここで狩人の役割次第でどうなるかは、パターンが多すぎて考えるのがウヴァーなのだが、灰吊りで1黒を引けない場合は、爺偽に気付いた時には既に遅くわおーんって事だな。
(309)羊飼い アルベリヒ |
2008/07/18(金) 16:07:53 |
◆◆◆
>>302
了承も何も、俺がFO希望で訴えても全然駄目だったろ。あの時点で灰吊り了承は是非も無いと思うぞ。目立って食われるのも怖いし。
俺が吊り先に上げられていたなら、対抗を募っているな。俺が吊り先に上げられたとすれば、それは狼にとってみれば「その内吊られるだろう」という人員だ。むしろ対抗に出てくる騙りを襲撃してくれることも望める。何より、俺一人だけCOして対抗も引っ張り出せずに食われたりしたらただの損失だけだ。無策だな。
霊ローラーってのは、騙り占い師が偽装判定を出すためのタイミングとしては有効だしな。どのような偽装をしようとも、その真偽が確定事実には成り得ないのだから。従って、客観的な情報精度が下がるローラーを早期に行うことを懸念した。
俺は名探偵なんかじゃなえぇからな。感性の閃くような推理は出来ねぇんだ。確実な事実を一つ一つ積み重ねていく、そんな鈍臭い真似しか出来ねぇのさ。
(310)紋章官 グレゴリウス |
2008/07/18(金) 16:11:07 |
で、話を戻すぞ。
とりあえず、医者吊って…あ、どうせ羊まで吊らないと医真で厳しいのなら羊→医の方がまだいいのか。
そうすれば、>>306の最初のパターンで3白から1つ吊らせてもらえるのが3択が2択になって、>>306の後半部分と>>307の我は吊り先が2択で大変そう…ってところが1択になるな。
思いっきり我視点だが、合ってるかどうか暇な人がいたら確認して欲しい。ってか読んでもらえるのか不安。
ぜーはーぜーはー。ちょっと疲れてきた。
羊→医吊る流れの方がありだな。でもどうせなら、多分みんなは医の判定を羊と紋と2人分で見たいよな。気持ちは分かる。分かるだけにな。
ぶっちゃけ、医→羊って吊るなら(その時点で隠居が生きている事が条件)医真ルートは捨てて、そのまま→紋まで吊ってしまった方が、狩人保護になるし、みなも考えやすい気がする。
(311)紋章官 グレゴリウス |
2008/07/18(金) 16:12:29 |
ちょっと休憩。。。
ドロテア、水を持ってきてくれるか?
灰考察…する時間あるだろうか。(遠い目
(-40:独白)羊飼い アルベリヒ |
2008/07/18(金) 16:12:45 |
いや、誤爆でもなんでもなく。
狼だろ。カローラ。
(312)奉公人 ドロテア |
2008/07/18(金) 16:18:22 |
かしこまりました。
つ【氷入りのミネラルウォーター】
(314)紋章官 グレゴリウス |
2008/07/18(金) 16:40:09 |
ありがとう、ドロテア。
ところで一つ頼みごとがあるのだが…
我と話す時は、もう少し砕けた口調で喋ってもらえないだろうか。
特に2人きりの時はな。
(316)羊飼い アルベリヒ |
2008/07/18(金) 16:55:34 |
水入らずの場面に水を持ってきてくれとは・・・クルトに近いべ、グレゴリウス。
(317)奉公人 ドロテア |
2008/07/18(金) 17:07:09 |
く、砕けた口調…でございますか?
あ ではなくて、砕けた口調…ですか?
(319)青年 クルト |
2008/07/18(金) 17:49:35 |
鳩れす。
…これから緊急的に出掛けなきゃいけなくなったので(…ぶっちゃけると通夜なのれす、勘弁して欲しいのです、私まで倒れそうなのです)
顔を見せるの遅くなると思います…
議事、読めたら、いいなあ…とおいめ
(320)奉公人 ドロテア |
2008/07/18(金) 17:56:13 |
クルトさま、おつかれさまですわ。
リアル大事に、ご無理なさらずです。
(321)奉公人 ドロテア |
2008/07/18(金) 17:57:05 |
◆◆◆
カローラさまが真だった場合を考えますと、編成的に、占いが真狼の組み合わせになるかと思うのですよね。
今日の黒黒判定をみても霊に狼はいない可能性が高いですわ。なので霊の残りは狂信。
狂信が霊を騙っているというなら投票COのベリウスさまが狼の可能性ってどのくらいあるのでしょう?
(322)旅芸人 ツィンカ |
2008/07/18(金) 18:46:19 |
今のところ、カローラは昨日の能力者考察から真っぽくない。判定から狼?
アルベリヒは対抗がどうとかって事からこれも真っぽくない。カローラ狼と知って霊に対抗はないから狂人っぽい。消去法でグレゴリウス真予想。
次、占い師について。霊内訳が真狂狼なので必然的に、【真と狂信】か【真と狼】
で普通は霊に狼なら占い師には狂信?と思うんだけど、狼で狂信潜伏の可能性も高いように思うわ。狂信から見てカローラ、ヴェルナー両狼なら対抗すれば騙りに狼2狂・狂信で灰にLWがばれる。だから潜伏することで灰に狼2だと錯覚させ、能力者より灰を減らしたいと思ったのではと今のところ思ってるわ。
だからメルセデス、ルイが潜伏狂の可能性はあると思う。
ちなみにこう言っておけば狼もメルセデス襲えないでしょw
(323)旅芸人 ツィンカ |
2008/07/18(金) 18:48:48 |
とりあえずヴェルナー吊って今の予想が当たってるか確認したいところだわ。
>ゲルハルト
どう思う?パターン的にはそれなりに自信あるんだけど。
(324)旅芸人 ツィンカ |
2008/07/18(金) 18:50:32 |
◆◆◆
▼はヴェルナー
●はルイ・ハイネ・クリスのゾーン。
これを希望するわ。
(326)医師 ヴェルナー |
2008/07/18(金) 19:08:08 |
■4.に関しては狼2騙りじゃないかと思う。
(327)医師 ヴェルナー |
2008/07/18(金) 19:15:07 |
狼2騙りなら、カローラ偽だと思う、2人のどっちが真か
今のところわからんな
(329)医師 ヴェルナー |
2008/07/18(金) 19:16:13 |
時間無いんでさらば。
(331)少女 アナ |
2008/07/18(金) 19:25:15 |
こんばんは。
実は時間が無くて23時まで帰って来れそうにない。
とりあえず現状の吊り手計算適当にやったんだけど、急ぎすぎてかなり適当。
突っ込むところあったらお願いするね。
…で、確白の誰かがちまちま修正しておいてね。
(332)少女 アナ |
2008/07/18(金) 19:25:57 |
◆◆◆
吊り縄は15>13>11>9>7>5>3>1
PP最短発動の場合狼3信1狂1で狼側5、9人になった時点でPP発動。
=3手以内に狼側最低1吊しない場合PP発動。
(*4:囁き)旅人 ルイ |
2008/07/18(金) 19:26:02 |
医者先生、ごめんね、力になってあげられなくて…。
あー、もう、アタシ戦犯もんだなぁ…。
もっと力になってあげれるほど実力があればなぁ…。
ホントごめんね。
キツイよね、ムリしなくていいからねぇ。
(333)少女 アナ |
2008/07/18(金) 19:26:17 |
◆◆◆
@霊ロラ
内訳…狼真or狂真or信真or狼信or狼狂or信狂
(農婦=真or狼)
メリット
・狼側を確実に2吊れる
→人数5人になるまでPPが起きない。
→ロラを行っている間に占いが(襲撃無い場合)PPまでに5回できるので、考察の材料が増える(灰は現在7人)
デメリット
・2手灰を吊れない(潜伏狼生存の可能性が上がる)
・占とのラインが見えない(決め打ち不可)
☆霊ロラ→灰最大5(内最大狼2)→吊り手最小3
(334)少女 アナ |
2008/07/18(金) 19:27:48 |
◆◆◆
A灰吊
メリット
・潜伏狼の潜伏幅を狭めることができる
・能力者のラインを見ることができる
デメリット
・無駄吊りの可能性があり、最短PPになる場合がある
・狩人吊りの危険性がある
(335)少女 アナ |
2008/07/18(金) 19:27:56 |
◆◆◆
B占吊
メリット
・狼側を確実に1吊れる
→人数が7人になるまでPPが起きない
・霊の結果次第で判断材料ができる
デメリット
・占い機能の破壊
→灰狼とのラインが見えにくくなる(信or狼の場合)
(336)少女 アナ |
2008/07/18(金) 19:28:23 |
…ここまでで時間切れ。
ごめん、あとはお願いする;
確白なのに全然仕事してなくてごめんね…orz
(*5:囁き)医師 ヴェルナー |
2008/07/18(金) 19:32:10 |
気にしないでください。
私の力不足ゆえですから。
(337)旅人 ルイ |
2008/07/18(金) 19:33:52 |
えーと…こんばんは。
とりあえず一言いいかな?
医者先生>
医者が真なんか偽なのか真実はボクには分からなし、辛い状況かもしれないけど、真なら頑張ってほしい。
偽でも頑張ってほしい。(村的には困るけど)
厳しいかもしれないけど、医者先生を取り巻く状況は自分が作ったものだから、そこは責任を持たないといけないよ。
皆、真剣だから強く当たるんだってことは理解してね。
別にこれに関しては返信いらないから。
(*6:囁き)旅人 ルイ |
2008/07/18(金) 19:37:11 |
表で言ってるけど気にしなくていいからね。
辛いのは分かるから。
でも、諦めないで頑張ってほしいのはホント。
次やる時はこの村のことが糧になるといいね。
(338)仕立て屋 イゾルデ |
2008/07/18(金) 19:48:09 |
(340)旅人 ルイ |
2008/07/18(金) 20:02:58 |
ま、ボク、真剣じゃないって言われても仕方ないんだけどねorz
ちょっと、考えたこと垂れ流す。ことしかできない人。
◆◆◆
ちょこちょこ読み流して医者狂信説とかあったけど、ちょっと医者狂信説を考えてみた。
医者狂信者なら騙るのか…ってちょっと考えた。
これも可能性の一端でしかないんだけどね。
狂系の仕事って、PPでボクは考えがちだったけど、吊り縄の消化も十分仕事にあたるよね。
騙ればその日はが吊れる。
でも対抗が他に出なかったら相手にもよるだろうけど、ほぼ信頼勝負に勝ち目なんてなかったんだよね。
だったら相手に守護が貼りつくのはほぼ確定事項なんだ。
そんな狼不利になるような動きを狂人、さらには狂信がとるか、って。
可能性があるとしたら占い師が生きていても暫くは大丈夫な位置に灰狼が隠れている。
そうなるとよく喋る白い人たちの中に狼がいる可能性があるように感じるけれど、それはあまり現実的でない。
占い師が生きていていいことなんて、狼側にはないし。
(341)旅人 ルイ |
2008/07/18(金) 20:03:14 |
◆◆◆
医者が回避せざる得ない状況って何だろ?
医者が狂なら、黙って吊られるほうが良かった気がするんだ。
じゃあ、吊られると困る位置。真か狼、って医者は考えられないんじゃないかって、ボク思った。
決め打つとしたら医者偽を決め打つから、医者はこの考えだと狼。
じゃあ、偽の内訳が狼狂信だと考えると農婦さんは真?
けど、流し読みしてると農婦さん視点でおかしなところあったの?ちょっと今から読んで来るけど。
案外、狼2騙りあるんじゃねぇ?とか思った。
灰に狼2がいるって思ってれば、心配ないんだろうけど。
でも、医者を騙りに出す仲間ってどんな仲間か疑問。
(342)旅人 ルイ |
2008/07/18(金) 20:05:19 |
◆◆◆
が、ここまでの考えは医者が『狂は騙るもんだぜ!』って考えの人なら全く意味のない考察なんだけどな!
残念ながら医者の発言だけじゃ、そのスタンスかどうか探ることも無理だよ。
もっと引き出せれば良かったんだろうけど、ごめ、諦めた、ボク。
(343)旅人 ルイ |
2008/07/18(金) 20:08:21 |
アンケ、そそくさ。
■8.アナちゃんに確定白おめでとうのプレゼント
ボク、お金ないから、大したものプレゼントできない…。
だから、お花で冠作ったからそれあげるよー。
(344)奉公人 ドロテア |
2008/07/18(金) 20:10:22 |
(345)旅人 ルイ |
2008/07/18(金) 20:15:20 |
◆◆◆
■3.占霊について
これいろんなところに垂れ流した気がする。
後でメモに貼っとく。
■4.カローラさまが黒判定そろったのはどうしてか?
可能性として高く見ているのは変態羊飼い狂人、詐欺師真で羊飼いの誤爆。
詐欺師が真に判定を合わせたならパンダにしたほうがもっと混乱を招けたと思うんだよね。
だから、この可能性はほぼないと思う。
で、両方偽はあるかもしれないから、後で農婦さんの発言を精査して判断する。
(346)奉公人 ドロテア |
2008/07/18(金) 20:18:25 |
お夕飯の準備ができましたわ。
本日は冷麺、ビビンバ、昼の残りの羊のタメゴロウさんの丸焼きでございます。
デザートにはパッピンス(かき氷)をご用意いたしました。
(347)旅人 ルイ |
2008/07/18(金) 20:38:17 |
◆◆◆
>>344ドロテアさん
混乱のもと、も確かにそうなんだけどさ。
お医者の先生が狂信者で回避をするならやっぱり、霊のほうがいいんじゃないか、って思うんだよ。
お医者の先生が狂信者なら狼は真か偽か分からない状態。
お医者の先生が真なら騙りを出せばほぼ100%近く護衛をはがせるし、3COになっても構わないと思うんだ。
むしろ、2COで医者が偽なら真に護衛を張り付かせて悪手だとさえ感じるんだ。
隠居のじーちゃんが偽ならこの問題は解決するね。
守護剥がしは成功してる。
襲撃がないのは、真占で吊り縄消化とか美味しいかもしれない。でも、可能性として低い気がするんだ。
じーちゃんが真らしいというより、医者が偽っぽいんだけど。
仲間がそれを止めなかったって点では非狼要素ではあると思うよ。でも回避自体は仲間の指示だって可能性があるんじゃないかな?
(349)紋章官 グレゴリウス |
2008/07/18(金) 21:09:11 |
夕飯!羊飼いが来ないうちに…
ビビンバ美味しいな。
しかし、昼間に調子に乗って手数計算?場合分け?に時間かけ過ぎたせいか、仕事が終わらんっっっ。
(350)隠居 ベリエス |
2008/07/18(金) 21:09:26 |
カキ氷もうまいのじゃぁ。
◆◆◆
■6.同じ確定白である神父のお嬢ちゃんよりも議事録を読み込んでいる印象があり発言がそれなりに脅威、かつ狩人だったらラッキー、くらいの気持ちじゃったのかもしれんの。
灰を喰ったら人狼の潜伏幅が狭くなるからの。二度もやれんかったのじゃろうて。
霊能者を食わんかったのはローラーの短縮になるから人狼にとっておいしくないから、占い師を襲うにはいるかもしれない狩人の影が邪魔であるから。
共有者を食わんかったのは当然狩人でないことがはっきりしておるからじゃろうて。
あと、博打打つ狩人じゃった場合はここを守護しておるとかもありうるからの。ふぉふぉふぉ。
(352)隠居 ベリエス |
2008/07/18(金) 21:18:01 |
そういえば、本場の韓国ではこれをカップルで食すものらしいのう。
………などとある意味不穏な事を言いつつ、灰スケールの作成に勤しむぞい。
(354)隠居 ベリエス |
2008/07/18(金) 21:23:16 |
っと。
まあ、友達数人でつついて食べたりもするらしいぞい、とフォローも
入れつつ。
メイドのお嬢ちゃん、墓下の皆にパッピンスをお供えするのはどうじゃろ?
(+53:呻き)パン屋 ヨハン |
2008/07/18(金) 21:23:37 |
ばんわ。
地上はビビンバか……俺は嫌と言うほどあるパンでも食おう(もぐもぐ)
(356)紋章官 グレゴリウス |
2008/07/18(金) 21:25:31 |
仮決定まで@2時間弱か…困ったな。
[といいつつ、パッピンスもぐもぐ…シャリシャリ?]
