Geschichte von Werwolf 《SchwarzWeiss》 


19 時間泥棒と不思議な時計

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隠居 ベリエス、あ、いや、見てはいないが(略) では後でね

2009/06/21(日) 00:43:04

(229)

奉公人 ドロテア

2009/06/21(日) 00:43:10

あまりお話いただけない方の時を詠む必要は、私も感じません。
と申しますか、そのような余裕はあまりないです。

>>222 神父様
騎士様については同意見ですが、カローラ様を対象から外す理由はお聞かせくださいますか?

(230)

少年 マリオン

2009/06/21(日) 00:44:12

>>220
泥棒さんが、協力者さんには鑑定さんに出て欲しいと希望して、時詠み対抗CO
協力者さんが、上記の事があって3COになったとしても、もしも泥棒さんが全潜伏で対抗しなかったら困るから対抗CO

神父さまが3COでかち合ってもいいと思っていたとしたら、どっちがやりそうなのかなって考えてたの。神父さまは、ベリエスおじーちゃんの案にさっと代替…と言うかちゃんと意を汲んで改造したの出せる人だから、泥棒さんのフォロー…サポートかなぁ。そうするのならば後者の方もありかなって。

(231)

少年 マリオン

2009/06/21(日) 00:48:48

>>225ツィンカおねーちゃん
うん、そうかも。思ってる事に対する語彙がなかなか出てこないのね。いつもは別にまとめてから言う様にしてるんだけど。
眠くてちょっと面倒になってそのまましゃべっちゃった。
ごめんね。こう言うので聞きなおしてもらうのも悪いから気をつける。…それでもおかしかったら聞いて欲しいけどー。

(232)

奉公人 ドロテア

2009/06/21(日) 00:50:44

お帰りなさいませ、ドミニク様。

>>227 ベリエス様
はい。もう待つ意味はなくなってしまいましたが、ご参考までにお聞かせいただきたいです。
ご覧になってないということで、再度お尋ねいたします。
鑑定士様が3日目より前に名乗り出る場合、最初に仰っていた案と神父様の改造案のどちらがよいとお考えになりましたか?

(233)

少年 マリオン

2009/06/21(日) 00:54:36

>>226ドロテアさん
協力者さんのほうがありそう。そっか。
鑑定さんのローラーの話をずっと考えてたから、発想がローラーありきみたいに偏ってたのかも。ありがとう。

じゃあ、お休みなさいなの。みんな、あんまり無理しちゃダメだよー。

少年 マリオン、木こり ドミニクに手を振った。

2009/06/21(日) 00:54:58

少年 マリオン、欠伸しながら部屋から*出て行った*

2009/06/21(日) 00:56:42

木こり ドミニク、奉公人 ドロテアに一礼を。マリオン少年に手を振った。

2009/06/21(日) 00:59:53

(234)

旅芸人 ツィンカ

2009/06/21(日) 01:00:45

そっか、了解よ。
それにしても、んー。
ゲルハルトは印象に残りにくいわね。保留。
カローラもあんまり印象に残らないのよね…何故かしら。
アルベリヒは発言が少ないながらも鋭い切り込み入れてる感じがするわ。
ドロテアは質問をみんなにたくさんしてるわね。
その辺は好印象なんだけど、ベリエスおじいちゃんの案に傾いた経緯があんまりはっきりしてない気がするのよ。眠いから見落としてるのかしら。

[目ごしごし。]

>>226 ドロテア
鑑定士が二人出た場合はローラーすれば時間泥棒の運勝負を避けられるという考えでいい?

旅芸人 ツィンカ、机に突っ伏して寝た。次は朝起きられたらね?**

2009/06/21(日) 01:01:12

(235)

木こり ドミニク

2009/06/21(日) 01:07:04

……あまりに乗り遅れすぎていて、どこから話題に付いて行けばいいものか。うむ。
まあ、読むのも考えるのも遅いから、夕飯の残りを頂きながらマイペースに追い付くことにするよ。

発言は5時過ぎに回復するようだな。

[机に突っ伏したツィンカに、そっと毛布を掛けた]

神父 メルセデス>>221の解読に時間がかかっている…。

2009/06/21(日) 01:07:16

(236)

奉公人 ドロテア

2009/06/21(日) 01:09:18

ツィンカ様は、何と申しますか身軽な印象です。
>>184 >>204 >>213 などですね。
質疑と意見の流れが分かりやすいので、発言を見ていきたいです。
今のところは特筆すべきことはございません。

さて、時詠み様などはまた、明日に回させていただきたく思います。
今の感想としては、神父様が時詠み様らしい動き、マリオン様は、少々意見に納得いたしかねることが多い印象ですね。

それではお先に失礼いたします。

(237)

