19 時間泥棒と不思議な時計
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視点:
人
狼
墓
全
時間泥棒は、この中に居るらしい。
噂によると、時計塔から抜け出した時の精霊まで一緒くたに紛れているとかいないとか。
集会場の中には、『時計』の主が5人、時間泥棒が2人、時詠みが1人、時計鑑定士が1人、贋作師が1人、時間泥棒の協力者が1人いるみたい。
(0)噂好き ホラント |
2009/06/19(金) 05:17:33 |
莫迦だなぁ、噂は噂に過ぎないのに。
でもさ、ちょっと気になる話しを聞いてね。 実はさ……。
[集会場の入口に、手紙が差し込まれていた。]
やあやあ、済まないね。
どうもあんまり集まらなかったみたいだ。手紙を読んでもらえなかったのかな。困ったもんだ。
まあとにかく、時間泥棒探しを宜しく頼むよ。
村長より。
(#0) 2009/06/19(金) 05:19:36
神父 メルセデスは、あれ…?
2009/06/19(金) 05:27:49
(1)神父 メルセデス |
2009/06/19(金) 05:40:00 |
教会の帰り道、時計塔の前を通りましたが、妖精さんが出た気配はなかったですよ、ホラントさん。どうやら噂にすぎないようですね。
[...は、見えやすい位置に紙を置いておいた]
■1.まとめ役さんどうしましょうか
■2.時詠みさんと時計鑑定士さんが名乗り出るタイミング
■3.回避について
■4.今日の『詠み』先
……こんな所でしょうか。
神父 メルセデスは、メモを貼った。
2009/06/19(金) 05:44:16
(*0:囁き)奉公人 ドロテア |
2009/06/19(金) 06:30:00 |
おはようございます。
最後の1人は捕まってしまったようですね……
ですが、おかげでクロノスの方たちの足止めになっているようです。
あちらはあちらでがんばっていただいて、私達はできることをいたしましょう。
(2)神父 メルセデス |
2009/06/19(金) 06:35:28 |
[...はハッとして起き上がる]
眠い…。
■1.いらないです
■2.時詠みさんは今日(初日)で、
時計鑑定士さんは3日目。
一斉ができれば一斉。もしくは、そこそこ人がいる時に順次。
■3.詠み先、没収先になったら回避です。鑑定士さんは確定するかもしれないので詠みを使っては勿体無いかなと思うのですよね。
偽者が出れば即対抗。
あとで直すかもしれませんが今は寝ます。
ほぼ72hありますしね。
(3)騎士 ゲルハルト |
2009/06/19(金) 06:36:45 |
■1. 時計鑑定士に出てもらって、確定すればまとめ役をお願いするか、いっそのこと個人戦にするか。初日は多数決で、時間泥棒では無いことが確定した人が居ればその人でもよいかな。
■2. どの方法にもメリットもデメリットもあるから、能力を持った人の裁量にまかせる。
■3. 能力者潜伏なら、当然有り有り
■4. 保留
(4)騎士 ゲルハルト |
2009/06/19(金) 06:39:57 |
(*1:囁き)奉公人 ドロテア |
2009/06/19(金) 06:42:25 |
村長から聞き出したお話によれば、私達を知る協力者がいらっしゃるとのことです。
時詠みさんの偽装には、そちらに出ていただけることを期待したいところですね。
さて、私達も作戦を。
■1.通称(コードネーム)
■2.作戦希望
■4.今日のお仕事先(ホラント様)
(5)奉公人 ドロテア |
2009/06/19(金) 06:46:02 |
―厨房―
[朝食の準備もそこそこに、村長とメルセデスの残したメモを読んでいる。]
5名様がいらっしゃらなかったようですね。
その中に時間泥棒がいたらどうするのでしょうか……?