(+54:呻き)パン屋 ヨハン |
2008/07/18(金) 21:32:31 |
じいさん、ナイス。
流石にパンだけじゃ物足りないところだった。
しかし……パッピンスをカップルになって食べる相手はいないな……。
(359)仕立て屋 イゾルデ |
2008/07/18(金) 21:46:55 |
◆◆◆
■7.灰スケール
○ ツィンカ>ハイネ>騎士≧クルト>ルイ ●
灰考察より。ツィンカは医者、ルイ、ハイネとは仲間じゃなさそう。霊ロラ提案時の苛立ちや医者への訴えが演技とは思えないから、騎士と仲間じゃなければ白だと思うよ。クルトと騎士はあまり発言精査してないので真ん中に。
不明 ギュンター
医者とカローラから希望出されすぎ。医者狼なら寡黙だから仲間が切って残そうとしている可能性もあるけどね。
霊確定じゃないなら吊りでのライン切りってあまり意味ないと思うし、カローラが積極的に誰かを疑いにいく性格でないことを考えると>>355、カローラ狼なら疑いやすい寡黙に疑惑を向けたのかなと思う。**
(360)隠居 ベリエス |
2008/07/18(金) 21:53:11 |
■7.旅芸人のお嬢ちゃん≧仕立て屋のお嬢ちゃん>騎士サマ≧商人のあんちゃん>クルトのぼん>旅人さん
色不明:お役人サマ
まず、お役人サマは色不明なのじゃ。先月からがくっと発言量が減っていての。ただ、農婦のお姉さんおよびお医者サマから占いおよび吊り希望が出ているという事実だけを加味するなら白いんかの。
仲間同士の切りあいと仮定するならかなり危険な位置じゃし。
旅人さんは日を追う毎にどうも歯切れの悪い考察が多くなったように思うのう。あと、なんか旅芸人のお嬢ちゃんとの絡みがどうにも黒く見えるのは何故じゃろう。
あと、灰吊りに関する見解も少々黒く見えるのぅ。
先月の仮決定前に出した旅芸人のお嬢ちゃんを吊りたいという希望も、やや理由が薄弱気味に見えるしの。(>>3:425 >>3:426)
これについては騎士サマとのやりとり参照じゃ。
占い師の真偽について『判定見てみるのもいいんじゃない?とか手を抜いたことは認めよう。 』(>>3:482)と口にしていたにもかかわらず『今回の判定はじーちゃんの真要素になるのかなぁ。』(>>115)と相変わらず歯切れが悪いのがかなり気になっていたりもするんじゃ。
現状、灰全員の中では最黒かの。
(361)神父 メルセデス |
2008/07/18(金) 21:53:47 |
ただいまぁ
全く役に立ってないメルちゃんです。
昨日より少し楽だった気がします。
(362)隠居 ベリエス |
2008/07/18(金) 22:04:05 |
◆◆◆
■7. 続きじゃ。
クルトのぼんは、お医者サマへの一連の対応は白っぽいんじゃが他に目立って白いところはないように思うのじゃ。
考察は垂れ流し形式なんじゃが、わりと無難なところに落ち着いている、あるいは結論投げっぱなしな印象もあるしの。
お医者サマが人狼でないのなら、人狼である可能性も出てくるかのといったところじゃ。
旅芸人のお嬢ちゃんは確かに言動は過激なんじゃが常に最善手を模索しているという印象が白いぞい。
当然、いつも最善手を提示出来ているわけではないじゃろうがの。それでもあの姿勢は評価出来るんじゃ。
まあ、昨日の時点で商人のあんちゃんをややロックオンなのはどうじゃろうとふと思ったがの。ふぉふぉふぉ。
仕立て屋のお嬢ちゃんも旅芸人のお嬢ちゃんほどではないが過激なこと言うておったの。お医者サマ吊りとか(>>3:95)
質問をがんがん飛ばしつつ考察をかっちり組み立てている印象が白いのじゃ。
騎士サマと商人のあんちゃんも白めなんじゃよな。
ただ、完全に発言の精査は出来ておらんがの。
とはいえあの能力者パターン分けはお役立ちだったのじゃ。あれについて話している時にもおかしな感じは受けんかったからの。
(363)隠居 ベリエス |
2008/07/18(金) 22:07:08 |
◆◆◆
■7. 更に続きじゃ。
商人のあんちゃんは今月の灰考察が精密なんじゃぞい。
ただまあ全員分でないのが玉に瑕といえばそうじゃが、あのペースで全員分は死ねるからの。無理せんでええぞい。
特に気になる箇所も見当たらんし、農婦のお姉さんによくわからん理由で占い希望に挙げられていた事実を加味しつつ白めじゃぞい。
と、その辺りを踏まえつつ。
■1.●お役人サマ、旅人さん、クルトのぼんでゾーン占い
■2.▼お医者サマ
を希望するぞい。
いや、の。
農婦のお姉さんがやたら黒くて人狼臭いのもあってお医者サマ人狼はない…と思いたいんじゃが、ワシ視点で後顧の憂いをたっておきたいわけなんじゃ。
とはいえ、占い師を決め打てると皆が結論付けてくれればの話なんじゃがの。
(364)隠居 ベリエス |
2008/07/18(金) 22:09:12 |
ふう、ようやっと議題終わりじゃ終わりじゃ。
パッピンスのおかわり食べちゃうぞい。
結構分量が多いからの、アナお嬢ちゃんとマリオンのぼんは食べ過ぎに注意じゃよぅ。
(+55:呻き)情報屋 ヒルダ |
2008/07/18(金) 22:14:58 |
やほー
(365)紋章官 グレゴリウス |
2008/07/18(金) 22:16:42 |
灰をさらう時間が無いので、狼確定した農婦―まぁ我の視点だが―からちょっと見てみようと思った。
>>1:119
自分が人狼だと暴露しているわけではないのでメッセージにはならないので微妙だが、狂人への希望かね。狂系は占を騙って、狼が霊を騙る(or狼も占いを騙る)で占いに多くしたい事が見て取れる。
>>2:73〜75 >>2:95〜97
ここに二日目の灰考察がある。>>2:74のハイネの後に農婦の疑う基準が書いてある。
まー一言でまとめれば寡黙を疑うって事だな。
>>2:95 マルガレーテに対して、COが揃ってからその『内訳』を考えて見たいという感想を述べている。まぁ確かにマル宛てには狂人評価が多かった気がするが、さも能力者COするかのように考えていると見れる。襲撃先をマルにした事に関与しているかもしれない。(続く
(+56:呻き)情報屋 ヒルダ |
2008/07/18(金) 22:22:03 |
一応議事録を眺めては見てるけど、全然頭に入ってきませんCO。
(+57:呻き)パン屋 ヨハン |
2008/07/18(金) 22:22:53 |
ヒルダ、こんばんは。
俺も考察する気がなくなってるCO。
(+58:呻き)情報屋 ヒルダ |
2008/07/18(金) 22:34:38 |
ヨハンこんばんわ。
もう日にちの感覚もなくなってるわね。
今日って中日だっけ? 更新日だっけ?
(+59:呻き)パン屋 ヨハン |
2008/07/18(金) 22:36:26 |
[パッピンスをしゃりしゃり食べながらのんびり見学中。]
今日は中日でもうすぐ仮決定だな。
墓下仲間が増えるのにはもう一日待たないといけない。
(369)商人 ハイネ |
2008/07/18(金) 22:39:12 |
◆◆◆
まず先に●旅人、▼やこb…羊飼い。
なんか色々考えていたが、ローラーするにも羊>医>紋でいい気がしてきた。医者の判定みるなら二人揃って、とか言われておったけど、二人の判定を揃って見る事にあんまり重要性を感じなかった。どうせ霊は欠けてるんだし、もう紋章のだけでいいよ。医者羊飼いの順番はどちらでもいいが、医者真の可能性をぎりぎりまで追求するなら、羊の方が安全かという感じ。
(371)隠居 ベリエス |
2008/07/18(金) 22:43:44 |
んむ。商人のあんちゃんの言う通りじゃ。
楽しめるのが一番じゃて。
(372)隠居 ベリエス |
2008/07/18(金) 22:45:39 |
ワシ、メイドのお嬢ちゃんが出す毎日のお食事が楽しみなんじゃよぅ。
とこっそりこっそり。
時間の関係上、夕食しか食えんのが残念でならんわい。
(-43:独白)奉公人 ドロテア |
2008/07/18(金) 22:49:36 |
まとめ体質なので、これが楽しかったりいたしますの。
ベリエスさまもお食事を楽しみにしてくださってありがとうございます。
わたくしもあれこれ考えるのが楽しいですわ。
でも…30日分…。
ネタが切れる前に解決してほしいですわ(笑
(375)神父 メルセデス |
2008/07/18(金) 22:55:52 |
とりあえず、ドロテアさんが二択って言ってるので、基本線はそちらに委せるとして、灰吊りの意味、有りや無しやってとこ見てみようと思います。
15名で吊り7回。じたばた....う〜ん、能力者に確実に狼サイド残してのメリット浮かばない。どうあっても、占いが機能しないとPP含めて足りる手数じゃなさそう。あっさり挫折。
素直に、2択で良いと思う。あう〜役に立ってない。
(376)商人 ハイネ |
2008/07/18(金) 22:56:13 |
なんか芸人白視される謂れの重要な日に私がトラブルで遅くなって、リアルタイムでみておらんのが一番の感性の違いなような気がしてきた。その辺り読んでこよう。
ちなみに●旅は白く見ている人を避けていって三人で考えて、一番狼が濃そうな所。芸人は白黒どっちもありえる、ので今日占いで黒を引くなら、一番黒が出そうなところかなと。
(377)紋章官 グレゴリウス |
2008/07/18(金) 22:56:52 |
>>2:97でヴェルナー、クルト(ハイネを後刻訂正)、ヒルダ、アルベリヒをざっくりと希望。
>>2:412〜413でその4人についてのみ更に考察。
特にヒントになりそうなところは無かったか。ライン切りするかどうかと言われるとしなさそうに見える。そうするとこの4人は狼ではないのかなとも思う。まぁこの辺はあんまり材料視できんな。
3日目さらっと読めたが…仮決定後に再度読み返したい。時間が無いので、ここまでで希望出す。
ギュンターかルイを吊りたいとは思っていたが、ギュンターはどちらかというと寡黙吊りという感じだしここで灰吊りという勝負に出るほどの強い気持ちではない。それに3日目の農婦の希望は本気で希望しているように思える、また後で読んでみたいが、白要素かな。
先月から引き続き疑っているルイを吊って判定見たいと思うが、現状誰を占いたい…というところまでは結論が出ていない。それと占い師両者から黒が出るのか見てみたいという感じもある。
>>310と合わせて
▼羊
●旅
を希望する。
(379)旅芸人 ツィンカ |
2008/07/18(金) 22:59:23 |
>ドロテア
アンカーなしで悪いけど、●希望は3人くらいでのゾーンっていうくらいで考えて、今のところゲルハルトとイゾルテは考え方に好感が持て、疑えていないから後回し。
ハイネは喋ってるんだけど、ちょっとしたところでわたしに対する疑いが引っかかるの・・・。白くみつつも気になるっていう感じがね。
ルイはさっきもいったように霊より灰吊りを希望してたところがわたしの考える狼像に一致って感じ。
クルスはイゾルテの追従っぽく感じたので。
まあ少し引っかかるところだわね。
(380)旅人 ルイ |
2008/07/18(金) 23:01:25 |
◆◆◆
農婦さん考察を農婦さんが真っていう視点で検証。
>>1:108のアンケで自分が能力者なら潜伏が苦手だと言ってる。
他の人がこのアンケが非占発言だって言ってるね。
そう読めなくもない雑感。
>>1:404で偽が出ればそれを手掛かりとして潜伏している狼を探せる。
農婦さん視点では対抗だから、もっと探しやすい。
霊能者の特質って、黒いと思ったところは吊りたいって思うところだよね。だって、真贋が判断できない占い師よりも自分だけは真だって分かってるだから、黒だって自信があるところは▼希望に持っていきたくなると思うんだ。
2日目の▼希望は回避があるから参考にならないかもしれないけど、少なくとも3日目の▼希望は意味があるものだと思う。
そういう点ではボクを黒だと思ってる詐欺師さんの▼ボクってのは真らしいと思うんだよね。
農婦さんにそういう視点があったかどうか、なんだけど、2日目は▼ヴェルナーで回避、次は▼ヒルダ。ここは回避だから参考にはしにくい。
それでも農婦さんは医者先生を分からない、色が見えないと言っていた。
(381)旅人 ルイ |
2008/07/18(金) 23:02:08 |
◆◆◆
3日目は●ハイネ、▼ギュンダー。ボクが役人を白めに見てるからかも分からないけど、役人が黒って理由が曖昧。>>3:300
意見が見えないって点では黒なのかもしれないけど。
霊に狼が騙るかな、とまず素朴な疑問。>>3:148
霊の真贋考えるの面倒だ、とかそんな理由だけで霊ロラって言ってるわけじゃないけど、霊はやっぱり霊ロラになると思うんだよね。
しかも、どちらか狼、どちらか狂人ってなると、狂信者と狂人が鉢合わせしなかったことになるし、その考えが自然に出てくるものなのかな。
医者を黒く見てたなら、普通は対抗は全て人間って思う気がする。
>>3:427で意見変わってる…。これ何処で変わったのか覚えてないよ…。
>>3:447意見が多少変わってるじゃなく、がっつり変わってる気がする。
あえー、で>>3:570でまた変わってる。
結局霊に狼いるってことで落ち着いたんかな?
>>3:648は医者吊りよりも、対抗は偽なんだから対抗吊ってくれないなら納得いかない、ぐらいだと白く見えるんだけどなぁ。
(382)旅人 ルイ |
2008/07/18(金) 23:03:30 |
◆◆◆
結論。
もう狼だって思いたい、農婦さん。
なので霊ロラはとりあえずストップ。
それから、偽を決め打つなら医者を吊りたい。
べっ、べつに灰考察する時間がないから、とかじゃないからね。
(-44:独白)旅人 ルイ |
2008/07/18(金) 23:04:31 |
ちなみにボクは村人でも灰吊り希望したと思うよ。
だからそれが狼要素だと言われると案外困ってしまうボクがいる。
(385)神父 メルセデス |
2008/07/18(金) 23:08:37 |
あ、希望っと
▼ヴェルナーの場合は、●ギュンター・ルイ・クルトの中から自由占いで投票先で指示。
▼霊吊り場合は、どちらか自由投票もしくはどっちかならアルベルヒ(委託があるから、自由って余り意味が無い気がしてきた) ●は統一にしたいから、ルイ。微妙にクルトの方が白い気がする。
(+60:呻き)パン屋 ヨハン |
2008/07/18(金) 23:10:57 |
そろそろ仮決定でるかな。
それはそうと墓下ではふんどしが手に入りにくいので新たなパンを創造してみた。
つ【額烏帽子パン】
(+61:呻き)パン屋 ヨハン |
2008/07/18(金) 23:11:58 |
額烏帽子はあれだな、幽霊が頭につけてる三角の布切れ。
なんか沢山あった。
(+62:呻き)情報屋 ヒルダ |
2008/07/18(金) 23:14:32 |
もう既にパンとは関係がなくなってるわね(笑)。
(387)旅人 ルイ |
2008/07/18(金) 23:17:22 |
◆◆◆
で、ボクグレスケは必要と感じないからパス。
白い黒いって観点からだけじゃボクは狼見つけられないと思うし、グレスケ出したところで相対的ものでしかないし。
時間がないから灰雑感。
商人のおっさんと騎士のおっさん、それから仕立て屋さんはお互いで議論をし合っていて考察を精査している印象。
でも、医者が狼ならここが騙らせたりするだろうか?って観点ではあんまり考えられない。
回避せずに吊らせて、他に騙らせたほうがいいって判断しそうだし。
旅芸人さんは黒く見えるから占いたい。
村のための善手を考えてくれているところは分かるんだけど、なんか引っかかる。灰吊りを提唱したボクを狼視するのは分かるけど、霊吊りが狼のためにならないのかは疑問。ここ黒なら霊吊り派に黒がいるかもな、って思った。
青年と役人に関してはもっと精査するよ。
でも、2人は割りと白く見てるんだよね。
あー…、多弁3人の中に黒いるんかなぁ。
時間微妙だけど、明日取れたら考察してみる。
(+63:呻き)パン屋 ヨハン |
2008/07/18(金) 23:17:23 |
ふんどしの時点で手遅れだった気がするが……いや、パンに額烏帽子つけているんだから問題ないはずだ。
(388)商人 ハイネ |
2008/07/18(金) 23:17:37 |
あ、そういえば芸人。芸人は旅人を潜伏狂信と言いながら●旅人しておらんかったか?
重要な事を言っていなかったような。
■占い師決め打ってもいいか。
私は乗ってもいい。
(*7:囁き)旅人 ルイ |
2008/07/18(金) 23:19:13 |
この村は村人が強いよ…。
って自分悪くないみたいに言い訳。
あー、多分これボク占いもらいそう。
なんかもうごめんなさい、弱い狼で。
30日どころか、20日ぐらいで終わりそうだよ。
(389)隠居 ベリエス |
2008/07/18(金) 23:21:54 |
んむ。
ちと眠い。仮眠してくることにするぞい。
………ふわぁ。
起きてこんかったらまた夜に顔を出すぞい。
(390)旅人 ルイ |
2008/07/18(金) 23:22:34 |
◆◆◆
白飽和してる、って?
だから、狼2騙りもある、って思ってるんだって。
●旅芸人
▼医者
ボクは占い師決め打ってもいいと思う。
霊はボクは農婦さん偽なんじゃないかって思うから、吊っても白だと思うしPPギリギリまで放置。
というか、詐欺師真かな、で固まりつつはあるけど。
(396)青年 クルト |
2008/07/18(金) 23:32:57 |
たらいま。おみや・・・
っ【寿司(にぎり)】【柿ピーやらナッツやら】【もものカンチューハイ】【ビール】【なすときゅうりのおしんこ】
…別に通夜の席からかっぱらってきたわけではない。…持って帰れっていうから…
…すいません、誰か僕に猫でもわかる本日の粗筋を教えてください…。
(398)少年 マリオン |
2008/07/18(金) 23:35:11 |
ただいま
希望出さなきゃなー
(399)奉公人 ドロテア |
2008/07/18(金) 23:36:09 |
クルトさま、本日仮決定日ですが、ご希望は提出されますか?
(-45:独白)青年 クルト |
2008/07/18(金) 23:36:12 |
夜勤明け→通夜のコンボはきついと思うんすよ、僕。
なに、18時間労働→1時間仮眠→通夜の手伝い→通夜だよ?
いなかなんかきらいれす…
たぶん明日の葬式には参加せーへんでええとおもうが…そら外面いい自分が悪いんやけどおおおおおおおおお
(400)旅人 ルイ |
2008/07/18(金) 23:38:14 |
■5.占から偽黒がでないのはなぜか?