木こり ドミニク

2009/06/21(日) 01:25:46

>>211ドロテア殿
あぁ、俺のは賭けというか。
贋作師のGJ一回で没収回数が増えるから、如何にそれを狙えるか、という視点が強くなっているかな。それと同時に、人数も少ないから、灰が1つ狭まればそれもかなり大きいと考えている。
だから灰襲撃も誘いたいし、統一占いで灰を潰してゆきたいし、贋作師は没収回避だけでなく詠まれ回避でもよいと思うし、心の片隅では能力者候補は没収に手を割いてしまうより盗まれてくれた方がよいなぁとも考えているかな……

マリオン少年に影響受けたと言うか、俺は時詠みではないので、彼のCOを見てこの展開をどう使うかを考えたな。
その辺りは隠居どのにも触れられたが、まぁ、欲張りなんだ。

(238)

奉公人 ドロテア

2009/06/21(日) 01:27:43

その前にツィンカ様からご質問がございますね。

>>234 ツィンカ様
あら、そんなに質問が多かったでしょうか?
経緯と申しますか、ベリエス様、神父様、マリオン様の指摘を考えた時に没収回数の方を優先すべきだと思った、のが>>152の辺りですね。保留しておりましたので、関連する意見は申してないと思います。

> 鑑定士が二人出た場合はローラーすれば時間泥棒の運勝負を避けられるという考えでいい?

はい、決め打つというのも難しいでしょうし。
ただ一度猶予ができるというだけですけれど、時詠みができれば。

また回避がない場合も、鑑定士様まで名乗り出た状態なら、初回の没収が無実である可能性は五分五分までに下がりますね。

(239)

木こり ドミニク

2009/06/21(日) 01:35:33

>>139隠居どの
うむ。そうだな、隠居どのより、灰から能力者が抜かれるデメリよりも、灰誤襲のメリットの方に比重を置いてるなと自分でも思った。

ざっと見て来たが、俺に触れられてるのはこれだけ か な……
何かが色々と申し訳なくなってきた。努力する。
羊飼いどのの>>158>>159にしんみりシンパシーを感じたりした。

(240)

奉公人 ドロテア

2009/06/21(日) 01:36:58

>>237 ドミニク様
灰からの盗難を見越して時計を摩り替えるのですか?
それは……贋作師様、泥棒さん次第ではありますが、両立は難しいかと存じます。
メリットを追い求める姿勢は理解りましたが、リスクが高そうという感想でした。
それだけに、意見に押された要素もあるのでしょうかと、失礼ながら感じてしまいました。その点申し訳ございません。

それでは、これでお先に失礼いたします。
皆様、おやすみなさいませ。

(*48:囁き)

奉公人 ドロテア

2009/06/21(日) 01:39:22

やはり贋作師様はなさそうな様子ですか……?

(241)

神父 メルセデス

2009/06/21(日) 01:41:43

これもしかして質問じゃなくてただ考えを述べただけですか?

>>221ドロテアさん
僕の>>68>>63を読んだ上での3dに2-2にならず、泥棒さんを回避枠であぶりだしたい、という点重視の折衷案なのです。

>>223ベリエスさん
そうですねぇ。
僕自身は自由詠みをしたことがないので試してみたいというのもあるのですけど。
対抗が泥棒さんであれ協力者さんであれ、仲間は分かっているのですから、どういう理由で詠んだのか等の情報や状況から暫定白を作りだせるかとは思ってました。
あとは僕とマリオン君、それぞれの視点での白と黒候補のラインで歪みが出たり、その片白や片黒の灰と僕らを見比べでの真贋材料にもなると思いますよ。

情報が溢れるのがいいか悪いかは人それぞれですけど。

神父 メルセデス、木こり ドミニクに挨拶をした。

2009/06/21(日) 01:42:13

(242)

木こり ドミニク

2009/06/21(日) 01:51:30

>>240ドロテア殿
いや、灰からの盗難を見越して時計を摩り替えるのは、難しいな……
贋作師と泥棒次第なのだが、基本的に、マリオン少年1COなら、真贋がどうであれ、そこが護衛されている可能性が最も高く、襲いづらい。かといって能力者を狙って灰を襲撃するのは、誤襲する恐れもあり、そこは泥棒の力量によっては日和ると思う。
もし初回詠みで泥棒でないものが存在していたら、そこが一番餌になるのではないかな。贋作師がGJ狙いで摩り替えやすい人物となる。
という、分かり易い展開も悪くはないなあ、と思っていたんだ。

リスクが高い、か……
何を重視するかにもよるが、灰から能力者を抜かれるのを厭う人物にはあまり好まれない戦術なのかな。指摘ありがとう、ゆっくり休んでくれ。

木こり ドミニク、神父 メルセデスに、礼。遅くまでお疲れさまだ。

2009/06/21(日) 01:51:48

神父 メルセデス、隠居 ベリエスのヴァイスに4時半に起こしにきてくれるようにセットした**

2009/06/21(日) 02:00:30

木こり ドミニク、……4時半。早くないか、神父どの、と呟いた。

2009/06/21(日) 02:15:47

(*49:囁き)

隠居 ベリエス

2009/06/21(日) 02:38:21

やれやれ、やっと少し落ち着いた

思った以上に時間がとれてなくて困った
まさか我々意外にも時間泥棒がいるんじゃないだろうねえ?