まあ、私達は私達でできることをいたしましょう、か。
(6)奉公人 ドロテア |
2009/06/19(金) 06:58:51 |
■1.多数決で宜しいでしょう。
鑑定士様が確定しましたら、お願いしたいですけれど。
立候補があるなら反対いたします。協力者さん?がいらっしゃって、時間泥棒さんがどなた様なのか御存知だというではないですか。
■2.時詠み様に出てきていただいたいですね。
人数が少ないので時計をすり替えて(贋作)おいた方が、隠れているよりも安全だと思います。
鑑定士様には隠れていただきたいです。
確定しそうですから、時詠み様と一緒に出ますと贋作師様が動きづらくなりそうです。
(7)奉公人 ドロテア |
2009/06/19(金) 07:00:05 |
おはようございます。
お食事をご用意しております。
どうかごゆるりと、おくつろぎになってください。
それでは、失礼いたします。
(8)奉公人 ドロテア |
2009/06/19(金) 07:02:53 |
5秒も遅れてしまいました……
これも時間泥棒さんの仕業でしょうか。
朝食は黒パンとソラマメのスープ、ヨーグルトのサラダです。
どうぞお召し上がりくださいませ。
(9)騎士 ゲルハルト |
2009/06/19(金) 07:18:09 |
>>6
おや?協力者は泥棒が誰だか知らないはずと思っていたが。
時詠みと、時計鑑定士の数が 3-2 になれば残った4人は全員泥棒で無いことは確定するけれど、全員を追い出す余裕も無くなるのが厳しいかな。
まあ、もう少し考えてみよう。
(10)奉公人 ドロテア |
2009/06/19(金) 07:19:38 |
■3.どちらかが隠れて、時詠み先も統一するのでしたら、時詠み様、鑑定士様、共に認めることを希望いたします。
人数が少ないですし、自由に詠み先を選んで……というのも考えましたけれど、協力者さんの存在がネックではございますね。
>>2 神父さま
> ■2.時詠みさんは〜
> 一斉ができれば一斉。もしくは、そこそこ人がいる時に順次。
どちらが名乗り出るときでしょうか?
投票用紙は記名式となっておりますが……3日目の鑑定士様に名乗り出てもらう、と仰る方は、そちらを使って名乗り出る、というのはいかがでしょう。
言い忘れてしまいましたが、時詠み様や鑑定士様が隠れる場合は、最初の投票で名乗り出ていただきたいです。
(11)騎士 ゲルハルト |
2009/06/19(金) 07:21:07 |
鑑定士は確かに確定しやすいけれど、確実に確定するとも言い切れないしね。
(12)奉公人 ドロテア |
2009/06/19(金) 07:28:10 |
>>9 騎士様
村長が申しますには、協力者さんは時間泥棒さんのことを御存知(狂信者)のようですね。
ただし、時間泥棒さんからは分からない(≠囁き狂人)そうです。
それでは、私はお洗濯がございますので、洗濯場へ参ります。
皆様、失礼いたします。
(*2:囁き)奉公人 ドロテア |
2009/06/19(金) 07:57:46 |
こちらではあまりお話できないかもしれません……
■1.グリージア……グリーとでもお呼びください。
■2.こういうお仕事はあまり経験がないのですが……
繋がりがはっきりしていた方がやりやすいので、鑑定機能をなるべく無効にしたいのですけれど。人数的には騙りを出すのは難しいですね。
私自信は潜伏でも騙りでも構いませんが、人数からは、協力者さんにお願いしたいところです。
(13)騎士 ゲルハルト |
2009/06/19(金) 08:37:52 |
ああ、なるほど。「時間泥棒の協力者」なのか。うっかり、「時間泥棒を呼んだ者」と勘違いしていた。
だったら、「時詠み」が3人出てくる可能性は極めて低いのだな。
(14)神父 メルセデス |
2009/06/19(金) 10:00:37 |
[...は様子を見に起きてきたらしくソラマメのスープずずー…]
>>10ドロテアさん
一斉や順次は時詠みさんですよ。
3日目と言えば投票で名乗り出るものだと思ってます。
3dまで潜伏して一斉や順次なんて…楽しそうですが不確定要素すぎておすすめできませんね。
自由詠み……。
僕も考えましたけど、んー。
個別情報を整理して推理できる人が多数いるようなら一押し。後半になってその情報が使えない人ばかりで混乱するようでしたら統一。
ただし片黒抑止に初日限定の鑑定士さん地雷も期待できそうというメリットはありますね。
協力者さんがいるとネックなのはどの辺の懸念ですか?
(15)神父 メルセデス |
2009/06/19(金) 12:05:36 |
[街のシンボルである時計塔を窓から見上げ、時間を確認する]
きっと今頃、アルベリヒさんは輝いてるのでしょうね。
時計的な意味で。
[大きな鞄に腰掛けながらモーニングティを飲んで一息**]
(16)羊飼い アルベリヒ |
2009/06/19(金) 12:25:37 |
確かに輝いているが、どうかしたのか?