医者が偽なら、黒出ししたら逆に白認定されそうな勢い。
医者は黒出しするよりも白出して少しでも延命を図るべきなのか、って思う。
現状、見てると医者には説得スキルがちょっと足りない気がするんだよね。
黒出したところで、説得できるかどうかが不明。
それから医者から出た黒を吊ろうってなる人が黒く見られそう。
隠居のじーちゃんが偽なら、アナちゃんに黒出すべきところだったと思うんだよ。
アナちゃんは割りと黒く見られているところの●希望。
じーちゃんは自身の考察と対抗からの相対評価が後押しして、ほぼ真にしか見えない。
そんな優勢な状況ならもっと勝負を賭けてくるはず。
(+64:呻き)パン屋 ヨハン |
2008/07/18(金) 23:39:47 |
クルトも急がしそうで大変だな。
(402)旅芸人 ツィンカ |
2008/07/18(金) 23:41:14 |
>ハイネ
仮定の話になるけど狂信とはいえあまりにも怪しかったら吊られるし加減が難しいところね。占われても狼の襲撃候補になるし、正直難しいと思うわ。
だから最後に残らない限りあまり考慮しなくていいと思う。
今日、ヴェルナー吊って2黒なら狂信を考えればいいし、2白ならヴェルナー狂信かベリエス狼を考えればいい。
はっきりいえるのはもし潜伏狂信がいてもほぼ何もできないってことだけね。
(403)騎士 ゲルハルト |
2008/07/18(金) 23:41:18 |
ういっす。
もどったがまたすぐに出かけねばならん。
鳩でざざっとだけ議事読んでた。
黒見えたのに考察進まないのがうさんくせえと思ってた霊2人だが、
紋章屋は好印象。メイドの非狂信視点の指摘もよかった。
霊にいる狂は今日の自分の立ち位置に悩む筈。
その悩む姿は羊飼いに符合すると思う。
だから今は、農婦狼,藪狂信,羊狂,紋章霊を見ている。
占い決め打ちは俺はやっていい。
でも吊りたくないと言うなら羊飼い偽決め打ちでも良い。
ただ、占い決め打ちした際、じじいの自由占い、
結果白なら翌日の投票指定でもいいと考えている。
(406)旅人 ルイ |
2008/07/18(金) 23:43:38 |
■6.襲撃考察
守護者狙い、しかないような気がするけど。
灰を狭めたくないってのもあるのだろうね。
逆に守護者候補を削る必要があるってことは、霊はロラしたいっていうのと、占い師襲撃はできない、ってのの裏返しが気がするね。
そこから考えられるのは。
・じーちゃんが真だから襲撃できない=だから守護を喰いたい
・霊能(真が見えているかは謎)は喰うよりも、吊り縄で消化できるなら消化したい。=吊り縄をかわすのがギリギリ?
って印象かな。
(+65:呻き)パン屋 ヨハン |
2008/07/18(金) 23:44:40 |
急がしそうってなんだ。
忙しそうが正しいな。
猫……そういや、家の周りで猫がどんどん増えている気がするんだよなあ。
気のせいだろうか。
(408)少女 アナ |
2008/07/18(金) 23:45:40 |
戻ってきたよ。
◆◆◆
議事がやっぱり読めてないんだけど、とりあえず希望。
▼ヴェルナーさん ▽霊 ●クルトさんorルイさん
とりあえず今日は人外吊りたいんだよね。あんまりミスも沢山出来る訳ではないし、狼か狂系かはともかく人外吊りは必要っぽいな、って。
で、ヴェルナーさんは偽に見える。…多分どっかで言ってると思うけど、ベリエスさん偽ならあたし黒出しって結果後出しだし、絶好のチャンスだと思うんだ。霊も欠けてるし、あたし吊りって簡単に誘導できたと思うけどそれをしなかった。
そういう状況を考えるともう占は決め打ちしていいように思えてきた。で、となると内訳ともかく人外吊りたいと思うから▼希望。
…それにこれ以上残しておいてもノイズにしかならないような気がする…
第二の▽霊も同じ理由で人外吊り狙い。カローラさん狼の可能性が高いと思う。で、残り真狂って感じかな、って思うから、1/2で吊れると考えると霊は吊って良いかな、と。もしどちらも人外なら当然OKだしね。
(407)少年 マリオン |
2008/07/18(金) 23:45:47 |
ヴェルナーはいつでも吊れるし灰をさっさと削るほうがいいと思う
■1.●ツィンカ
明日も白確定させてきそうだし、白だと戦力になりそうだから
■7.正直全体をうまく見れて無いんだよね
ツィンカ、ルイなんかは一人な感じがしてる、ほかはよくわからないや
(409)少女 アナ |
2008/07/18(金) 23:46:50 |
◆◆◆
占いは、灰考察さぼってるから全然なんだけど、印象でツィンカさんは纏め役であるドロテアさんにこんな風に突っかかっちゃったり、ってのは狼にしては目立ちすぎるから潜伏狼の行動につなげにくかったから除外。
ゲルハルトさんは全体的にフラットに意見を出している印象がある。多弁だし、ここはまだ残しておきたい。…それとも議事の厚さ対策に吊る?(ネタ
ハイネさんは…
今日考察頑張ってたんだよね。で、ここの発言もうちょっと見たくなった。で、ここもまだ残しておいたら色々見れそうな気がしたから除外。
イゾルデさんは、全体的に気になったことは質問して、意見も踏まえて発言しているあたりがここもフラットで安定した発言ができていると思うから除外。
ギュンターさんは、潜伏狼は白いところに隠れてると思うから、(マルガレーテさん灰襲撃の点)発言量的にもそんなに白く見られてなかった、ってことでここはむしろ白いんじゃないかと思う。発言から思考は読み取りにくいんだけど、吊られやすそうな立ち居地に狼が潜伏ってあるのかと疑問だから。
(410)少女 アナ |
2008/07/18(金) 23:47:12 |
◆◆◆
で、ルイさんとクルトさんは考察系な感じだよね。あたしにちょっと近いかな。タイプ的には。
ここ2人は特に「白い」とか思わなかったし、こういう考察中心な感じだと潜伏はしやすい印象があるよね。(あたしが言うな、って話だけど)発言とか読んでないんだから微妙なんだけど、結構無難でもあるような意見が多かったから、白黒をはっきりさせときたい、って意味でこの2人。
(411)少女 アナ |
2008/07/18(金) 23:47:25 |
◆◆◆
とか思ってたらルイさん票集まりすぎ…
これ違うの?とかって思っちゃうんだけど。普通に狼にも票合わせられてるだけみたいな。
ここで黒出しって吊られる可能性高いし、ベリエスさんには護衛付いてるから…
ベリエスさんと両狼なら大丈夫かもしれないけど、そうでないのならルイさん普通に吊られそうなのに、ここに意見を入れる灰が居ないのもどーなんだろ。
という思いが頭をよぎった。
ん〜、やっぱり白っぽくて疑われてないなかに狼はいるのかなぁ?
ん〜…占い先再検討の必要があるかも。
眠いからあんまり長居はしたくないんだけど…
(412)神父 メルセデス |
2008/07/18(金) 23:47:34 |
ちなみに、■7.理由つき灰スケール
もう白でいいや 騎士・商人
白の次点 仕立て屋 思考が素直に感じるな。どっちもありから次点に
どっちもあり ルイ・クルト
ここが狼ならなんとかなりそう ギュンター
回り見て、誰も狼っぽい人が居なくなった時に吊ればいい ツィンカ
(414)騎士 ゲルハルト |
2008/07/18(金) 23:48:12 |
農婦狼なら初日のやりとりで仕立屋人間だと思う。
あとは仕立屋の考察の詰め方は村側らしいと感じる。
ただ俺が一番人間だと思っているのはヒゲだ。
俺は2日目の灰考察があまりにgdgdすぎて
発言から考察っつーのは諦めた。
ただ俺は、中盤以降の判断要素として、
狼(チーム)としての勝つための動きを考慮する。
序盤綿密にやりとりが出来る、そういう村偽装が出来るヒゲが
この中盤で狼としてあまりに動きが鈍い。
じじい真でも、じじいと狼同士でも、あまりに影響力が無く、
白印象作りもろくに出来ていない。
なんでヒゲが狼ならこんな位置にいるのかと。
(*8:囁き)旅人 ルイ |
2008/07/18(金) 23:48:54 |
マリオン…お前、喰ってやりたいぜぇ…。
(415)奉公人 ドロテア |
2008/07/18(金) 23:49:59 |
ゲルハル●ルイ▼ヴェルナー▽アルベリヒ>>258
ツィンカ●ルイ、ハイネ、クルト▼ヴェルナー>>324
イゾルデ●ルイ○ルイ、クルト、ギュンター▼ヴェルナー▽アルベリヒ>>338
ベリエス●ギュンター、ルイ、クルト▼ヴェルナー>>363
ハイネ ●ルイ▼アルベリヒ>>369
グレゴリ●ルイ▼アルベリヒ>>377
メルセデ●ギュンター、ルイ、クルト▼ヴェルナー○ルイ▽霊から自由投票
ルイ ●ツィンカ▼ヴェルナー>>390
クルト ●ベリエスの自由▼ヴェルナー>>401
マリオン●ツィンカ
◆◆◆
【仮決定】
●ルイ、クルト、ギュンターからベリエスのチョイス
ベリエスは投票で占い先を示すこと
▼ヴェルナー
ヴェルナーさま吊りでは反対のご意見もでていましたので明日まで検討いたしたいとは思いますわ。
(418)旅人 ルイ |
2008/07/18(金) 23:53:45 |
【仮決定了解】
うん、時間がなくって考え詰められなくって申し訳ない。
旅人 ルイは、おまかせ を能力(襲う)の対象に選びました。
(420)騎士 ゲルハルト |
2008/07/18(金) 23:54:59 |
農婦狼、藪狂信と考えるなら、ニートの藪絡みは白くはないと思う。
どちらかというと最初に感じた 遅い というのがある。
またニートは今日の最初に藪狂をすんなり出す辺り、
状況考察は考えられてないか重視していない。
藪狂信なら占いは人人。
3日目のあの絡みは、藪の真贋見極めと共に、
藪偽なら叱咤激励もあったんじゃないかと思った。
また、昨日の藪吊り希望は、農婦狼ならあり得る行動。
農婦吊らずに藪を吊る。
藪真(じじい偽)の可能性に懸ける狼、
状況考察加味しないならあり得るのでは。
(421)青年 クルト |
2008/07/18(金) 23:57:09 |
【仮決定了解】
べつにかまわないよー。寡黙ぎみでごめん、としか僕自身もいうしかないし。
…ちょっと今日はマジブラックアウト寸前なもんで…ごめんやすむわ。明日は…お呼出がなければ(涙)たぶん覗けるんじゃないかなあ…となあ…と期待したんんですが
(422)旅芸人 ツィンカ |
2008/07/19(土) 00:01:43 |
【仮決定了解よ】
ゲルハルトの言うようにベリエス真決め打つなら占い先は伏せて、黒なら結果発表、白なら翌日の投票でいいと思うわ。
>ゲルハルト
わたしが考えた狼2騙り→狂信潜伏の可能性はどう思う?
(+67:呻き)情報屋 ヒルダ |
2008/07/19(土) 00:02:04 |
さて、今日はそろそろ寝ちゃうわね。
おやすみーノシ
(423)騎士 ゲルハルト |
2008/07/19(土) 00:02:21 |
ん?
自由占いでなくゾーン占い、
しかもじじい偽なら狼だろうから襲撃先は選べる
なのに 今日 投票先で占い先指定する意図は?
占い先伏せればブラフとかも出来るだろうに。
もし白ひいても隠すことが出来て、
しかもじじいがそれ伏せた上で
灰の考察見ることも出来るんじゃないか。
と、時間。出かけてくる!
そして泣きながら冷コ飲む!!
(424)少女 アナ |
2008/07/19(土) 00:03:12 |
◆◆◆
…えっと、ヴェルナーさん真偽どちらの場合ものこれからのパターン考察とかしてたんだけどちょっと眠気に負けてぼーっとしてたら全部消してたorz
うん、とりあえずお風呂入って、寝オチしてなかったらそのパターン考察もしてみることにするけど…
寝てたらごめん。
(425)商人 ハイネ |
2008/07/19(土) 00:04:19 |
【仮決定了解】
というかむしろ、老人真を決めうつなら、明日から老人は誰を疑っているか(誰を占いそうか)を出さない方がいいのかもな。
旅芸人 ツィンカは、医師 ヴェルナー を投票先に選びました。
(427)神父 メルセデス |
2008/07/19(土) 00:08:10 |
仮決定了解。
どっかで見た気がしたww
あと、ちょっと気になったこと。
お爺さん偽の場合、確かに今日アナちゃんに黒出しは結構魅惑的だとは思う。で、自分でもそう思ったけど仮決定見て、代償にヴェルナー吊れるんだったらそれも有りかなと。
人の思考のあら探し的発想なんだけどね。
(430)少女 アナ |
2008/07/19(土) 00:11:46 |
ドロテアさん…
確白なのに全然喋らないし考察落とさないしでごめんね;
纏めありがとう。いつもお疲れ様〜♪
お礼にこれを。
つ[キャンディ、チョコレートetc...]
(-46:独白)神父 メルセデス |
2008/07/19(土) 00:13:02 |
さぁ、いよいよ潜伏狂信者捜しが始まるのでしょうか?
見つかって、晒しモノにされて、生き残った狂信者に
されてしまうのでしょうね。
可哀想なメルセデス...アーメン
(+69:呻き)村娘 マルガレーテ |
2008/07/19(土) 00:15:17 |
よっと。顔出しー。
結局ヴェルナー吊りなのかー。いま手をださなくても霊吊りすればいいのにと思うけど。人間だったりしたら狼が食ってくれるかもしれないし。
(432)少年 マリオン |
2008/07/19(土) 00:17:45 |
奉年神妙と4白も出てるのに白を隠す意味ってあるのかな
灰襲撃は絶対無いし考える事が余計に増えるだけのような気がするけど
(+70:呻き)パン屋 ヨハン |
2008/07/19(土) 00:21:24 |
マル、こんばんは。
狼もヴェルのことは今日吊られなくてもいつかは吊れるだろうととっとくんじゃないかな。
(436)羊飼い アルベリヒ |
2008/07/19(土) 01:01:56 |
◆◆◆
■1.●ルイ
■2.▼ツィンカ
昨日のままだな。あまり気になるほどの動きが無かったせいかな。どうにも皆同じ方向を見ているような気はするな・・・おかしいだろ、そんなの。狼が混じっているってのに。正直、占いはこれまで弁がたっている灰であればほぼ横一線だと思う。
ツィンカはなんだか違和感が払拭出来ないんだよな。そう、詰め将棋と言う一方で決め打ちを急いたり。完全にヴェルナーと切れているのも、ここまでくると仲間切りを疑いたくなっちまったり・・・よく判らねぇだけに判定を見たいこともあって吊り候補に上げた。
■3.判定を合わせてきた理由が判然としねぇな。ただ、狂人であれば真贋不明の別を着けさせぬ状況のままにローラーさせるためではないかと思われる。この先のどこかで判定を偽装する必要があるかも知れないと考えてその一手を温存したのかも知れんが・・・そう何度の濫発出来ないからな、偽装判定は。狼の数に限りがある以上、偽装にも限りがある。前述した項に拠るが、消去法ながらグレゴリウスは狂人ではないかと思う。
■4.前述に倣う。
(437)羊飼い アルベリヒ |
2008/07/19(土) 01:02:25 |
◆◆◆
■5.狼を占っていないから。そして、騙りには「まだ偽装するべきではない」という判断をさせる理由が有るから。嘘を吐くには理由がある。それはつまり、その嘘を吐く必要があるからだ。つまり、悪戯に偽装判定を出す訳じゃない。・・・占い師を騙っている者が、カローラが狼であることを知っていた場合。霊能者が生きているのだから、判定を偽装するのは危険が伴う。ラインが出来てしまうか、孤立してしまう恐れがあるからだ。また、判定を出した相手から強烈な反論を受ける可能性も高い。そういった危険をまだ冒すべきではないと判断したのではないかな。なにしろ、人間が減る程に人数に比して狼側の発言力は上がるのだからな。
■6.灰を狭めたくなかったのだろうな。メルセデスを襲わなかったのは、狩人の可能性が無いだろうという判断からではないかな。
■7.理由つき灰スケール
■8.ちょっとツバの大き目な麦藁帽子
追加■現時点では反対。決め打つだけの証左が無いと判断する。
□決定予定は先月と同じ、中日23時仮、
(*9:囁き)旅人 ルイ |
2008/07/19(土) 01:07:15 |
あー、えー。
狂人からも疑われるってどういうことなんだろ、ね(笑
もう、氏ねよ…アタシ…。
パパ、ママ、ゴメン。
アタシ、姫失格だね…orz
(438)騎士 ゲルハルト |
2008/07/19(土) 01:07:41 |
へとへと……
って、ばっかやろー! 借金させるなっ!