ごめんよグリー
質問に返せなかったね

(243)

木こり ドミニク

2009/06/21(日) 02:44:34

>>164羊飼いどの
横からだが、2dCOを推した者として考えを述べておこう。

鑑定士が確定する可能性が高いのは、初日FOの場合だと思う。
3dに2-2になると、能力者のうち何名かの非泥棒を必ず決め打たなければならず、更に初回没収で無実のものを選んでしまっている可能性が恐ろしいまでに高い。
2dまでに2-2になっていたら、まだ対処のしようもある。
隠居どのの提案は、初回盗難までに2-1にならないよう回避を発生させたいからこその案なのでは、と思ったな。だからこその泥棒狙いなんだろうと。
もし回避が発生せず、鑑定士潜伏のまま3dになったなら、2-1ではなく2-2になってしまう可能性も、それなりにあると思う。なぜなら泥棒側を初回で追い出せている可能性が低く、ローラーも間に合わないから。
それを防ぐためには、回避発生せず2-1になってしまいそうでも、3dCOよりは2dCOの方がいいかな、と思ったな。だから>>107で「その案も悪くはない」と感じて述べた。

個人的には、確定してくれるとありがたい鑑定士を初日に出す方を希望していたんだが、どうやらとても少数派な意見だった。

(244)

木こり ドミニク

2009/06/21(日) 03:02:06

>>164を読んで感じたことは、羊飼いどのは3dCOでも鑑定士が確定する可能性が高いと考えているのだろうか、ということ。回避が発生しないまま2dCO、なら、確定させてくる可能性はそれなりにあるだろうと俺も思ってはいるんだが。
少しその辺りの意見を聞いてみたい。願えるか、アルベリヒ殿。
ちなみに>>165の隠居どのへ向けた質問については疑問を持ってはいない。

マリオン少年の時詠みCOがなぁ……
時詠み両者の発言から真贋はまだ見てはいないが、マリオン少年のCOの仕方から考えると、少年が偽の場合に泥棒の可能性もそれなりにあると思うんだ。
そうすると協力者がローラー目的で3dに鑑定士COしてくる可能性ってのはあるんじゃないかなあ、と。これが全員の一斉時詠みCOだったら、時詠み内約はほぼ真協だろうと考えられたんだが。
逆に、時詠み内約が真協な場合は、わざわざ鑑定士騙りに初回没収を逃れた泥棒が出てくるもんかなあ、とも思っている。その場合は2-1になりそうだ、とも。

状況だけで見ると、マリオン少年は偽なら内約は泥棒=協力者でどちらもありうると思うし、神父が偽ならば、協力者>泥棒だろうな、くらいか。今の所。

(245)

木こり ドミニク

2009/06/21(日) 03:48:11

うむ……

>>211ドロテア殿
アナ少女について「勘違いの仕方が泥棒さんの視点を全く含まない」と感じた理由を、掘り下げて説明願えるかな。どこでそう感じたのか、俺には少々分からなかったので。


>>136のアナ少女の質問から>>141のマリオン少年の回答、>>143への流れだが、少女は「どっちが言いたいのか、よくわからない」と質問をして、>>141の回答に対して「お返事ありがとう」と述べている。
アナ少女に聞きたいのだが、マリオン少年の回答から「どっちが言いたいのか分からない」という疑問符は解消したのだろうか。
そしてマリオン少年にも聞くが、>>143のアナ少女への反応がないのは何故なのだろう。単に見落としているんだろうか。

(246)

木こり ドミニク

2009/06/21(日) 04:04:42

アナ少女については、>>142の「これってちょっと怖い…かな?」という感情が素直だなと感じたかな。他の発言から特に白い要素などはあまりないが、この部分には村っぽさが見受けられる。
>>236でドロテア殿も言っているが、ツィンカ殿は身軽な印象。
あと、隠居どのも身軽と感じるかな。戦術面に関して、自分の中でよいと思うもののテンプレが出来上がっている感じだ。騎士ゲルハルト候も身軽と言えば身軽。

雑感にさえならない印象。考察はまた明日。
明日は、あまり遅くならない時間に顔を出せるよう努める。

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