Geschichte von Werwolf 《SchwarzWeiss》 


19 時間泥棒と不思議な時計

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(279)

少年 マリオン

2009/06/21(日) 13:55:31

あと、>>112>>113の被りから、ベリエスおじーちゃんとカローラおねーちゃんの組み合わせもなさげかな。

(280)

少年 マリオン

2009/06/21(日) 13:59:30

>>277アルベリヒおにーちゃん
ボクは混乱してないよ!うん。
みんなが混乱してたんだよー。珍しく!

[アルベリヒに嬉しそうににっこり。撫でてーと言いたそうに回りをうろちょろしている]

羊飼い アルベリヒ、少年 マリオンの頭を優しく撫でた。「助かった、ありがとう」

2009/06/21(日) 14:07:53

(281)

羊飼い アルベリヒ

2009/06/21(日) 14:11:48

[...は首の時計をチラッと見た後、回顧時計の針をぐるぐると回しながら、少し焦った様子で]
時間が…。
とりあえず、質問や返答を確認したあたりの所まではなんとか。

…まずはドミニクか。

少年 マリオン、羊飼い アルベリヒに、ぎゅっと抱きついた。

2009/06/21(日) 14:25:41

少年 マリオン、ちょっと、お昼寝に行って来るね。あんま考察できてないけど…*

2009/06/21(日) 14:27:32

(282)

羊飼い アルベリヒ

2009/06/21(日) 14:28:20

>>243 ドミニク
>鑑定士が確定する可能性が高いのは〜まだ対処のしようもある。
これは同意だな。確かに二日目なら対処のしようもあるだろう。

>隠居どのの提案は〜だからこその泥棒狙いなんだろうと。
そもそもベリエスは回避をつかって3dまでに2-2にはしたいのだろう? なら時詠み・没収の回避を設定すれば役割はたっているように思うのだが。

>もし回避が発生せず〜2dCOの方がいいかな、と思ったな。
つまる所、2dCOは3dに2-2にしないための抑止なのだろう? 2-2になったら没収してやると言わんばかりの抑止だ。別にこれは構わないし、そういう意図なんだろう。
だが結局作戦を決めるのは泥棒…という所に問題があるんだ。

1.元々泥棒が騙る必要を感じていなければ結局2-1であること。
2.回避が発生した場合、即時対抗すれば結果は変わらないこと(2-1であるにしろ、2-2であるにしろ)

そもそも、隠れるのが得意である泥棒が回避で騙りに出てくれるなら逆に没収やすいだろう? そのための回避枠じゃないのか?
それがあるのに態々最初の方にCOさせるのが分からない。

(283)

羊飼い アルベリヒ

2009/06/21(日) 14:32:46

もうひとつか。

>>244 ドミニク
圧倒的に高いと言いたいわけじゃない、ただあるだろうと言いたいと言う事は分かって欲しい。
それと俺が2dCOで一番嫌いなのは2dで2-1が確定することだ。

2-1になったら時詠みの襲撃率が上がる(騙りが協力者である場合は特に)。しかし誰のレプリカを用意するかは贋作師にしか決められない。
わざわざCOさせてレプリカを用意する対象を増やすのか?
それは贋作師の負担が増えるだけじゃないのか?

だから「確定させてくれるかも知れない」と言うのは理解できるが、贋作師の負担になる事を率先して増やす必要は無い、と言えば理解されるのだろうか。
正直回避COで2-2になる事はある種望ましいといえるし(初回処分を泥棒にあてやすい)、2-1になってしまった場合は仕方が無いとあきらめる事はできるがな。

それから「ちなみに>>165の隠居どのへ向けた質問については疑問を持ってはいない」については、主語的な物を、詳しく、頼む。
俺の質問内容そのものに疑問を持っていないのか、隠居どのに疑問を持っていないのかがちょっと判断しかねる。

(284)

羊飼い アルベリヒ

2009/06/21(日) 14:38:19

>>255 カローラ
そう言われて少し考えて見た。
…そうか、俺みたいな考えを逆手に取る方法もあったのだな。
言うなれば、ツィンカ>>208の鑑定士バージョンみたいな可能性だと思えばいいのか。

本当に精査も推古も足りていないな俺は…。
まだこのあたりについて抜けていそうな気がしてならない。
読解力と理解力が向上する食べ物が在るのなら食べたいくらいなのだが……カローラ、作っていないか?