[いつものように時計を首から提げながら、部屋から出てきた。
当然のように時計は光り輝いている]
(*3:囁き)隠居 ベリエス |
2009/06/19(金) 12:40:06 |
やあ、こんにちは。
お仲間は…グリージアだね。
そうか、3人目はクロノスを留めてくれたのか。なかなか良い仕事をしてくれた。
それでは、こちらはゆったりと楽しむとしよう。
ふふ、この村は素敵な「時間」を持つ人ばかりでやりがいがあるね。
奉公人 ドロテアは、厨房をぱたぱたと駆けている。
2009/06/19(金) 12:58:23
(*4:囁き)隠居 ベリエス |
2009/06/19(金) 13:00:09 |
■1.私はムージル。あるいはムーとでも呼んでくれ
■2.作戦は少し考えてみよう。次は夜頃にくるよ
(17)奉公人 ドロテア |
2009/06/19(金) 13:00:29 |
お待たせいたしました。
御昼食のお時間です。
皆様お召し上がりくださいませ。
奉公人 ドロテアは、少しよろめいているけれどいつもの無表情だ。
2009/06/19(金) 13:02:18
(*5:囁き)奉公人 ドロテア |
2009/06/19(金) 13:06:37 |
ムージル様ですね。畏まりました。
私めの事は、どうかグリー、と。
絞りこまれてしまいますから……迂闊でした。
(18)羊飼い アルベリヒ |
2009/06/19(金) 13:17:27 |
ううん…うまく考えが行きつかないな。
そろそろ出る時間でもあるため、精査しきれていないが提出する。
■1.
確定しやすい事を考えて鑑定士が初日に出るのがいいかと思ったのだが、協力者自身は時間泥棒が分かるのだから鑑定士としても偽れるのだよな。
まあ初日に対抗が出れば、2日目からロラを考えられるのだろうが、その場合正確な鑑定結果が出ないのに付け加え、結局泥棒を引きずり出せて居ないため、あまり意味を成さない。
ゆえに、今日は出なくてもいいのではないかと思う。
■2.時詠みは初日。
鑑定士を初日に出さないならば、せめて時詠みの真贋くらいは見る期間がほしい。
CO方法は一斉がぱっと見に分かりやすくていいのだろうな。
時計鑑定士は■1を見てもらえば分かるが、3日目でいいだろう。
その場合の方法は投票COで構わないのだろうか?
嫌いな人間が居るならば考えなければならないが。
■3.鑑定士の時計の没収(▼)はとりあえず回避するべきだろう。時を詠むのは少し考えるな。
■4.そうだな。ホラントの時でも詠んでもらおうか?(保留)
羊飼い アルベリヒは、奉公人 ドロテアの様子に少し心配そうな視線を向けた。
2009/06/19(金) 13:18:17
(19)羊飼い アルベリヒ |
2009/06/19(金) 13:20:24 |
それでは出かけてくる。夜頃に会えれば、また。
[食事の皿を厨房の方へ片付けると、杖を軽く揺らしながら外へ*出ていった*]
(20)奉公人 ドロテア |
2009/06/19(金) 13:20:49 |
遅れてしまい真に申し訳ございません。
メニューはペペロンチーノとミント水です。
>>14 神父様
順次・一斉は時詠み様ということですね。
投票についても承知いたしました。
私も、不確定要素を少しでも埋められる方が宜しいかと存じます。
協力者さんについては、誤って時間泥棒さんを告発することはないのですよね。
自由に時詠みをした場合、時間泥棒さんを無実であると言って存在を知らせたのでは……と疑ってしまいかねません。
無実であるという判定が、少なくとも私にとっては、かえってノイズになると思うのです。
(21)奉公人 ドロテア |
2009/06/19(金) 13:27:13 |
[アルベリヒの視線に]
お話し合いについて考えていたら、ついお仕事の方が疎かになってしまって。
急いだのですが、29秒も遅れてしまいました。
お詫び申し上げます。
(22)奉公人 ドロテア |
2009/06/19(金) 13:40:36 |
>>18 アルベリヒ様
> ■1.
> 初日に対抗が出れば〜結局泥棒を引きずり出せて居ないため、あまり意味を成さない。
鑑定士様の方に協力者さんが名乗り出れば、時詠み様の方には泥棒さんが名乗り出ざるを得ないと思うのです。
私は確定した際の時詠み様の安否の方が気になりますので、鑑定士様には隠れていただいた方がよいかと考えますけれど。
(23)奉公人 ドロテア |
2009/06/19(金) 13:41:26 |
さて……私は買い出しに出かけて参りますので、失礼いたします。
また後ほど。
(*6:囁き)奉公人 ドロテア |
2009/06/19(金) 14:23:40 |
ふぅ、こういうことは慣れません。
それにしても……後々、騙りの布陣を想定してあると指摘されるかもしれませんね。
こちらは切ってくださっても結構です。
私の方からは、ムージル様の御希望次第ということで。
(24)奉公人 ドロテア |
2009/06/19(金) 19:00:01 |
お夕食が御用意できました。
メニューはラザニアとほうれん草のサラダです。
厨房は23時まで開いてますので、何か御希望がございましたら遠慮なく仰ってくださいね。
奉公人 ドロテアは、とぼとぼと厨房に戻って行った。
2009/06/19(金) 19:02:02
(*7:囁き)隠居 ベリエス |
2009/06/19(金) 19:19:15 |
[グリーの頭をなで]
さてさて、ただいま。
まだ落ち着けないが一応顔出しだ。
まだ時詠みの独断COやらの動きは無いようだね
(25)少女 アナ |
2009/06/19(金) 19:24:27 |
[パタパタと走ってきた。手首には相変わらず銀の懐中時計]
夕飯の時間になっちゃった!