……いや、無駄遣いした俺が悪いです。
ばーちゃんに夢の中で殴られてくる。
ぐっ……冷コー、俺の銅貨1枚分の……
うまい、確かにうまい、でも泣けてくる……
(440)騎士 ゲルハルト |
2008/07/19(土) 01:12:12 |
>芸人
>2騙りに関して
農婦は狼ならSG作りが下手な狼。
狼は自分のように議事に溺れていると言い、
同じ立ち位置のヒルダを疑う。
しかしそれでも疑いきれずに最寡黙の藪を●▼と厳重に。
あまりに吊られ弱い藪と、やはり狼としては弱い農婦。
農婦の希望は不自然に感じるし、
また、そんな弱狼2人がいて狂信者は何をしているのだろう。
あと、確かメイドが農婦藪両狼ならば、
藪が占いではなく農婦が占いを騙るだろう
そういっていた気がする。
確かに両狼ならその方がいいだろうと俺も納得した。
(441)羊飼い アルベリヒ |
2008/07/19(土) 01:17:52 |
【仮決定確認】した。
占い先の案については了解。
しかし、ヴェルナーを吊ることには反対だ。どのみち、狼側は占い師を襲撃するか占い判定を偽装しない限り勝算はあまりに薄い。その状況下にありながら我々から率先して占い師かもしれないヴェルナーを吊るのは良い判断ではないと思うからだ。
(442)隠居 ベリエス |
2008/07/19(土) 02:43:03 |
◆◆◆
むにゃむにゃ。
【仮決定確認じゃ。】
占い先を投票で明かすべきかは本決定までにゆるゆる考えるぞい。
(444)旅芸人 ツィンカ |
2008/07/19(土) 04:13:14 |
>>432 マリオン
◆◆◆
説明するわ。
ドロテアとマリオンは狩人じゃない。これは分かるよね?で共有を襲いたいかってことなんだけど。
でここから仮定になるけど、ベリエスはおそらく狩人からは鉄板護衛だよね?狩人の性格にもよるけど。
狼からは真占い師生きてたら困るからベリエス襲いたい。でもおそらくベリエスは狩人が鉄板護衛よね。
てことはベリエスを襲いたかったら狩人襲ってからじゃないと襲撃できない。じゃあ狩人襲うってならない?それに対してわたしがいった陣営ならメルセデスは狂信の可能性があり、アナも白確定してから発言が少ないのは役立たずに見せて襲撃されたくない狂信の可能性もある。アナ狂信は無理やりもあるけどw
他に白を作ると、確実に狂信じゃない人って共有以外の白からチョイスして襲撃できる。作らなければ狼は白を襲撃しにくく、ひよって共有襲撃ならラッキーって感じにもなる。
ドロテアさんがしっかりまとめてくれてるのでドロテアさん襲撃されるのは狩人っていう面ではラッキーかもしれないけど進行面ではちょっと不安にも思ったりするけど。
(445)旅芸人 ツィンカ |
2008/07/19(土) 04:13:55 |
まあ、狩人の可能性のある白は増やさない方がいいってこと。それだけ。
(446)商人 ハイネ |
2008/07/19(土) 05:46:05 |
◆◆◆
★芸人。
攻撃特化型。
>>1:96初日占い師CO、霊投票。はっきりとした推理の軸になる占い師は早めに出てきて欲しい>占霊判定を推理の軸にするタイプ?ここは灰考察よりも能力者考察に力注いでいる感じから、一致。
>>1:114農婦あて、狂人潜伏で確定を想定、>>1:361>>1:363で狂系の動き予想?潜伏させて無力化狙いは今日の>>402とも一致。狂潜伏作戦の有効性を考えてるんだろうなぁ、と。ちなみに最初に疑問に思った根拠は>>1:368で視点漏れを強調、流れを無視してその部分だけを取り出して強調するのは、流れを読まずにその部分だけを取り出して読んでいる人には本当に視点漏れであるかのように錯覚させたいのかと思ったため。が、忙しそうなのでしょうがないのかなとも。気に入らなくて悪意のもとにやっているのなら、それもありなのかなとも思ったしな。
>>1:400はえらく警戒心が強い印象。その割>>1:422普通の答えが返ってきたなーという雑感。ちなみに私はそれにプラスして、あえて村有利な事を言って白印象を稼いで生き残りを計るものかとも思っているので、村有利な事を積極的に言うという理由ではあんまり白視できない性質なのだな。あとこの辺の考察は初日に
(447)商人 ハイネ |
2008/07/19(土) 05:47:42 |
初日にまとめているので、その辺参照。>>1:604>>1:617>>1:621辺りの対応は淀みなし。>>1:779は神父がどういう答えをすると思っていたのだろう。神父に狼狂の可能性をみてた?ちなみに>>1:784、別に疑われたからと凹む性分じゃないが、刺々しい雰囲気は嫌いだな。というか、あそこで発言減らしていたら芸人に心配されていたのか!…それはそれで、楽しかったかもな。基本的に負けず嫌いなので、叩かれたら叩かれただけ殴り返す性分だ。
そして多分芸人を黒く見ていたための黒補正はかかっていたのだろうな。>>2:105>>2:137とか、細かいこと突っ込んで粗探ししてるように見えて警戒していたんだろう。修正修正。ツッコミ自体は、細かいが妥当だよな。
立ち位置的に、芸人が私をどういう位置で見ているのかが不鮮明で不気味だ、というのもあったのだよな。考察から雑感垂れ流しになっとる。まぁいいか。私を疑うと言っている割に、あんまり強く疑われている印象を受けなかったのだよな。>>2:315とか。
(448)商人 ハイネ |
2008/07/19(土) 05:48:57 |
>>2:192>>2:193噴いたwあそこで狂人潜伏狙い案は構想として喋っていて、実際の芸人は狼狙いスタンスなんだろうかと思ったりした。>>2:313と言ってるし。それを黒くみるかみないかは微妙。
>>2:615●農婦▼医者。農婦or医者狼ならライン切りになるが、今まで疑っていた私を避けてまで?今までの流れなら、●ハイネといっても違和感ないだろうし。つか>>2:840で●ハイネ▼役人で再希望。二日目は回避枠があるから、ライン切って本気で●▼が仲間に当たっても逃げれるんで、ライン切りはしやすいといえばしやすいんだが。少し中途半端か…>>2:849狼陣営一点予想、医者、商人、役人。農婦狂。>>2:615の農婦疑問●上げから農婦回避、>>2:849の流れへは自然。つか>>2:849、私よくこれ聞いておいた。私GJ。
>>2:849から>>3:92への予想に繋がるのは自然かな。けど>>3:99は医者狂系前提で喋ってるので、>>3:105とまで言って医者狼予想している流れの中では浮いている印象?
(449)商人 ハイネ |
2008/07/19(土) 05:49:57 |
>>3:190で少女へのツッコミから●少女希望。この辺の流れの思考が、芸人の思考が読めない原因な気がする。前日吊りにまであげた役人をスルーして、直前の発言に反応して即●。じゃあ誰狼予想してるんだよ!と思ってしまうのだな、私的に。>>3:410で私を吊っていいと発言、>>3:464▼あえて選ぶなら少女、>>3:480旅人怪しい、>>3:552商旅役を占いたい。ここらあたりは、ありえる流れか。
>>3:228、そろそろ頭働いてない。「騙らなかった時点で普通、狂の可能性は捨ててる、そんな役立たずは自分が狼なら狂の可能性があっても無視して襲撃する」>>>1:114狂潜伏を想定していなかっただろうか。あと>>402騙らない狂は無力と考えるなら、狂が回避せずに潜伏すると思うものなのか。(>>1:558)
ちなみに>>3:588三行目同意。あと皆が言っていた占い先自由案>>3:663>>3:675あたりは、芸人の思考の流れで違和感ない、というかたしかにかなり真剣。うん、皆の白視の理由が分かった気がした。なんか芸人が狼なら、繋がるのは能力者の中で老人くらいしかないような。
(451)役人 ギュンター |
2008/07/19(土) 07:00:03 |
おはよう。【仮決定了解】
……二日連続で寝落ちとか吊られればいいと思った。
今更だが鳩から議題投下。既に誰かが言ったことの繰り返しになっている予感。
◆◆◆
■3.占霊について
占い師については先月とかわってない。
医師 信>他偽>真
隠居 真>狼>他偽
霊能者は
農婦 狼>真
羊飼 狂>他偽>真
紋章 真>信>他偽
詳しくは次。
(452)役人 ギュンター |
2008/07/19(土) 07:01:22 |
■4.カローラさまが黒判定そろったのはどうしてか?
一番高めに見ているのは農婦黒で狂人が誤爆した、というもの。
その場合羊飼い狂・紋章官真になる。
農婦真で生存霊がどちらも偽黒出しの場合だと霊にいるのは狂か信か狼になるわけだが、だったら紋章官は判定パンダにすればいいだろと。そっちのほうが村を混乱させられる。パターンも増える。
よって前者よりで考えている。
ああ、羊飼いの「早く出したかった」と言う発言はリミットギリギリとかそういうことだと思っていた。
そうでない場合は早く黒出して狂アピしたかった、とかそういうことだろうか。しかし実際は農婦狼で判定揃ってしまった、とか。
(453)役人 ギュンター |
2008/07/19(土) 07:02:50 |
◆◆◆←これ抜けてた。
■5.占から偽黒がでないのはなぜか?
医師偽なら少女に偽黒出しても少女より先に吊られる可能性大。だったら白を出して少しでも生きようとした、とか。
または(ないと思うが)特に何も考えずに白だし?
隠居偽なら黒出せば確実に少女吊れる。霊の判定が白で揃っても、一人欠けている今それはたいした問題ではない。
だから偽ならば今月出さないのは勿体ないのではないかと。
よって、医師偽のほうを強く見ている。
(454)役人 ギュンター |
2008/07/19(土) 07:03:42 |
◆◆◆
■6.襲撃考察
灰を減らさないよう白確襲撃か。
共襲撃でないのは狩人でないことが確定しているため、よほど鬼ヅも決めるまとめでないかぎり共を襲ってもおいしくない。
パン屋だったのは、パン屋のほうが発言がしっかりしていて神父よりも発言力があったから、だろう。
■占い師決め打ちしてよいか?
まだ早いんじゃないか……と思いつつも頭の中では殆ど決め打っている私がいる。
もう決め打っても良いんじゃないか、と。
医師が真に見えるわけでもないしな……どう考えても医師偽にしかならない。
(455)役人 ギュンター |
2008/07/19(土) 07:06:57 |
■8.アナちゃんに確定白おめでとうのプレゼント
うーん……
つ「喫茶マウンテンのお食事券」
場所やメニューがわからなければ、くぐってみたりウィキペディアででも調べてみるといい。
朝食食べに行ってくる**
(-47:独白)役人 ギュンター |
2008/07/19(土) 07:14:54 |
箱使えなくなったあああああ!
最終兵器Wii登場の予感!
(456)奉公人 ドロテア |
2008/07/19(土) 07:24:27 |
みなさまおはようございます。
今朝のメニューはハッシュドポテトとサニーサイドエッグカリカリベーコン添え、温野菜のマヨネーズ添えでございます。
お飲み物も各種ご用意いたしております。どうぞお召し上がりくださいませ。
それにしてもみなさまお早いといいますか。
(-48:独白)奉公人 ドロテア |
2008/07/19(土) 08:27:48 |
明日は寝坊…したいな…
(457)旅芸人 ツィンカ |
2008/07/19(土) 09:11:35 |
ハイネのわたし考察すごいわね。
正直わたしにはあれだけ見るの無理。ざっと目を通して印象は得れるけど言語化するとなったらすごく時間かかりそうだし、お疲れ様ね。
(458)旅芸人 ツィンカ |
2008/07/19(土) 09:15:43 |
わたしの通常発言も分けてあげたい感じ・・・
本当は全部ドロテアでもいいかなーとは思ってたんだけど頑張りを評価して。ハイネが人間でも狼でも考察の量については好感。
・・・だってわたし適当だもんw
(459)旅芸人 ツィンカ |
2008/07/19(土) 09:28:00 |
>ゲルハルト
両狼ならカローラが占い師騙るほうが自然っていうのはわたしも思うわ。でも狂信がいるし騙り狼はあまり強く考えなくていいと思いこういった布陣になったとは思わない?
(狼視点)
狂信から見るとヴェルナーが狼なら、騙り占い師としては弱いしこれをみて占い師騙ってくれるという期待も込めてカローラが霊に逃げた
(狂信視点)
いやCO数的に騙れないじゃん、これ・・・・。狂人も騙ったら、占が真・狂・狂信・狼の4人で霊が真狼の2人・・・
俺潜伏するから狂人は空気読んで占い師騙れよ。
(狂視点)
ヴェルナーは偽っぽいけど狼じゃない?カローラは偽者でも霊に逃げるのはおかしいし真だろうね。占い師は狂信が騙ってくれるだろうし占4で霊確定って微妙だから霊でも騙っておくか。
って展開が考えれそう・・・。
カローラとヴェルナー両狼なら、ありえそう。でもうひとりの狼が展開を深く読めるなら上記構成の場合、ゲルハルトはまず狼じゃなさそう、他についてはうっかりもあり?
(460)旅芸人 ツィンカ |
2008/07/19(土) 09:32:15 |
上記根拠は
1.カローラ偽っぽい→両黒→狂系はなし→じゃあ狼
2.ヴェルナー偽っぽい→カローラ狼っぽい→じゃあヴェルナー狂信?→カローラ狼で霊に逃げて狂信生かす理由って占い師襲撃するためだけよね?→じゃあなぜ生きている?→襲撃できないから
(461)旅芸人 ツィンカ |
2008/07/19(土) 09:42:02 |
で両狼として考えると議事録見れていないレベルと展開予想があまり得意じゃなさそうスケールを総合して
白 ゲルハルト>>ハイネ>ギュンター>クルト>ルイ 黒
って感じかしら。
2人の回避が遅かったのは相談したかったもう1人の狼を待って結論を出したのか、来ないけどタイムリミットで2人で勝手に回避してこの状況になったのかっとも考えられるので、決定以後回避があるまでに相談できていないのであればゲルハルト自体はこの回避をするわけはないと思いながらも、既にそうなってて後の祭りって可能性はなくはないわね。回避前後は見直す価値ありかもね。
(463)旅芸人 ツィンカ |
2008/07/19(土) 10:01:09 |
ひとり足りないと思ってたわw
(464)旅芸人 ツィンカ |
2008/07/19(土) 10:02:00 |
白 ゲルハルト>>ハイネ=イゾルデ>ギュンター>クルト>ルイ 黒
(465)旅芸人 ツィンカ |
2008/07/19(土) 10:02:55 |
ドロテアっていっぱい顔だしてるけど大丈夫?
ムリしてない?
(466)旅芸人 ツィンカ |
2008/07/19(土) 10:13:10 |
で2日目の仮決定って何時出たんだろ?探すのめんど(ry
(471)旅芸人 ツィンカ |
2008/07/19(土) 10:34:08 |
占CO・霊COまで見たかったんだけど・・・・
疲れたのでまた時間があれば。
一旦終了するわ。
(472)旅芸人 ツィンカ |
2008/07/19(土) 10:36:57 |
で、ここまでみてマリオンまとめは怖いw
もしドロテア襲撃されたらベリエス真決め打ちならベリエス纏めでいいと思う。
メルセデス・アナは狂信の可能性あるのであまり任せたくない。多数決で票まとめをお願いして、1位が最多票の場合2人で相談して・・・っていうのならあり。
(-49:独白)神父 メルセデス |
2008/07/19(土) 10:42:13 |
委せちゃっても良いですよ、私にはww
(-50:独白)奉公人 ドロテア |
2008/07/19(土) 11:01:24 |
マリオンさまは…慣れてない人なのかなー
(476)旅芸人 ツィンカ |
2008/07/19(土) 11:06:46 |
ってことはヴェルナー吊りってこと?
わたしとしてはそれでいいんだけど。
仮決定出したとはいえ変更の可能性(▼霊とか▼灰)を匂わせて反応を見ても良かったんじゃないかなとちょっと思ったわ。
(477)旅芸人 ツィンカ |
2008/07/19(土) 11:08:24 |
あ、ひとつ言っとくわ。
のど飴いらないから、もし飴をわたしに渡したかったらドロテアかハイネにお願いするわ。
(481)紋章官 グレゴリウス |
2008/07/19(土) 11:27:24 |
まぁ、それは言わんでおいてくれ。
ドロテアにおはようって言いたいし、言われたいじゃないか。
(482)紋章官 グレゴリウス |
2008/07/19(土) 11:29:39 |
それとおはようって言わないと、おいしい朝ご飯が食べられない。
これ大事。
[ハッシュドポテトとサニーサイドエッグカリカリベーコン添えをもぐもぐと食べている。]
(-51:独白)紋章官 グレゴリウス |
2008/07/19(土) 11:30:13 |
マ○○ー○"は、ダメなんです><
(483)奉公人 ドロテア |
2008/07/19(土) 11:32:07 |
では、あらためまして。
グレゴリウスさまこんにちは。
お昼の用意もしてきますわ。
(484)紋章官 グレゴリウス |
2008/07/19(土) 11:35:53 |
いつも美味しいご飯をありがとう。
…でもたまには一緒に食べたいと思う。
あ、こんなに寝坊してくる我が悪いのだが(汗
(485)奉公人 ドロテア |
2008/07/19(土) 11:39:55 |
あら、お気遣いありがとうございます。
嬉しいですわ。
それではダージリンを入れてまいりますのでご一緒させてください。
(-52:独白)奉公人 ドロテア |
2008/07/19(土) 11:41:15 |
地震ですわーーーー><
(486)紋章官 グレゴリウス |
2008/07/19(土) 11:41:29 |
うん。よろしく頼む。
議事を読みながら待っているよ。
(-53:独白)紋章官 グレゴリウス |
2008/07/19(土) 11:41:42 |
地震!?
(-54:独白)奉公人 ドロテア |
2008/07/19(土) 11:42:39 |
こう、広く揺すぶられるような感じでしたわ。
震源は遠くて、強い地震だったと予想
(-55:独白)奉公人 ドロテア |
2008/07/19(土) 11:44:44 |
このところ地震が多いですわ;;
(487)旅芸人 ツィンカ |
2008/07/19(土) 11:47:24 |
(>>2:772)奉公人 ドロテア 2008/07/13(日) 13:18:42
仮決定【●▼伏せ カローラ・ヒルダ】
(>>2:777)農婦 カローラ 2008/07/13(日) 13:26:01
能力者回避
(>>2:778)青年 クルト 2008/07/13(日) 13:28:52
怪しいと思われた人が・・・。潜伏維持れすか?→怪しいんなら偽者って思ってるよね→真あぶり出ししたいっぽく見えたわ。
(>>2:783)奉公人 ドロテア 2008/07/13(日) 13:30:23
回避したカローラとヴェルナーに役職宣言の指示
(>>2:787)医師 ヴェルナー 2008/07/13(日) 13:33:13
回避確認宣言。>>2:783は見れていない?