(285)

羊飼い アルベリヒ

2009/06/21(日) 14:42:40

>>269 ベリエス
前半は了解。 それから後半は答えてくれてありがとう。
帰ってきたらまた読み直しをする事にする。
だが2-2を嫌がっていないらしいが、>>66では3日目2-2は嫌だと言う風に取れるのだが。
戦略その他含め、それ以外の日なら構わないと思っていると言う事なのか?

>>275 マリオン
ああ、なるほど。 もしかして入らぬ世話だったかな。

(286)

羊飼い アルベリヒ

2009/06/21(日) 14:45:17

……ふぅ。
他に質問など抜けている所があったら随時指摘してくれ。

しかし、アフタヌーンティーをいただけないのは残念だな。少し楽しみだったのだが。
[...は席を立つと出かける準備を始めた]

羊飼い アルベリヒ少年 マリオンの時計のぜんまいを少し巻いた。いい夢を見るんだぞ。**

2009/06/21(日) 14:46:30

(287)

奉公人 ドロテア

2009/06/21(日) 14:50:18

ぜんまいが……ありがとうございます、マリオン様、アナ様。
面目がございませんね。

>>267 アルベリヒ様
ただ意味が飲み込めなかったのでお尋ねいたしました。
神父様の評価は分かるのですが、マリオン様をどう見ているのか、解釈が180度変わってしまいかねませんので。
先にドミニク様御本人からお聞きしたかったですね。

>>262 ベリエス様
それは、ええと、やはり神父様の案ということですか?
それは時詠み様の内訳にもよりますが、回避がなかった時点で名乗り出ると鑑定士様が確定するでしょうし、そうなると無実の方から没収してしまうのでしょうし……そうなると、その日に間違えると運勝負になるのは変わりませんし、確率ではないとは言え3日目に2名ずつ名乗り出た状態より厳しくないでしょうか?

もとよりベリエス様のお返事は、神父様への確認(>>221)の前に伺いたく思っておりました。ベリエス様への考察にも関わる内容を含んでおりますので、お返事の前に開示するのを避けたのです。
神父様が時詠み様として名乗り出たため、真贋の判断のためにも一層聞きたく思いましたので。

(288)

奉公人 ドロテア

2009/06/21(日) 14:56:57

あ……入れ違ってしまいました。

もうお仕事に戻りますので私もこれにて。
議論を確認できてはいないのですが、カローラ様はお返事ありがとうございます。

それでは失礼いたします。
また後程……

(*58:囁き)

奉公人 ドロテア

2009/06/21(日) 16:00:40

カローラ様が鑑定士様ですか……?(>>255)

(289)

少年 マリオン

2009/06/21(日) 16:53:48

あんましじゃなくて、全く言うの忘れてたんでちょっとみんなの事言いに来たの。

ツィンカおねーちゃんは誰かも言ってたけど身軽って言われてた通りの印象。
あんまし白黒わかんないかったんだけど、対抗CO後最初に質問してきた所とか、眠いのにもうちょっと頑張っちゃってる所はちょっと白い印象だった。
★ベリエスおじーちゃんが黒い印象ってどこら辺?

ベリエスおじーちゃんは2dFO案を話してる時があんましウソ言ってる感じじゃなくてそのまま言ってる感じで白印象なの。
あと、神父さまからなんどか白いって言われてるでしょう。神父さまが泥棒さんか協力者さんかでも騙る気なら白いとか強調しない気がするのね。だから結構白めに見てるの。

少年 マリオン、できてたのこれだけでごめんねー、また後で。

2009/06/21(日) 16:54:15

農婦 カローラ、ひょっこり顔を出した。ただいまー。

2009/06/21(日) 18:52:06

(290)

農婦 カローラ

2009/06/21(日) 20:42:07

夕食をいただいてきたよ。
まだ精読まではしてないんだけれども、とりあえず時詠み候補の2人の内訳雑感でも。

神父様は発言姿勢が前のめりで、状況をできるだけ自分のやりやすいように持っていこうとしてる感じが単独っぽい印象なんで、一斉宣言で順当に時詠み候補が2人だし、偽なら協力者かなあと思っているよ。
マリオンは行動的に見れば、偽なら泥棒でも協力者でもどっちでもありそうだねえ。発言的にはうっかり属性というか、>>210で対抗予想とか、なんとなく余計なことまで言ってる感じがやっぱり単独臭かねえ。突っ込まれやすそうな隙を自ら作ってるなあというか。
そういう意味ではドミニクの>>247にわりと同意。全部計算して発言するタイプではなさそうだし、マリオンが偽ならどこかで無理してる部分が見えてきそうかな。

まあ、2人ともあんまりガチガチしてない感じだねえ。
その調子でどんどん喋ってくれるとうれしいよ。

(291)

農婦 カローラ

2009/06/21(日) 21:36:35

それでは回顧時計を使ってみんなの話し合いを聞いてこようかねえ。
あと、ゼンマイを巻いてほしい人は声をかけておくれね。


鑑定士の名乗り出についてだけれど、ドミニクの>>243やじっちゃんの>>269あたりにいろいろと同意。
考えたんだけれど、やっぱりじっちゃんが言いだした「回避がなければ2日目の決定後に名乗り出る」のがわりといいんじゃないかと思ったよ。決定後に鑑定士が2人名乗り出てきてもそれはそれで内訳もいろいろ見えてきそうだし、回避してないということは今日の時詠み先は白確定してまとめ役になってるだろうから、そんなに混乱もしないんじゃないのかねえ。
まあその場合、決定先の灰を吊るか鑑定士から吊るのかは状況次第よねえ。もし時詠み騙りに出てるのが泥棒で没収決定先も泥棒なら、まあ当然鑑定士対抗に協力者が出てくるだろうし。

確定したらしたで心強い確定村側が1人できるし、贋作師さんは大変だけど、まあ、手数を考えると3日目に鑑定士が2人出てくるよりはマシよねえ、とか思ったり。

(*59:囁き)

隠居 ベリエス

2009/06/21(日) 21:57:58

やあ、こんばんは。
すっかり遅くなってしまったね。

(*60:囁き)

隠居 ベリエス

2009/06/21(日) 22:03:27

>>*57
ふふ、そうかい?
嫌じゃなかったのなら良かったよ


>>*58
ふむ、カローラも鑑定士関連に興味があるようだね。
希望先にして回避COを誘えれば我々が対抗するのも悪くないが…
うーん。カローラは今の所ちょっと狙うネタが足りないかな。

(292)

農婦 カローラ

2009/06/21(日) 22:07:04

ドロテアが>>229で既に聞いているけれど、神父様>>222はあたしも聞きたいねえ。
神父様の回答を待つとしようか。


>>284 アルベリヒ
そんな素敵なものがあったら、あたしもぜひ食べたいねえ。
そして残念なことに、今、あたしの畑ではピーマンときゅうりとたまねぎしか収穫できないんだよ……。

隠居 ベリエス、熱海前から帰ってきた。

2009/06/21(日) 22:10:30

農婦 カローラ、じっちゃんに手を振った。おかえりー。

2009/06/21(日) 22:13:09

(293)

農婦 カローラ

2009/06/21(日) 22:22:36

アナ>>274
全潜伏を想定してなかったということだけれども、なんで泥棒は当然騙りに出ると思ってたんだい?
2-2以上になることしか考えてなかった、ってことだよね?

言語化しづらいだろうと思うけど、教えてくれるとうれしいよ。

(*61:囁き)

奉公人 ドロテア

2009/06/21(日) 22:24:26

お疲れ様です。

明日の決定で私が時詠み先になった場合のことなのですが。
回避せず、その上でムージル様が時詠みと没収の入れ替えを提案するというのはいかがでしょうか。
恐らく実行されると思うのですが、ムージル様がかなり白い位置に見られると思うのです。
ちなみにムージル様が時詠み先になった場合……と申しますか、没収先にならなかった場合は私が同じ提案をしようかと。

いかがでしょうか?

(294)

騎士 ゲルハルト

2009/06/21(日) 22:25:21

ただいま。
時詠み希望を出したいが、」ちょっと待って欲しい。

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