(>>2:797)奉公人 ドロテア 2008/07/13(日) 13:41:39
仮決定【●▼伏せ ヨハン・ヒルダ】
(>>2:803)医師 ヴェルナー 2008/07/13(日) 13:47:13
変更後の仮決定確認宣言→この時点でドロテアの指示は確実に見れているはず
(488)旅芸人 ツィンカ |
2008/07/19(土) 11:48:24 |
(>>2:805)奉公人 ドロテア 2008/07/13(日) 13:48:38
本決定【●ヨハン ▼ヒルダ】
(>>2:807)奉公人 ドロテア 2008/07/13(日) 13:49:24
再度内訳指示。この時点で内訳発表に否定的なのはゲルハルトだけっぽい。
(>>2:829)奉公人 ドロテア 2008/07/13(日) 14:06:06
さらに内訳について指示。
(>>2:842)農婦 カローラ 2008/07/13(日) 14:55:02
霊回避。メモを貼った時間をみると13:29までは在籍してたっぽいけど13:30のドロテアの指示は見れていなかったのか疑問。
(>>2:845)医師 ヴェルナー 2008/07/13(日) 15:14:46
占い師CO。
(>>2:851)農婦 カローラ 2008/07/13(日) 15:59:49
霊襲撃危惧。真だからなのか、護衛を自分にもってきたい偽なのか判断つかず。でもわざわざ言うにしては疑問。
(>>2:859)仕立て屋 イゾルデ 2008/07/13(日) 17:31:07
ドロテアに指摘されてる白確定と医者はいっておいたほうがは・・・・非霊宣言にあたる霊の内訳予想しても問題ないでしょ?ってことだと思うわ。一瞬医者白の視点もれにみえた(苦笑
(489)紋章官 グレゴリウス |
2008/07/19(土) 11:48:51 |
ああ、そうだ。
ゴーフルというお菓子をもらったので、これを一緒に食べよう。
[ドロテアの隣で笑顔でダージリンを飲んでいる。]
(490)旅芸人 ツィンカ |
2008/07/19(土) 11:50:19 |
とりあえず、イゾルデ・ゲルハルトは村人っぽいって印象は受けたわね。
で一通り纏めたので心置きなく今から買い物に言ってくるわ。何を買うかはないしょw
(491)旅芸人 ツィンカ |
2008/07/19(土) 11:50:59 |
グレゴリウスは詐欺師って言われてるけど、これじゃ結婚詐欺師ね(ぼそっ
(492)旅芸人 ツィンカ |
2008/07/19(土) 11:51:40 |
すごく胡散臭い(霊能者としてじゃなく存在がw
(494)奉公人 ドロテア |
2008/07/19(土) 11:54:32 |
グレゴリウスさま、ありがとうございます。
ゴーフル好きですわ。
注意して食べないと屑がこぼれるのがちょっと難点ですわね。
[嬉しそうにゴーフルさくさく]
(-56:独白)奉公人 ドロテア |
2008/07/19(土) 11:55:20 |
わたくしに詐欺を働いても、なにもでませんわーw
(-57:独白)紋章官 グレゴリウス |
2008/07/19(土) 11:56:06 |
あ、クリームついてるよ。
―――ぺろっ。
[ドロテアの唇のそばについている、クリームを舐め取った。]
(495)紋章官 グレゴリウス |
2008/07/19(土) 11:59:17 |
違うから、これは違うから。
ツィンカのいたずらだからっ。
(-58:独白)紋章官 グレゴリウス |
2008/07/19(土) 12:00:26 |
くっそー、ツィンカめ。
これからは、○ィンコって呼ぶぞ!
…呼びません、ごめんなさいorz
(496)紋章官 グレゴリウス |
2008/07/19(土) 12:01:14 |
ちょちょちょちょちょ
本当にいたずらだから。
ドロテア、我を信じて欲しいよ…?
(-59:独白)紋章官 グレゴリウス |
2008/07/19(土) 12:01:51 |
本題の議論に入りたいのに入れない><
ま、それもまたよし♪
(497)奉公人 ドロテア |
2008/07/19(土) 12:04:50 |
グレゴリウスさまはクルトさまとは違って、一途なかただと思っていましたが…。
わたくし、間違っていたのですか?
[目うるうる]
(-60:独白)紋章官 グレゴリウス |
2008/07/19(土) 12:06:37 |
うわーん、泣きたいのはこっちだよーw
(-61:独白)紋章官 グレゴリウス |
2008/07/19(土) 12:06:52 |
っていうかクルトwww
(498)紋章官 グレゴリウス |
2008/07/19(土) 12:08:43 |
違う、クルトと我は違う。
クルトは両手くらいは日常茶飯事で愛想を振りまき歩いているが、我は違う。
我の気持ちはドロテア1人のものだよ。
[ドロテアをぎゅっと抱き締めた。]
(-62:独白)紋章官 グレゴリウス |
2008/07/19(土) 12:09:12 |
出かけらんないw
(499)奉公人 ドロテア |
2008/07/19(土) 12:17:13 |
グレゴリウスさま…。
わたくしグレゴリウスさまのお気持ちが他の方に向いているかもしれないと思うと…悲しくなりました…
その、わたくしもグレゴリウスさまのことを…お慕いしています…
(500)紋章官 グレゴリウス |
2008/07/19(土) 12:19:35 |
そのような無用の心配はしなくていい。ドロテアは我が一生をかけて幸せにする。
ドロテアの気持ち、我もとても嬉しい。
我もドロテアがたまらなく好きだ。
(-63:独白)紋章官 グレゴリウス |
2008/07/19(土) 12:25:39 |
くっ、曲者!?
(-64:独白)紋章官 グレゴリウス |
2008/07/19(土) 12:28:19 |
時代劇かよw
(501)奉公人 ドロテア |
2008/07/19(土) 12:28:30 |
グレゴリウスさま、ありがとうございます。
わたくし、グレゴリウスさまのお気持ち、信じますわ。
(-65:独白)紋章官 グレゴリウス |
2008/07/19(土) 12:28:49 |
1人で何やってるんだろ、おれw
(502)紋章官 グレゴリウス |
2008/07/19(土) 12:29:47 |
うん。ありがとう。
ドロテアの気持ちを大事にするよ。
(503)仕立て屋 イゾルデ |
2008/07/19(土) 12:31:43 |
うちにウェディングドレスの注文来ないかなあ(ぼそり)
(504)紋章官 グレゴリウス |
2008/07/19(土) 12:31:57 |
さて…
◆◆◆
ヴェルナーが真に見えないのは百も同意。初日、2日目でもう彼への判断の大勢が決しちゃったのはほぼ彼自身のせいなんだが。
それでも我は真の可能性あると思ってる。
真だと確かにありえないけど、狼でも狂信でもありえないもの。特に狂信とか。
100歩譲って狂人ならちょっとはありかな〜とは思うが、それも状況的にありえないしな。
爺が真なら現時点で既にそこそこの勝率が見込めると思うんだよね。で、ここからは1ヶ月生存する毎に10%くらい(数値は適当)ずつ村の勝利できる確率が増えていくんじゃないかな。
ルイ吊って(今月まだ精査してないのに粘着してごめんなー。先月から気になりっぱなしなんで)、ちょっと気になりだした人がいるんで灰吊り灰占いをしたい気もするのだが、爺の生存確率をあげるなら能力者吊りでいいと思う。
ということでまぁ爺真ルートは結構楽観視してる。
(505)紋章官 グレゴリウス |
2008/07/19(土) 12:32:47 |
医者が真なら絶望的だけど、村の勝ち筋を残すためにも今日は羊を吊って医者の占い結果を1回だけ見たい。
医→羊でも羊→医でも爺真ルートならそんなに変わらないんだから、これはみんなにも考えてお願いしたい。天秤にかけるデメリットは、【羊の医への霊判定と医偽の場合の偽黒によるノイズ】
医真なら多分今日は天王山。勝手に議題投下。
■13.医→羊と羊→医なら、どっちの吊り順を希望するか。
医真でも爺の占い先に灰狼を上げる事無く、灰狼2(と決め付けるが)を吊ってしまえば医真でも勝てるルートはある。ただし、仮決定のようにゾーンにしたら爺の占い先に灰狼がいる確率は上がり、医真だったら今日で村負けが決まるといっても過言ではないかもしれない。我はただそれだけを危惧する。
(506)紋章官 グレゴリウス |
2008/07/19(土) 12:33:48 |
ちなみに今気になってるのはハイネ。
>>393より引用
―――というかな。実際の吊り手計算よりも、「白決め打てる人間」を多く作れれば、それだけ精度もあがるのだよな。―――
灰から1黒出せないと勝負にもならない…に対して言ってるのかもしれないが、少し論点がずれてる。
農婦という狼を既に発見している状態で灰から1黒発見したら、その時点で我は用済みな訳だ。そうすれば我を吊る選択肢ってのは普通に出てくるわけで、そうなったらこのルートも意味が無いのかなという危惧に対して、あまりに的外れな回答だと思う。
それは勘違いだったという事でもいいのだが、何度も言ってるが我は爺真なら普通に勝てそうだからあんまり気にしていない。爺偽だったら我は爺と医真を賭けて信用勝負しないといけない訳だ。楽観どころか悲観的だよ。そんなところにこんな回答は違和感を憶える。
それと>>369で羊先の意味を理解して賛同しながら>>388で決め打ちに乗る。医を先に吊れとは言ってないけど、これも違和感。
爺偽なら、灰狼はここなのかもしれないな。
我ながら心配性過ぎるんじゃないかとは思うがね。
(509)紋章官 グレゴリウス |
2008/07/19(土) 12:43:45 |
クルト、フィルター使うよりも鳩画面の情報欄から人を絞って発言を見る(=フィルター)の方が全然軽いぞ。
箱からももちろん適用可だ。
我はそうしている。
(-66:独白)紋章官 グレゴリウス |
2008/07/19(土) 12:44:47 |
ドロテアの顔が見れなくなっちゃうのが残念だけどな。
(510)紋章官 グレゴリウス |
2008/07/19(土) 12:46:18 |
…その前に、自分が誰が一番好きなのか、決めた方がいいと思うぞ。
多分、マルも草葉の陰から見ているだろうしな。
ほら、あっち向かってピースでもしとけよ。
(-67:独白)紋章官 グレゴリウス |
2008/07/19(土) 12:46:35 |
なんでピースなのかは意味不明。
(+77:呻き)パン屋 ヨハン |
2008/07/19(土) 12:47:14 |
ドロテア、死者には生者の幸せを祈るしかできない。
だから、グレゴリと幸せになってくれ。
グレゴリ……ドロテアをもし裏切ったら呪ってこちらに引きずり込むからな。
(511)紋章官 グレゴリウス |
2008/07/19(土) 12:48:42 |
さてと…少し我も昼寝するかな。
…起きたばっかりじゃねえかとかいうツッコミいらないからな。
[グレゴリウスは上着を脱ぎ捨てると、眠ったままのドロテアを抱きかかえて*寝室へ向かった。*]
(+78:呻き)パン屋 ヨハン |
2008/07/19(土) 12:52:30 |
……………やっぱり吊られればいいのに。
( ゜Д゜)< 呪呪呪呪呪呪呪呪呪
(513)騎士 ゲルハルト |
2008/07/19(土) 13:03:22 |
(514)騎士 ゲルハルト |
2008/07/19(土) 13:08:44 |
◆◆◆
しかし、俺にも経験があるのだが、
大勢から疑われている占い師が真だった時の危機感。
真実が分かるのは自分だけ、その場合のプレッシャー。
真占い師の味方は自分しかいないという孤独感。
あの感情の流れ、もんのすごく共感した。
いや、驚いた。
(-68:独白)青年 クルト |
2008/07/19(土) 13:19:49 |
あまりに恥ずかしいのでこっそり灰に
…鳩でフィルタかかるのね(汗)
いや、いままで使ったことなかった。
おお、これ便利!超便利!
…だって鳩発言って嫌いだからさー殆どネタとか確認とか・・・
(516)騎士 ゲルハルト |
2008/07/19(土) 13:25:44 |
あとじじい狼の勝ち筋に補足。
じじい狼の場合困るのが「絶対襲撃されない」こと。
だがこの不自然な状況を解決する手段がある。
それは「じじい視点での狼をすべて表に出す」こと。
つまり灰から2黒(偽黒)出してしまうこと。
灰狼を見つけきった占い師が襲撃されることはない。
また、狩人に偽黒出してしまう危機感があるかもしれないが、
むしろそれは潜伏狼を対抗COさせて、
両占いに護衛指定させてライン+信頼勝負。
この状況でもじじい襲撃はない。
また、じじい-芸人ラインとヒゲは言っていたが、
狼の可能性のある農婦吊ったらあとの霊はほぼ人間。
じじい芸人が両狼なら、心象も悪く圧倒的に吊り希望を集め
そんな芸人が灰吊りに希望が集まると予測する筈。
その状況でアナを白確定させると思えない。
(517)騎士 ゲルハルト |
2008/07/19(土) 13:36:49 |
◆◆◆
>芸人
2騙りの疑問点として、
「なんで内訳COにあんな時間かかってるんだ」と。
薮とかめっさ吊り候補だろ。
農婦だって安穏できる立ち位置じゃない。
少なくとも薮くらいは何騙るかくらい話し合っておくんじゃないかと。
まー、俺が狼なら状況予測した上で
複数の対処法を用意しておきたい派っつーのもあるからだが。
そもそも2人狼なら、両方占いCOでもよかったんじゃないか。
(518)騎士 ゲルハルト |
2008/07/19(土) 13:48:11 |
(-69:独白)騎士 ゲルハルト |
2008/07/19(土) 13:59:41 |
とりあえず、芸人は昨日適当に灰吊りしようとした奴ら殴っていいぞ。
俺が許す。
今更白いと調子いいこというくらいなら
昨日の時点で言っておけよと。
俺が許す。
これは独り言にしておくか。
あとメイド、今の薮に楽しんでいるかは酷すぎる。
(519)騎士 ゲルハルト |
2008/07/19(土) 14:04:10 |
ヒゲは風来坊考察するなら、
今日メイドがつっこんでた薮狂信なら黙って吊られるとか、
そのへんの思考でも探ってくれ。
あと仕立屋とヒゲが言ってた? 農婦狼なら
役人が白くなるとかそこ俺も興味がある。
(520)紋章官 グレゴリウス |
2008/07/19(土) 14:09:38 |
ニヤリ。
あ、そうそう。これから出かけるんで本決定とかまた確認できないと思う。
ドロテアに委任しておくよ。
投票を委任します。
紋章官 グレゴリウスは、奉公人 ドロテア に投票を委任しました。
(521)騎士 ゲルハルト |
2008/07/19(土) 14:10:30 |
お前らwwwwwww
そんなにあめちゃんいらねーよ!!
ばかやろうっ!!!!
(522)商人 ハイネ |
2008/07/19(土) 14:12:40 |
…なんか自分で言うまでもなく、庇われてるなぁ。うむ、私は手数計算苦手なんだ。だいたい誰か得意な人がやってるから、じゃあ自分は自分の得意なことをやろうと。丸投げ。
単純な話、老人が真でも医者が真でも、白い人は白い。能力者の真贋考えるよりも、灰からそっちを探す方が好きかな。
(523)商人 ハイネ |
2008/07/19(土) 14:18:20 |
あ、今朝気がついたんだが、昨日の老人の▼少女なんだ。だから医者は少女に黒だせんかったんかなと。さらに誰もそれを指摘せんかったのは、医者が単独なんかなぁと。
時間切れ、また夜にくる。いつもよりは早いよ。
(524)青年 クルト |
2008/07/19(土) 14:21:50 |
おーゲル人気。超人気。発言ガンバ(人ごと)
さて・・・とこっちはダラダラいくよー。
簡単そうな霊真偽(=灰の人発言量大杉れす。僕を議事で圧死させる気ですかww)
でもまだグレだけ。ね、ね?
(525)青年 クルト |
2008/07/19(土) 14:23:08 |
最初に言うが…某商人と被るし、最近の議事読まずに(Σ)最初からやってっから突っ込み放題だと思うが…まあ劣化型だと思って諦めて
★紋章師
…最初の頃は替え歌歌ってるぐらいのんきだったのにいつのまにかドロテアとらぶりやがって…(ちっ)
おっと
最初から…議題はネタだな>>1:94。けど>>1:104でさらっ、とフォローしてるあたり本人もそういう考えなんだろうな。そのせいか潜伏希望らしいしな。>>1:112で潜伏苦手なふしはあるが。>>1:197のマルへの返答も見て(&全体的な発言からも)占>霊重視みたいやね。
1d●クルト…で白狙い
>>2:69で「別に喰われて〜」でやっぱ占いに対すると霊軽視発言かな。喰われりゃラッキー的な(=霊ロラ視点があるって事だね)まあ無論僕もそうだが
>>2:96、羊飼いへの回答>>2:106ツィンへの質問。…関連づけたら悪いんだが…彼自身、自分の中で回避する可能性があることを認識してた感じがするね。その他の言動含め。それを含めて霊COした点は白いと思う。(なぜかは…他の人も僕も過去に言ってたと思うけど、わざわざロラ率高いとこに自ら投票COしてまでいく必要はなかろう。
(526)青年 クルト |
2008/07/19(土) 14:24:41 |
まあ、逆にいえば彼が狂人系なら霊ロラの為に出たかもしれんが…狂信なら…回避した医師の白黒はっきり理解してるから…占いにいったんちゃうか、と思うわ)>>2:156は霊ロラになる可能性を把握してる霊視点だなあ、と思う。わざわざ言ってるとことかは。…で、こういう考え持ってるならやっぱ偽なら(狂信なら)やっぱ占いにいくと思う。のでNOT狂系要素。>>2:314の方も紋章キャラ的に違和感なし。「そこはぐっと堪えて腹を括るべきだと〜」ってのは紋章の内面を現してるんじゃないかと。
つか>>2:947の遺言COとか今見直してると何か笑え(ぐふっ)…ネタかもしれないが、やっぱここからも「自分が襲撃される立場」という視点が混ざってる感じがするねえ
…ここらへんから飽きてきた。…いいや、もう。簡略で。
>>3:0は素直な感想だよね。意外、と思ってる感じが。ヒルダは白視してたのかな。まあアレはしかたないか。>>3:33とかも「いずれは霊ロラーーーww」って気抜け感。
>>3:60、ここはちょっと紋の初期印象と崩れる。ずっと潜伏って…信頼感はともかく、よっぽど狼は霊喰いにこない、と思っているのか、それとも…
(527)青年 クルト |
2008/07/19(土) 14:27:15 |
★もん> >>3:60
仮定の話で悪いが潜伏しっぱで灰喰いに来る可能性はない、と思ったの?潜伏得意っぽくは序盤言動で出てくればーをにおわせたところあんまりみえねえんだけど。
はい、戻って。
正直、僕紋とドロテアちゃんのらぶい会話で…何かもう医師投げたくなるっつーか…直視すんのがヤになってきた…
>>211、霊ロラ示唆。まあ、わかる。…何かこの人霊ロラ直結みたいな(こくびかしげ)生存欲弱いのか。…むむ。けど>>224では少し心残りっぽ(ドロテアのことか?)
わおーん警戒が結構強い=霊ロラ…まあキャラ的にずれてはない。…霊ロラでの手数稼ぎ?と穿った部分もあるけど…生存欲がない訳でもない。
>>301はそうなんだよ。紋が狂(狂信でも)黒被せは狼側にとってあんまり美味しくないと思うんだよ。紋の考え方で偽なら判定割れさせてる可能性の方が高い。
>>504>>505>>506(特に>>505の【羊の医への霊判定と医偽の場合の偽黒によるノイズ】って部分。ここは本気でメリデメリは考えるべきだよなー。けど…医師は受動態っぽいから…でもーうー)はすっげー考慮してんな、と。
全体的にみて…紋…真っぽいかんじがちらほら…。確定まではいかないけどこっちに真傾
(528)青年 クルト |
2008/07/19(土) 14:28:53 |
傾きかけてる。
んでここからはクルト的だらだらコーナー。KYな感じで現状を考えずにタレな★が★し♪
。。。というかこの人もレアケース考慮してんね。…医師真ルートの事を最後まで忘れない(くしょう)…まあ僕も気持はわからんでもないが…ここまで焚きつけて反応なし、っつーのは…(あせ)これで医師真ならさいしょっから占い師はいなかった方向でいくしか…やっかいだけど、絶望ルートだけど。…俺はもうじいさん信じる事に決めたから。迷わねえ。…んでじいちゃんが俺占って黒だしたとしたら一番最初に絶望ゾーンに突入すんのは絶対俺(くしょう)
(*注意 「自分が黒だからこんな事いってんじゃないか、じいちゃんに黒出しすんあ、グルアッと威嚇してんじゃねえか、と疑惑を突っ込まれる前に言っておきます。半分ネタですからっ!)
(530)羊飼い アルベリヒ |
2008/07/19(土) 14:53:55 |
◆◆◆
>>443 芸達者ツィンカ
カローラが狼だったからな、グレゴリウスが狼であるという場合は「霊能者に狼が2騙りに出ていて、狂人か狂信者が潜伏している」場合だけではないだろうか?まぁ、占い師が潜伏しているという非常にレアなケースも可能性としてはあるかも知れないが・・・それはこの際優先して対策を講じる類のものではないだろう。
対して、灰中に狼が潜伏している見込みは前述した可能性よりも高いと思われる。加えて、狩人の生存について現状では可能性の域を出ない。残念ながらな。従って、現時点で確実性の高い方法として灰吊り・灰占いの方を選択した。対象の選択については明確な黒理由と云うよりも感性に近いものであることは否定しないがね。
(531)旅芸人 ツィンカ |
2008/07/19(土) 15:07:23 |
>アルベリヒ
じゃあグレゴリウスの正体はなんだと思う?
そして占い師にも霊能者にも狼いないとして確実に敵側で最終的にPP懸念もある偽物を生かして村人の可能性の割合が高い灰を吊りたいのは何故?
狩人については・・・仮にヨハンやマルガレーテがそうだったとしてあなたは抑止力って考えない?
狼視点で灰が減れば単純に博打で真占強襲しやすくなるわ。あなたの話はその場合、村がどうなるのかって全く考えれていない。
そんなんじゃあなたの事全く信用できないわ。
あなたが真でも偽でもグレゴリウス真決め打ちさせたい?
(533)旅芸人 ツィンカ |
2008/07/19(土) 15:24:59 |
>ゲルハルト
あなたがヴェルナーと仲間の狼ならヴェルナーに占は騙らせないと思うわ。
でも前に挙げたわたしの例を考えてみて。狼が状況を読めてなく、狂・狂信と連携撮れなかったら十分ありえると思うの。
カローラが狼、ヴェルナーが人間なら、カローラからはヴェルナーが狂か狂信か真占か真霊かはわからない。狂信に期待して霊にCOするよりは占い師にCOするわ。ヴェルナー狂で騙りに自信なければ、カローラ真と勘違いして霊COの恐れ。ならいきなり霊3CO&3CO目の霊真決め打ち濃厚。
ヴェルナーが狂信と分かって、かつ占い2COで全然信用のない占い師に騙りを任せるつもりだった・・・そう考える?
わたしは納得いかないな。カローラ狼なら狼2騙り、そうでなければカローラ真って考えてる。
そしてヴェルナー吊ったら確定白にはならない自信もある。
(534)旅芸人 ツィンカ |
2008/07/19(土) 15:37:19 |
これはカローラ狼でヴェルナー狂信と考えてる全員に検討して欲しいわ
(-70:独白)神父 メルセデス |
2008/07/19(土) 15:39:35 |
>>440 ゲルハルト
>また、そんな弱狼2人がいて狂信者は何をしているのだろう。
ここで推移を見守っていますがww
というか、医者と農婦と旅人の組って、どないせーーとか思いました。まぁ、初回占われた狂信が言うセリフじゃありませんが(笑
占いに狂が行かなかったのは厳しかったですねぇ。←当初の想定違い
元々、騙る気なんて無かったし、早めに占われる想定は一応達したのですが、私が戦犯なんでしょうねぇ。ゴメンナサイ。
とりあえずやれることは、
1 大人しくして、間違っても襲撃対象にならない
と言っても、生きてて効果があるかどうかは夢の又夢みたいですが。
2 とりあえず、ツインカをなんとかする。昨日費えましたけどね。
3 ●ルイについては、ホントはもう一回狩人襲わせたかったけど、ダメみたいなので、決着付けてねーーという感じですね。
(535)羊飼い アルベリヒ |
2008/07/19(土) 15:44:00 |
◆◆◆
>>531 この時季涼しげな衣装が羨ましいツィンカ
グレゴリウスについては狂人だと思う・・・と、前に話した記憶がある。それは今でも変わらない。PPについては貴女も云うように「最終的には」であって現時点での話しではない。優先して吊るべきは狼であると思うし、その狼は灰中に居る目の方が高い。そう判断したからだ。
狩人を駆け引きの材料として使う上での霊能ローラーを容認する旨も既に述べているのだがな。議事録が読めない状況というのは俺にも解るので、暇な時にでも読んでおいてくれ。ただ、生存が証明出来ない状況での狩人は死んだものと俺は考えるがね。生存の可能性を考えるのはGJや騙りを考える狼だけでも十分な気はするぜ。
ところで、ヴェルナーが占い師だった場合をまったく考えないのは問題にはならないのかね?
(536)羊飼い アルベリヒ |
2008/07/19(土) 15:44:15 |
誰が俺を信用するしないと、俺が霊能者であることはまったく別の問題だ。能力者が能力者たりえるのは「能力があるから」というただこの一点だけだ。「能力者っぽい」や「能力者らしくない」というだけで能力者になったりならなかったりする訳ではあるまい?そして、俺は霊能者だ。まぁ、眼鏡に適っていないかも知れんがそもそも俺を騙りだと論じる者が人間か狼かも判らんしな
(-71:独白)神父 メルセデス |
2008/07/19(土) 15:47:38 |
ようやっとツインカさんの面目躍如ですわね。
これだったら話も聞けると思います。
これ以前から読んでたハイネはスゴイと思うなぁ。
でも、前に言ってたカローラが占いCOには無理があるとかは何処に飛んだのでしょうか?
さてと、あと主張できそうなのは、
決め打ちと、お爺さんに好き勝手やらせるとは違いますわね。それとも、ここで100%委せるのですか? だったら私たちは一発言してお爺さんに毎月委託するだけですわね。
それでいいんでしょうか?
気持ちは分かりますけどねww
(537)羊飼い アルベリヒ |
2008/07/19(土) 15:53:05 |
ところで、クルトが随分と哀れな様相に・・・いや、きっと、失恋のショックだべな。
幸せを妬むようになっちゃいけねぇべ・・・
(538)旅芸人 ツィンカ |
2008/07/19(土) 16:02:03 |
>アルベリヒ
じゃああなたは能力者なのに能力者故の視点は持っていないわけ?
ヴェルナー真の可能性って・・・▼ヴェルナーの決定で確認発言しながら回避しなかった時点で能力者じゃないわ。
今日議事録見直して昨日までの感覚がロジック的にも補強されヴェルナー占い師は有り得ないという結論。
あなたがヴェルナー真もあり得ると思うなら、こんな占い師もいるという言い方じゃなく、ベリエスのここが怪しいからヴェルナー真と言ったように何か説得させる材料をちょうだい。
(539)旅芸人 ツィンカ |
2008/07/19(土) 17:01:51 |
アルベリヒの言うことに心打たれたのでヴェルナーの判定一回みましょう。
そしてグレゴリウスは最悪でも狂。最後まで放置しましょう。
◆◆◆
▼はアルベリヒを希望。
(540)少年 マリオン |
2008/07/19(土) 17:10:38 |
こんにちはー
吊り希望出しそびれたまま寝ちゃったみたい…
(542)少年 マリオン |
2008/07/19(土) 17:38:55 |
何とか狼一本釣りと行きたいところ
騎商仕青役に2狼って感じかなぁ
(+81:呻き)情報屋 ヒルダ |
2008/07/19(土) 17:47:00 |
マリオンはなんかパッションな発言ばっかりね(笑)
まぁ、あたしも人のことは言えないけど(笑)
(544)少年 マリオン |
2008/07/19(土) 18:08:56 |
騎士さんも外しちゃっていいかなぁ
かなり喋ってるけど、誰かとつながってる感じしないんだよね
(-72:独白)神父 メルセデス |
2008/07/19(土) 19:00:21 |
(-73:独白)神父 メルセデス |
2008/07/19(土) 19:06:23 |
さて、狼さんはどう相談してるかな。
最も生き残れそうなパターンは
▼アルベルヒ、●ルイ、襲撃ベリエス、襲撃失敗して先に黒出して、黒黒判定かなぁ。
逆に襲撃が通ったら、間違いなく一巻の終わりコースね。
襲撃が通っても、黒なんだろうなぁ。きっつぅ!!
(-74:独白)神父 メルセデス |
2008/07/19(土) 19:08:48 |
まぁ、このまま▼ヴェルナー、●ルイが最短なんだけどねww
LWがウェルナー・・・ウワォ!!
(545)少年 マリオン |
2008/07/19(土) 19:18:14 |
仕立て屋さん
今日の黒黒って僕なんかはずいぶん悩むんだけど、すごくあっさりしてる感じ
(546)奉公人 ドロテア |
2008/07/19(土) 19:18:23 |
あら、わたくし…。
ここ、どなたの部屋かしら…?
(547)奉公人 ドロテア |
2008/07/19(土) 19:21:26 |
あ、アルベリヒさま〜〜〜!?
(548)羊飼い アルベリヒ |
2008/07/19(土) 19:22:12 |
さて
気分よく目覚めたところで、今日の晩飯だべ!
今日はラムセヴァプチチだべ! ビールが最高に美味く飲めるべよ!!!
(+82:呻き)パン屋 ヨハン |
2008/07/19(土) 19:24:35 |
アルベリヒ!なにをやっているんだ!
[硬いフランスパンで殴ろうとするが、すかすかと透けて空振り。]
(-75:独白)羊飼い アルベリヒ |
2008/07/19(土) 19:27:42 |
あー
どうすっかなぁ・・・そろそろオラが吊られねぇことには狼が吊られかねねぇんだよなぁ。
まぁ、爺ちゃんが狼だと思うだであんんとでもなるような気はすんだけどな(ぉ
(551)奉公人 ドロテア |
2008/07/19(土) 19:30:45 |
あるべりひさま〜〜〜、びーるがおいひーれふわー!
(552)羊飼い アルベリヒ |
2008/07/19(土) 19:33:11 |
ドロテアー!! もう一丁飲もうぜーーー!!!
(+83:呻き)情報屋 ヒルダ |
2008/07/19(土) 19:34:33 |
ビールいいわねー。
狂も暑い中……違うw 今日も暑い中仕事してて倒れるかと思ったわ。
そろそろご飯食べてこよう。
(553)奉公人 ドロテア |
2008/07/19(土) 19:38:50 |
ラムセヴァプチチもおいひ〜れふわ〜〜。
あるべりひひゃま〜〜おりょうりじょうずれふね〜〜。
(554)奉公人 ドロテア |
2008/07/19(土) 19:40:54 |
◆◆◆
[酔いつぶれたドロテアの手の中からメモがひらり]
霊ローラーですと今日明日で11名の時点で
カローラさま真:狼狼狼信狂 →狼狼狼†信†狂
カローラさま狼:狼狼信狂†狼→狼狼信†狼†狂
灰:7→5 吊手残5
リミットは7の日までさがりますが狼は吊れないですわね。占いが正常機能していると仮定すると灰残りは5ですわね。灰と占のなかに狼側3ということになりますわ。残り手数は5誤吊りは2できますわね。
灰吊りで2連続ではずした場合
カローラさま真:狼狼狼信狂
カローラさま狼:狼狼信狂†狼
灰7→3 吊手残5
この場合占いが正常機能していると仮定すると灰は3まで減りますわね。灰に狼2or1、占に狼1or0
カローラさま真の場合は誤吊りはできません。確実に狼側を吊らないといけません。
(555)奉公人 ドロテア |
2008/07/19(土) 19:45:06 |
[メモの続き]
◆◆◆
カローラ真の場合
霊:真狂信/占:真狼
しかないでしょう。狂信が霊に騙るのは稀でしょう。
霊が黒そろえるっていうのはローラー促進にしか見えないし。霊に狼いなさそうですわ。
この場合ヴェルナーさまが狼でしょう。CO状況的に。
カローラ狼の場合
霊:狼狂真/占:真信or真狼
霊に狼がでてるのにかぶせる信はいないですわね。
狼2騙りだったら信は潜伏するでしょうし。
それを考えると6COになっていない場合で2騙りでありえるのはヴェルナーさま狼だけだと思いますのよ。
どちらにしろ狼の可能性があるのはヴェルナーさまだけではないかと考えています。
(-76:独白)奉公人 ドロテア |
2008/07/19(土) 20:04:10 |
もうすぐ100発言とか思いましたけども、一日30強ですわね。
意外にたいしたことはないかもw
(+85:呻き)情報屋 ヒルダ |
2008/07/19(土) 20:14:01 |
あれ?
墓下って6000+1000+1000ptもあるのね。
3日間で6000かと思ってたとか。
(557)商人 ハイネ |
2008/07/19(土) 20:14:28 |
◆◆◆
羊飼いと医者のどちらを先に吊るか。
老人は占い師として違和感ないのだけど、ぶっちゃけ老人が一番真と見られている理由って、「対抗があまりにも偽くさい」から、が大きいと思うのだよな。
で、羊飼い>医者>紋章屋の順で吊るメリットというか…紋章屋ってかなり真ぽいと思う。まぁここも対抗が、というのもあるのだけど。で。
発言だけで医者を真と思うことは、多分出来ない。でも今日明日で老人が黒を引く>その黒を吊って紋章屋の霊判定を見て、その判定が割れたりしたら、老人と紋章屋の論戦なら、老人の真贋を判断する材料になると思うのだ。つまり老人と紋章屋のラインが繋がるかどうかをチェックするために、紋章屋吊りをできるだけ遅くする。この二人が揃って偽だったら、もう諦めがつくな。
まぁ羊飼い>医者でも医者>羊飼いでも紋章屋を長生きさせるって意味ではあんまり変わらないんだが、医者を生かした方が白確定を作れる可能性があるのと、医者真に対応しやすいからだな。医者からの黒だったら、吊らずに様子見する。
(561)商人 ハイネ |
2008/07/19(土) 20:37:46 |
◆◆◆
狩人がどこにいるかなんて、狩人に任せてなにも考えないのが吉、と私は思っている。
白確定を作るのが目的ではないよ、ラインを見るためなんだから、パンダ…ぶっちゃけ老人からの黒がでるのを期待して占いは考える。占ったのが狼なら、それは狩人じゃない。そのために議論はあるんだろう?
副産物として白確定が生まれても、疑われていたところが白なら吊らずにすむのだし。
てか、占い師二人自由占い、の方がいいのかな?
(562)旅人 ルイ |
2008/07/19(土) 20:40:51 |
えー…酒の席??こんばんわー。
飴投げるのが流行り?それに乗るべき?
まだ3つもってるから投げれるよ。
とりあえず議事読んで来るけど。
(-77:独白)羊飼い アルベリヒ |
2008/07/19(土) 20:46:43 |
エビス(緑)を買って来ただw
(565)隠居 ベリエス |
2008/07/19(土) 20:47:19 |
なんかメイドのお嬢ちゃんが酔っ払い状態らしいことを確認じゃ。
◆◆◆
まあ、の。
真に見られている大元の理由は理解しておるよ。
ただ、お医者サマを生かす場合はまた占い方法を考えんといかんぞい。
統一占い継続になるのかぇ?
それともワシゾーン占いしてええんかい?
(567)羊飼い アルベリヒ |
2008/07/19(土) 20:50:37 |
ビールはのど越し、スコッチは味わいだべよ♪
(+86:呻き)パン屋 ヨハン |
2008/07/19(土) 20:56:43 |
アルベリヒ……!!
それ以上ドロテアを酔わせるな。
呪いの念を送るぞ。
(+87:呻き)情報屋 ヒルダ |
2008/07/19(土) 20:59:22 |
あたしは焼酎がいいなぁ。
昔は苦手だったけど、芋がいいわよ! 九州の焼酎がオススメ!
(571)羊飼い アルベリヒ |
2008/07/19(土) 20:59:55 |
◆◆◆
今日の占い師からの吊りには反対だ。
もう、ぶっちゃけ言ってしまうと灰の中の狼に残された回避手段は狩人騙りくらいだ。「俺が狩人だ」とか「あたしが狩人よ」ってな具合にな。その際の試金石にも使えるのは占い師だろ。それに、狩人騙りが出てきた場合は余計な吊り手数を要するか1COの場合は真贋を決しかねるという事態が起こりうる。その場面でも占いは使いようがある。
はっきり言ってしまえば、狼に出来ることは封じていく術が必要だと思う。先に能力者COした連中を吊るというのも判断の一つではあろうが、占い機能についてはもっと活用法を探ってみるべきではないかと俺は思っている。そして、その占い師の真贋を測るのが俺の仕事なんだがな。
(574)隠居 ベリエス |
2008/07/19(土) 21:02:33 |
◆◆◆
保険をかけたいと思う気持ちを責める心算はないぞい。
決め打ちは勇気がいるからの、ふぉふぉふぉ。
(+88:呻き)パン屋 ヨハン |
2008/07/19(土) 21:03:29 |
俺は酒あんまり飲めないんだよな。
気分が悪くなる。
飲んでもカシスオレンジとかカルアミルクとかくらいか。
(577)羊飼い アルベリヒ |
2008/07/19(土) 21:05:41 |
勇気もそうだが、現状で決め打つ必要をオラは感じねぇだよ。決め打つのなんて最後の一手でいいぐらいだと思っているだ。
最速目指している訳じゃねぇだっぺ。
(579)少女 アナ |
2008/07/19(土) 21:10:19 |
こんばんはっ。
…正直今まで一生懸命灰考察してたんだけど、3人目で挫折しちゃうあたしって…orz
仕方ないから雑感っぽいのだけ適当に垂れ流すけど、あんまり内容考察してない。時期的にも遅いし…
◆◆◆
とりあえずやっぱりゲルハルトさん・イゾルデさんは現状放置で良いと思った。潜伏狼はかなり疑われにくい位置にいるんじゃないか(マルガレーテさん襲撃だったことから)、と思ってるから非狼とは言えないけど、結構平等に状況を見てる印象が強いね。
ま、まだ吊り占いにかけるほどでは無いかな。
ツィンカさんは、潜伏狼はここにきて目立ったりしようとしないだろうし、結構スパッ、と自分の意見だしていくタイプだろうから非狼っぽい。
決め打ち的発言とか、先月の▼●希望出しの突然な速さとかは多分性格なんだろうと思う。
ルイさんなんだけど、正直希望の集まりようが気にかかるんだよね〜。
発言読んでて、そんなに真っ黒、っては見えなかったんだけど。確かに理由が薄かったり、って部分はあるけど………ま、占いたいって気持ちは分かるかな。
(582)少女 アナ |
2008/07/19(土) 21:14:06 |
◆◆◆
ハイネさんは個人的にもっと灰考察見てみたい。内容考査してないけどまぁ白いかな。ん〜、でもこのあたり白寄り位置にステルスしてる狼、ってのに無難な立ち居地でもある…むぅ。
…ごめん、状況考察だけ;だって議事の内容考察してると来月がきちゃう!
クルトさん(灰考察微妙に途中までしてた)
発言は結構考察中心な感じ。
流し読みしたけど、まぁ普通かな。狼要素白要素共にみつからない、かな。
白印象でいくと他の灰の多弁に比べるとやっぱり内容的に劣る部分があるんだよな〜。
ギュンターさん(ここも灰考察してた)
ん〜、ほかの灰比較すると発言少ないね。
考え方はあんまり目立つところはないかな。
潜伏狼っぽいか、って言われると微妙。ここ潜伏って結構吊られやすいような気がする。発言量とか色々と、初日から目をつけられてた感があるしね。
あんまり白い要素も無いんだけど…
先月から能力者考察しかやってないよね、ほとんど。
先月の▼ツィンカさんの理由は書かれてあったんだけど、そのあとあたしどう思ってたかも聞きたかったな。
あと今月の希望や、灰考察ももうちょっと聞いてみたい。
今後発言してくれることに期待だね。
(585)奉公人 ドロテア |
2008/07/19(土) 21:16:37 |
[六甲の美味しい水で再び水割りをつくった]
うぃ〜〜。
ヴェルナーひゃまは今日はきてないれふか〜〜。
仮決定もみてないれふかね〜〜。
とんでもない占い師しゃんなのれふ〜〜〜。
(-78:独白)青年 クルト |
2008/07/19(土) 21:16:55 |
ぐあ。私と似たタイプww
(587)騎士 ゲルハルト |
2008/07/19(土) 21:19:10 |
うっす。
ところで俺の残ptを見てくれ。こいつをどう思う?
……皆鬼だ、畜生。
青年 クルトは、医師 ヴェルナー を投票先に選びました。
(588)少女 アナ |
2008/07/19(土) 21:19:30 |
正直今議事読んでると頭の右から入ってそのまま左にスルーして抜けていくんだけどどうしよう?
……現在吊り先についてもまだ話し合ってる?
状況が全然わかんない…orz 誰か良かったら教えて(笑
(+89:呻き)パン屋 ヨハン |
2008/07/19(土) 21:22:01 |
クルトがどんどんやさぐれていっているな。
ま、生きろ(触れないけど肩ぽむり)
(+90:呻き)情報屋 ヒルダ |
2008/07/19(土) 21:24:14 |
真っ先に回避の煽りで墓下に来られたあたしは勝ち組!(それもどーなのかと
(-79:独白)青年 クルト |
2008/07/19(土) 21:24:25 |
みんなひでぇ(わらい)
(+91:呻き)情報屋 ヒルダ |
2008/07/19(土) 21:25:44 |
地上が頑張ってるのを横目に、ゆっくりお風呂に入ってこよーっと(鬼
(592)奉公人 ドロテア |
2008/07/19(土) 21:26:47 |
[六甲の美味しい水を頭からかぶった。ぶるぶるぶる]
◆◆◆
>アルベリヒさま
占吊りしないとしたら霊ローラーになるかとおもいますが、アルベリヒさまはヴェルナーさまの代わりに吊られてもいいと考えておられますか?
(593)仕立て屋 イゾルデ |
2008/07/19(土) 21:27:13 |
◆◆◆
クルトの発言精査してなかったんだな。そーいえば。
ハイネが灰考察してたけど自分でも見てくるわね。
1日目2日目は医者に構っててなんとなく視界のから外れてた。
アタシ、初日はクルトを占いたかったのよね。
注目してほしそうだからみてこよう。
(+92:呻き)パン屋 ヨハン |
2008/07/19(土) 21:27:37 |
さっさと白確して墓下に来れた俺も勝ち組(追従)
……実際、普通の村より長いのはきつい。
ギリギリ普通の村が終わるくらいの時間で来られたけどな。
投票を委任します。
旅芸人 ツィンカは、奉公人 ドロテア に投票を委任しました。
(-80:独白)商人 ハイネ |
2008/07/19(土) 21:29:19 |
私コーヒー飲めないのだが…うん、気遣い感謝する…
(596)少女 アナ |
2008/07/19(土) 21:29:50 |
ん、えっと、どっかで見たの…えっと、どこだったっけ。
◆◆◆
>>472 ツィンカさん
確かにあたし狂信の可能性は0ではないね。
でも一応ベリエスさん偽の可能性も0ではないから纏め任せるってなるときついんじゃ…と。
白確狂信の可能性も結構薄いと思うんだけど…
もし纏めすることになっても最多票基本で複数居るなら白確のほかの人と相談、ってのは分かるんだけど、最多票となるとそろそろ狼側で票が合わせられたりしそうで怖いところもあるかな〜。
白確ってだけで纏めは不確定要素があるのは事実だから難しいけど、多数決吊占はちょっとまずいんじゃないかと思ったり。
とにかく、これドロテアさんが襲撃されなかったらいい話だよね。されないことを祈ろうか。
(597)隠居 ベリエス |
2008/07/19(土) 21:32:28 |
◆◆◆
ワシは戦術に自信ないからの。
下手ながらも推理するしかないのじゃよ。
吊り手計算は未だに苦手じゃあ。
(599)奉公人 ドロテア |
2008/07/19(土) 21:33:20 |
クルトさま、自分が占われるときにはできればヴェルナーさまを残しておいてほしいとはどういう意味、意図ですの?
(600)騎士 ゲルハルト |
2008/07/19(土) 21:34:03 |
◆◆◆
>>533芸人
農婦狼、薮人間と仮定しよう。
灰考察で殆ど白というような農婦が、
占い師のように矢面に立ってがんがんやり合えるかというと、
霊能に出て狂信に占いをやってもらおうというのはあると思う。
この場合、回避した時点で狼達からは薮の正体は分からない。
ただ薮霊なら霊2COになって狂達は占いを騙るだろう、
薮占いならそのまま、薮狂系なら即霊COに出ずに
占いを騙ってくれるだろう、この目論見はあると思う。
普通の偽(この場合素狂になるか)は、霊CO時に即対抗霊COは
霊3COになるリスクがあるのでそうそう出来ない。
ただ、この「普通の偽」に薮を当てはめるのが微妙だが。
ただ、回避はしても内訳COはかなり遅く農婦の後、
これは薮狂信ならば納得出来る行為だ。
(602)仕立て屋 イゾルデ |
2008/07/19(土) 21:34:45 |
>クルト Act ためしに僕占ってみる?(わらい)その場合はできれば医師を残しといて欲しいなあ…2008/07/19(土) 21:30:54
医者吊りたかったんじゃないの?
(604)騎士 ゲルハルト |
2008/07/19(土) 21:38:57 |
◆◆◆
俺は普通にもう▼薮でいいと思うがなあ。
なんかメイドに誤解されている気がするが、
俺はじじい偽なら狼と考えるし、狼の動きというのを考える。
じじい狼ならこういう方法があるのにしてないという提示、
また農婦自身の怪しさと、その比較での紋章屋の真要素、
そこから農婦狼ならばじじい狼はないというのもある。
また、じじい狂信ならあると言うが、
状況的にじじい狂信の方がないと思っている。
じじいが1.2日目に弱そうな農婦をしつこく希望、
また狼視点で人人となって真偽見えないのに、
今日偽黒出してアピしないと言うのも考えられない。
(608)騎士 ゲルハルト |
2008/07/19(土) 21:42:11 |
あー、あと。
感情部分の流れから紋章屋真と見ても、
その紋章屋の考察や方針を聞くのはまた別問題だからな。
(+93:呻き)パン屋 ヨハン |
2008/07/19(土) 21:43:48 |
地上は大盛況だなあ(新製品ふんどしせんべいをぱりぱり食べながら)
(609)騎士 ゲルハルト |
2008/07/19(土) 21:43:57 |
ニートは何を考えて、何を想定して
何を意図して物を言っているんだ?
ちょっとお兄さんに話してみなさい。
(615)少年 マリオン |
2008/07/19(土) 21:47:05 |
いい忘れてた▼イゾルテ
(+94:呻き)パン屋 ヨハン |
2008/07/19(土) 21:48:00 |
クルトは医者残し発言で怪しまれ一直線かな。
疲れている時によく考えずに発言すると碌なことにならないからなあ(遠い目)
(619)少女 アナ |
2008/07/19(土) 21:50:12 |
◆◆◆
ん〜、とりあえず▼ヴェルナーさんでも大丈夫なような気がするね。
ヴェルナーさんは個人的に狂≧狼≧信>真ってところなんだよね。
今月のあたし白出しが、単にあたし黒だと見ての白出しだった可能性も十分考えられる気がする。あれだけ前に疑われてて、ヴェルナーさんの考えならそのまま妙=狼という想定になった可能性もあったと思うし。
で、回避COも狂ならまぁ理由がつく。
カローラさんも同様に疑われてたし狼視していて、出方を待ってから別のほうにCOしたっていうような気がする。
信なら自分吊られ覚悟であたし黒出ししたら吊れる可能性あったし、自分が吊られることで占い機能破壊も考えられたはずだから。
狼の可能性は…発言とか見る限り単独感が漂ってる気がするからないような。
真だったら…どうしようね。考えたくないね、じゃ駄目かな(笑
ってことでとりあえず▼ヴェルナーさんにすることで無駄吊りにはならないと思うし、いいと思うんだよね〜。
あ、…眠い。
(620)旅芸人 ツィンカ |
2008/07/19(土) 21:50:30 |
>ドロテア
相方なんとかして・・・・
灰吊りデメリについてこんだけ喋ってるのにorz
(621)騎士 ゲルハルト |
2008/07/19(土) 21:50:49 |
なあ、ヒゲ。
俺がニートで気にかかっているのは芸人への対応だ。
俺には詳細なキャラ考察とかできん。
だが芸人はリトマス試験紙になると思っている。
ニートの芸人への疑い、ニートの思考トレースして、
自然だと思うかちと検証して欲しいわ。
(+95:呻き)パン屋 ヨハン |
2008/07/19(土) 21:54:12 |
マリオンもパッション派だよな。
ドロテアが地上から居なくなった時が本当に心配だ。
(626)隠居 ベリエス |
2008/07/19(土) 21:54:48 |
◆◆◆
んむ。
狼一本吊りを狙って村人を吊ってしまうことの方が大きな損失じゃて。
先月から、無闇な灰吊りのデメリットは話されておるじゃろう?
(-82:独白)青年 クルト |
2008/07/19(土) 21:57:25 |
僕の思考トレースできるもんならやってみろぉ!(わらい)
できたらすごいぞ!何しろ鳥頭で自分が言ったこと忘れてて全く違うこといったりとか
日によって考察方法が主観になったりキャラ考察になったり自分でもわけわから…
…今度から真面目に長期をしよう。うん、そうしよう。
(-83:独白)奉公人 ドロテア |
2008/07/19(土) 21:58:11 |
まあ、マリオンさま、かなりのブラフマニアとみてますので。
いいんじゃないでしょうか。
ええ、これがハズレでなければよいのですが…
(+96:呻き)情報屋 ヒルダ |
2008/07/19(土) 21:58:20 |
クルトがいい具合にぐだぐだになってるわね。
そして、確定白組みも緊張の糸が切れてるっぽげw
(-84:独白)青年 クルト |
2008/07/19(土) 21:59:44 |
つか占われることに鈍くなってる自分が悲しい。
いや何というか
最終日に俺が残っちゃあ悪い気がするんだ、ママン…どうしてもあの村を思い出して凹んでしまう。
(+97:呻き)パン屋 ヨハン |
2008/07/19(土) 21:59:55 |
一日が三日もあればぐだぐだにもなるさ。
今は割りと忙しくないのに、俺もなりかけていたし。
(+98:呻き)情報屋 ヒルダ |
2008/07/19(土) 21:59:55 |
40日戦争は、忙しい人の48h村とはコンセプトが違ってptがありすぎるのがアレなのかしらね。
(630)仕立て屋 イゾルデ |
2008/07/19(土) 22:01:35 |
◆◆◆
アタシは今まで誰からも希望が出されてないから、白吊り+ライン情報無しにしかならないよ。
(631)旅人 ルイ |
2008/07/19(土) 22:01:39 |
議事読み始めて一瞬で意識が飛んでた…orz
ごめん、本決定出てる?
もう1回、議事読んでくるね…orz
(+99:呻き)情報屋 ヒルダ |
2008/07/19(土) 22:02:23 |
リアルで休日が三倍あればうれしいのにね……(夢見る表情
(-85:独白)青年 クルト |
2008/07/19(土) 22:02:48 |
というかこの時点で既に眠くなってる俺はダメ人間。
あと…思考トレしても…3日目くらいは発熱ハイテンションで思考回路完全にあっぱっぱーになりかけてるとこあるからなあ…あんまりトレできないんちゃうか、とハイネを心配に思ってしまう。
…さすがに表ではこんなこといえへんので灰でこっそりとこっそりと言っておこう。そこまで内面バラスと卑怯ちっくやし。
…まあ通夜は許してもらおう。マジ突発に近いし。
(632)騎士 ゲルハルト |
2008/07/19(土) 22:04:09 |
まー、俺も本来ならば占い機能は残しておきたい方。
ただ今回は真偽差とじじい自由占い
白なら結果伏せにメリがあると思った。
だが、安全策というのであれば
羊オヤジ吊りもまあ了承しよう。
ここは偽決め打ってもいいと思うので。
結果的に霊ロラ続行の村的に安全な手ではある。
(633)旅芸人 ツィンカ |
2008/07/19(土) 22:04:11 |
>マリオン
すごく存在困ってるんだけど・・・・。
こんな共有いるなら、あんな占い師もいるよね?って言われると反論できない・・・・
(+100:呻き)パン屋 ヨハン |
2008/07/19(土) 22:04:49 |
忙しい人の48h村は入ったことないからよく判らないが、これだけptあると多弁が話したいだけ話すからな。
置いてかれたら最後、追いつけなくなる。
(635)旅芸人 ツィンカ |
2008/07/19(土) 22:05:48 |
今気づいたけど発言数
ドロテア98回
ギュンター8回って何この差ww
(+101:呻き)情報屋 ヒルダ |
2008/07/19(土) 22:07:22 |
あたしは初日から周回遅れな気分だった……。
(637)商人 ハイネ |
2008/07/19(土) 22:08:04 |
メモ貼りに手間取ってる間に、嵐がきていたようだ…
仕立て屋は普通に白いだろうと。
てか、仕立て屋。まず反論しようよ。
(+102:呻き)情報屋 ヒルダ |
2008/07/19(土) 22:09:10 |
あたしも忙しい人の略は入ったこと無いんだけどね(笑)。
(638)青年 クルト |
2008/07/19(土) 22:09:20 |
◆◆◆
つか、マジでアホな発言すいません(ぺこり)
俺の希望は▼医師●自由(隠居)です。
で、占い先は投票COで示して欲しいです。
万が一の可能性もありますので。(すでに2名(ヨハン・マル)失われてますし)
個人的には騎商仕芸の4人は占いかけなくてもいいんじゃないか、って思ってるから…僕、ルイ、ギュンターの3人のうちの誰か…っていう仮決定とほぼ同じ考えになりますが。
(640)隠居 ベリエス |
2008/07/19(土) 22:09:51 |
◆◆◆
お医者サマ、来んのう。
今まではこの時間までには来ておったかの?
(+104:呻き)情報屋 ヒルダ |
2008/07/19(土) 22:10:24 |
1000pt限定の10人村くらいがボリューム的に限界かもw(そんな村めったに無い
(-86:独白)青年 クルト |
2008/07/19(土) 22:10:28 |
つかあの発言であそこまで反響をもらうとは本気で思ってませんでしたよ。
いかんな、弱音っていうか本音はほどほどにしなきゃ
(642)旅芸人 ツィンカ |
2008/07/19(土) 22:11:53 |
>クルト
占い先投票はいらないわ。
狩人襲撃を懸念するなら、今日占った先が白なら発表せず、明日今日占った先を投票CO
(+105:呻き)パン屋 ヨハン |
2008/07/19(土) 22:11:59 |
俺はBBS形式でいいや。
しかも20発言全部なんてしないぞ。
16〜18発言くらいで中庸を貫いてやる。
(-87:独白)隠居 ベリエス |
2008/07/19(土) 22:13:10 |
ちなみに。
一回目の希望で吊り希望を出して相手の様子を見るってのはやったりするんじゃなこれが。
我ながら、ひどい手じゃ。ふぉふぉふぉ。
(644)騎士 ゲルハルト |
2008/07/19(土) 22:13:20 |
◆◆◆
>ニート
>万が一の可能性もありますので。
じじいが死ぬことを考えているのであれば、
結果が分からないのは同じなので、
今日投票で占い先を示す意味はない。
(645)奉公人 ドロテア |
2008/07/19(土) 22:13:38 |
◆◆◆
【本決定】
●ベリエスさまの自由占い
占い先投票はしなくてもよろしいですが、黒を引いた場合は発表なさってくださいませ。
発表順は霊の後がよろしいかと。
▼ヴェルナーさま
いろいろ考えましたが、状況的にも真ではないでしょう。
カローラさまが真の場合はヴェルナーさまが狼ではないかと思えるのでその点からも吊りがいいのではないかとおもいます。
1手2手吊るのを遅らせても実りがない用におもいますので。
(+106:呻き)情報屋 ヒルダ |
2008/07/19(土) 22:13:52 |
というか、考えたら襲撃まだ2回しか起きてないのよね。今気づいたw
(646)少女 アナ |
2008/07/19(土) 22:14:16 |
◆◆◆
>>627 ゲルハルトさん
あ〜そっか。カローラさん回避COで、霊に狼騙り1いるって信は分かってるのに投票COして3COとか無いね、ってことか。なるほど。
カローラさん真なら可能性あるかもしれないけど。
とりあえず低いことは分かった。指摘ありがとう。
>>628 ツィンカさん
うん、ヴェルナーさん狼ならその理由が一番高いね、って思ってた。
いや、ただ狼であそこまで怪しいのって相方の指示全く聞いてないってことかな…って疑問がね、ずっと頭の中を(笑
指摘ありがとう。医者狂の可能性ばかり念頭にあって忘れかけてた;
…うん、とりあえず狂の可能性は低いにしても真に見えないから(というかこの信用差はきついよね)やっぱり人外吊りってことで吊ればいいと思うという最終的な結論は同じかな。
(-88:独白)少年 マリオン |
2008/07/19(土) 22:15:41 |
占襲撃来ると思うんだ
少年 マリオンは、医師 ヴェルナー を投票先に選びました。
隠居 ベリエスは、医師 ヴェルナー を投票先に選びました。
隠居 ベリエスは、旅人 ルイ を能力(占う)の対象に選びました。
(648)少年 マリオン |
2008/07/19(土) 22:16:26 |
【本決定確認】
(650)神父 メルセデス |
2008/07/19(土) 22:17:07 |
出先〜
本決定間に合わなさそう
ドロテアに委任
希望は変わらず
(+107:呻き)パン屋 ヨハン |
2008/07/19(土) 22:18:07 |
墓下にはまだ4人……ホラントを入れると5人しかいないからな。
村はまだまだまだ続くぞ。
(652)隠居 ベリエス |
2008/07/19(土) 22:18:09 |
◆◆◆
【本決定了解したのじゃよ。】
明日、生き残れる事を切に祈るぞい。
(654)旅芸人 ツィンカ |
2008/07/19(土) 22:18:40 |
【本決定了解】
付け加えると、発表順はアルベリヒ→グレゴリウス→ベリエスを希望。
(-89:独白)奉公人 ドロテア |
2008/07/19(土) 22:18:41 |
ほんんというと、ヴェルナーさまが楽しめないっていったのが理由的に大きいのです。
ほんとはコレじゃいけないのですけどもね
(655)神父 メルセデス |
2008/07/19(土) 22:18:57 |
ってでてた
本決定確認
投票を委任します。
神父 メルセデスは、奉公人 ドロテア に投票を委任しました。
(657)旅芸人 ツィンカ |
2008/07/19(土) 22:20:07 |
>クルト
2dは今日わたしがダイジェスト作ったからそっちみれば?
(660)青年 クルト |
2008/07/19(土) 22:21:07 |
【本決定了解】
ちょっと落ちますよー。
更新前後には帰ってくる…予定。
お、男の子にもいろんな幼児があるんですぅ!**
(+108:呻き)パン屋 ヨハン |
2008/07/19(土) 22:21:18 |
【本決定確認】
来ないし、そうなってしまうよな。
ヴェルはせめて墓下に来てくれるといいのだが。
(662)奉公人 ドロテア |
2008/07/19(土) 22:21:59 |
イゾルデさまは先月の吊り占い希望がカローラさま狼で考えると符合が合いすぎているのは気になるところです。
イゾルデさまぐらいおできになる方でしたら、うかつにそんなことされないとは思うのですけれども。
(666)旅人 ルイ |
2008/07/19(土) 22:23:55 |
◆◆◆
>>518似非騎士のおっさん
狼2騙りで狼の取りたい手が灰吊り、ってのがまず疑問。
農婦さんと、医者が狼だ、って前提で話すと、灰吊りなんかして灰狭めたら意味ないじゃん。
回避はせざるえなかったから回避しただけで、そうなったらもう灰狼が逃げ切るしかないんだよ。
最大の疑問になるのは、占い師を医者が騙ったことなんだけど…。これが一番しっくりはこないんだよな…。
このケースで狼が取りたい手は間違いなく能力者吊りだよ。
占い師はほぼ喰えない状況で、ただでさえ灰はどんどん狭まっていくのに吊りなんてしたら潜伏幅狭まりまくりじゃん。そうじゃなくっても、医者も農婦さんも吊り候補の筆頭なのにさ。
だからボクは霊ロラを推したことが引っかかってる。
可能性を口にしなくなったらボクじゃないし。
2騙りなら旅芸人さんが白くなる、ってのは確かに思うよ。
だから吊りじゃなくって、占いがいいって言ったじゃーん。
(670)旅芸人 ツィンカ |
2008/07/19(土) 22:28:04 |
クルスは既にある意味狼ねw
もう限界っぽいからいつ寝てもおかしくないわ。歯磨いて寝る準備してくる。
(+110:呻き)情報屋 ヒルダ |
2008/07/19(土) 22:30:25 |
【本決定確認】
【クルトが超えてはいけない壁を超えたっぽいのを確認】
(+111:呻き)情報屋 ヒルダ |
2008/07/19(土) 22:31:35 |
いま、村人(?)で白確定なのって誰だっけ?
アナと神父だけ?
(-90:独白)奉公人 ドロテア |
2008/07/19(土) 22:32:05 |
なんというか、ヴェルナーさま真がある以上に、アリベリヒさま真もあるんではないかとおもいますが。
わたくしの回りには突拍子もない方がいらっしゃいますので、ええ、いろいろと。
(676)旅人 ルイ |
2008/07/19(土) 22:32:13 |
◆◆◆
えーと…どっかで議題増えてた…??
変態羊飼いと医者先生のどっちを先に吊るかって議題出てたの?
とりあえず【本決定了解】
(677)商人 ハイネ |
2008/07/19(土) 22:32:23 |
◆◆◆
>>昼間のどっか>びんぼ
旅人は、思考読む努力をするより占い判定みたい、て思う私がいる…
と、言い忘れていた。
【本決定了解】
まぁ…そうなるかな。
(679)騎士 ゲルハルト |
2008/07/19(土) 22:35:55 |
つーか、役人は大丈夫なのかね……
議事録全部読んで考察しろとかいわんから、
雑感とか脳内垂れ流しだけでも欲しいが。
(684)少女 アナ |
2008/07/19(土) 22:41:16 |
ん〜…
ギュンターさんとヴェルナーさんは顔出し大丈夫なのかと疑問。
…正直ギュンターさんの判断材料が少なくてどうしようと思ってる。
(685)仕立て屋 イゾルデ |
2008/07/19(土) 22:43:16 |
医者はこれまでも最低限の議題や質問に答えて確認発言をするだけって感じだったからね。
偽なら占い騙りに出た時点で仕事を果たしたと考えているのではないかしらねえ。
(686)奉公人 ドロテア |
2008/07/19(土) 22:43:49 |
ルイさま、ありがとうございます。
actも切れてしまいましたわ(笑
(*10:囁き)旅人 ルイ |
2008/07/19(土) 22:44:30 |
お医者の先生…大丈夫かなぁ??
今日の襲撃先、どうしようかなぁ…。
(689)奉公人 ドロテア |
2008/07/19(土) 22:47:42 |
本日のデザートは【ミルクプリンフルーツ添え】でございます。
どうぞお召し上がりくださいませ。
(690)騎士 ゲルハルト |
2008/07/19(土) 22:48:45 |
芸人もう寝たっけ?
俺は風来坊と芸人が、狼2騙りに関して
精査すればいいと思うぞ。
俺は2騙り強く思っていないので精査までいかないからな。
(691)奉公人 ドロテア |
2008/07/19(土) 22:48:50 |
[空飛ぶ絨毯に【ミルクプリンフルーツ添え】を載せてあちらへお届け]
(692)少女 アナ |
2008/07/19(土) 22:49:15 |
眠すぎて意識飛んでるから…
とりあえず確認はしたし寝て良いかな?
多分…きっと…おそらく…更新前後には戻ってこれる…か、な…((自信無
少女 アナは、医師 ヴェルナー を投票先に選びました。
(+113:呻き)パン屋 ヨハン |
2008/07/19(土) 22:51:10 |
[絨毯に乗ってきたミルクプリンフルーツ添えをもぐもぐ。]
(-91:独白)奉公人 ドロテア |
2008/07/19(土) 22:55:26 |
↓このへんお墓ログ希望
(694)旅人 ルイ |
2008/07/19(土) 22:55:52 |
◆◆◆
>>688似非騎士のおっさん
強く…って言われると自信はないけどさ。
狼2騙りを強く見てる、ってのは農婦さんと医者が狼の時限定だよ。
次点で隠居のじーちゃんが狼、があるだろうけどこれはほぼないに等しいって思ってる。
で、医者が狂信、狂人だってのはほとんどないと思うんだ。
言ったけど、ボク、彼が狂信なら黙って吊られると思うんだよね。
狼2いるならってのは、灰に2潜伏してるって意味?
それが芸人の他に2いるってのは?
ボクは2潜伏なら芸人さん黒だと思ってるから、後1人は確かに考えなきゃいけないけど。
霊ロラ自体が白い、黒いじゃなくって、狼ならどう行動するか、が白黒基準だよ。
だから、2騙りを見るなら狼は灰を狭めたくない=能力者吊りっていうのが自然なのかな、って思ったよ。
(697)奉公人 ドロテア |
2008/07/19(土) 23:03:31 |
そういえば、わたくし、イゾルデさまに浴衣を頼むの忘れていましたわ。
紺に花火の柄のをお願いしようと思っていましたの。
(698)役人 ギュンター |
2008/07/19(土) 23:04:47 |
戻り、と言いたいが正直な話箱参加微妙……
【本決定了解】
(699)騎士 ゲルハルト |
2008/07/19(土) 23:05:58 |
あ、俺も議題ちっとも答えてない上にメモ貼ってない。
まま、俺もかなりのロックオン体質なので(今回自重してたが)
風来坊が時間とって落ち着いて考察するというのなら
それを待とう。
議題確認+メモまとめてくるわ。
(-92:独白)仕立て屋 イゾルデ |
2008/07/19(土) 23:06:03 |
マリオンは初心者か、まとめに慣れてない人なのかな?
感情出すのめんどいからどうでもよかった。
場を荒らすの好きじゃないし。
(700)騎士 ゲルハルト |
2008/07/19(土) 23:07:00 |
>ヒゲ
ヒント:通常発言にメモ残して、そこへのアンカーをメモる
(-93:独白)役人 ギュンター |
2008/07/19(土) 23:09:41 |
もともと少し無理矢理な参加だったけどまあ大丈夫だろうなどとのんびり構えていたら……!
箱から参加できなくなるのは想定外だった!
せめて何か垂れ流す努力はしよう……うん。
……でも基本的に何も考えてな(ry
他の参加者のみなさんごめんなさい!
(-95:独白)奉公人 ドロテア |
2008/07/19(土) 23:12:19 |
発言が108(笑
煩悩の数ですわねw
(-96:独白)役人 ギュンター |
2008/07/19(土) 23:13:59 |
ぱらぱら読んでたら狩人の回避についてあったから、細かいこと聞こうとして、やめた。
私が狩人について突っ込んだらダメだよな、狩人なんて知りません。フッフーン。
(703)旅人 ルイ |
2008/07/19(土) 23:14:29 |
◆◆◆
>>696似非騎士のおっさん
うん、じゃあ、強い疑いで。
というか、ボク基本ロックオン体質だから一度ロックかかると取りにくいんだよ…。
白いな、って思うことあってもでも、って思考が働くから。
霊ロラ>
そうだね、ほぼ決め打ってるから農婦さん狼。
灰やパンダ吊る余裕を潰せるのは、確かに
でも2騙りの場合のパンダはゲームセットに近い。
じーちゃんからの黒のパンダは吊る余裕じゃない。
もう、ほぼ黒だから吊るんだよ。
で、医者からの黒を吊るかはこの先疑問じゃない?
だったら、パンダ吊る余裕そもそもがないと思う。
後からの灰って単純に狼が残ってるなら確率で吊りに当たる確立上がらない?
(+114:呻き)パン屋 ヨハン |
2008/07/19(土) 23:14:48 |
うわあ、改めてアンカみると物凄い話しているな。
これは考察したくないw
(704)旅人 ルイ |
2008/07/19(土) 23:16:03 |
明日はお休みだから時間はいつもよりは取れるけど。
寝させてよ、寝させてよ、ってのは通りませんか?
……通らないですよねぇ、ガンバレ、ボクorz
(+115:呻き)情報屋 ヒルダ |
2008/07/19(土) 23:21:54 |
ルイもいい感じにグダグダね。
(705)騎士 ゲルハルト |
2008/07/19(土) 23:24:44 |
>後からの灰って単純に狼が残ってるなら確率で吊りに当たる確立上がらない?
あの……だから先に灰吊りじゃなくて
霊ロラしてから灰吊ろうと言ってたんですが……
なんか疲れてきた。
風来坊狼なら別にいいけど。
風来坊人間ならきっと泣きながら灰を殴ることになりそうだ。
いや、別に休んでいいぞ。
無理に貼り付け言ってるわけじゃないから。リアル大事に。
(+116:呻き)パン屋 ヨハン |
2008/07/19(土) 23:25:59 |
きっと疲れがピークに達する時期なんだ。
(-97:独白)旅人 ルイ |
2008/07/19(土) 23:26:47 |
あー。コレやっちまったぜ。
(706)商人 ハイネ |
2008/07/19(土) 23:27:20 |
>旅人
狼2騙りを高くみるなら、潜伏狂は誰で、何をしていると思う?
今日占ってほしそうだった青年なんて、すごく狂くさくないか?彼が占い範囲に入っていても、なにも思わない?
(-98:独白)奉公人 ドロテア |
2008/07/19(土) 23:28:54 |
閃光玉とか音爆弾とかとか(笑
(-99:独白)奉公人 ドロテア |
2008/07/19(土) 23:30:32 |
actなしで遊べん!!
あうう;;
(+117:呻き)パン屋 ヨハン |
2008/07/19(土) 23:32:25 |
もうすぐ夜明けだが、襲撃予想を立てておくか。
ベリエスじいさんに特攻に一票。
さて、俺の滅多に当たらない襲撃予想は当たるのか、外れるのか……。
(-100:独白)奉公人 ドロテア |
2008/07/19(土) 23:34:48 |
クロスカウンターって相討ちなんじゃ?w
(+118:呻き)村娘 マルガレーテ |
2008/07/19(土) 23:35:07 |
議事録がながーーーーい!!
結局ヴェルナー吊りなのかー。さて、狼にベリエスを襲う勇気はあるかねぇ。
(709)隠居 ベリエス |
2008/07/19(土) 23:35:51 |
騎士サマと商人のあんちゃんは仲がいいのう。ふぉふぉふぉ。
(+119:呻き)情報屋 ヒルダ |
2008/07/19(土) 23:36:35 |
普通に考えるとご隠居かドロシーってところよね。
後の白確定は非常食で良いような……。
って、狩人知ってるからね。確白から喰うかなぁ? まとめ変わってマリオンがパッションで鬼引きするのも怖い気がする。……なんかマリオンが決定総反対くらってるビジョンも見えるけどw
(+120:呻き)情報屋 ヒルダ |
2008/07/19(土) 23:37:39 |
マルガレーテこんばんわー。
(+121:呻き)情報屋 ヒルダ |
2008/07/19(土) 23:38:30 |
マルガレーテももう少し短い相性が欲しいわね。
マリーかマギーか……どっちがいい?(笑)。
隠居 ベリエスは、仕立て屋 イゾルデ を能力(占う)の対象に選びました。
(*11:囁き)旅人 ルイ |
2008/07/19(土) 23:41:57 |
大丈夫だぜ、騎士のおっさん!
アタシ、狼だから、何の問題もないんだぜっ!
あーん、猫さんゴメンよぉー。゚(゚´Д`゚)゚。
隠居 ベリエスは、青年 クルト を能力(占う)の対象に選びました。
(-101:独白)騎士 ゲルハルト |
2008/07/19(土) 23:46:13 |
今日じじい襲撃される日だろうなあ。
(+124:呻き)情報屋 ヒルダ |
2008/07/19(土) 23:46:54 |
ヴェルナーは今いるのかしらね?
隠居 ベリエスは、旅人 ルイ を能力(占う)の対象に選びました。
(+125:呻き)パン屋 ヨハン |
2008/07/19(土) 23:51:48 |
ヴェルは、昨日から見ていない……。
結局来ないのかな。
隠居 ベリエスは、商人 ハイネ を能力(占う)の対象に選びました。
隠居 ベリエスは、旅人 ルイ を能力(占う)の対象に選びました。
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