ラザニアいっただきまーす。ドロテアさんのお料理はいつも美味しいな。つい食べ過ぎちゃう。
[ほうれん草のサラダは見えていないようだ]
お行儀悪く食べながら紙みてみたよ。
■1.
まとめ役さんはとりあえず多数決でいいんじゃないかしら。
ちゃんとみんなで時間決めればできるんじゃないかな。
■2.
時詠みさんは初日に名乗り出がいいな。
鑑定士さんはお仕事三日目からだよね?まとめ鑑定士さんになってしまうと贋作師さんの手が回らないのね。時詠みさんの時計が危なくなる率が少々上がってしまうのね。投票でこっそり教えてくれるといいんじゃないかな。投票いやんな場合はまた考える!
■3.回避について
んん、初日に鑑定士さんが当たったらもったいなーい。
贋作師さんの没収回避はアリだと思うけどお任せするの。
(*8:囁き)奉公人 ドロテア |
2009/06/19(金) 19:26:41 |
[なでられて]
ふゃっ!?
お、おかえりなさいませ、ムージル様っ。
ええ、まだお見えにならない方の方が多いようです。
時間はたくさんございますし、皆様のんびりとしていらっしゃるのかもしれませんね。
私もお仕事を少々……23時頃までは顔を出せないと思います。
(*9:囁き)隠居 ベリエス |
2009/06/19(金) 19:29:14 |
>>*5
ははは、どうやら特定されやすい名だったようだね。
了解だよ、グリー。よろしくね。
切り合いについては、私は自然にできる範囲でやっておくよ。
私を切るのはグリーの判断や好みに任せるね。
(26)神父 メルセデス |
2009/06/19(金) 19:36:53 |
[カゴに入ったさくらんぼを持って食堂にやってきた]
今日はラザニアですか。いいですねぇ…。
あまり食べた事のないものばかりでご飯が楽しみです。
>>20
片白なだけで無実とは言い難いのは、自由詠みの手法を取ってる以上、どの場合も一緒ではないでしょうか? 諸々の要素を見て判定自体は本物と判断できたら白認定はすると思いますが。
白で囲って表立って泥棒さんを庇えるのは確かに面倒ですが…でもドロテアさんの主眼は>>22を含めると真抜きが嫌だから、でしょうか。
あの、どうかしましたか? 体調が悪いとか…。お昼もフラフラしてましたし。
軽くでしたら僕もご飯は作れますので無理しないでくださいね…。
[心配そうに厨房を覗き]
(27)神父 メルセデス |
2009/06/19(金) 19:38:04 |
[アナの見えるところにほうれん草のサラダをずずいっと無言で押し出してみた]
[反応に微笑み]
私もまだする事があるからね、作戦を考えながらもう少しのんびりするよ。
オーソドックスに協力者に時詠み騙りをお願いするのも良いが、灰はそう広くないからね。我々が騙り出るのも悪くは無いかもしれない。
或いは、奇手だが時詠みに我々二人が出るのも面白いかもしれん(笑)
ではまたもう少し後で
>>*9
はい……明らかにそれと分かる女性形名詞ですから、半分以下に絞られてしまいます。
大変失礼いたしました。
切り合いの件、畏まりました。
普通に知らない振りをするだけのつもりですので恐らくないとは思いますが、場合によっては指摘が強いものになってしまうかもしれません。
あらかじめお詫び申し上げます。
(28)少女 アナ |
2009/06/19(金) 19:46:00 |
[ほうれん草のサラダをじっと見つめ、さりげなく神父のお皿に移しつつ]
ほうれん草は何にしても美味しいよね。
このサラダにはジャコまで入ってる![しゃくしゃく]
さくらんぼのタルトが出てくるまでの箸休めならぬフォーク休めなの。
(29)神父 メルセデス |
2009/06/19(金) 19:51:00 |
[ほうれん草をさくっとフォークで刺してアナの目の前に出すと、にこっ]
はい、あーん。
少女 アナは、メモを貼った。
2009/06/19(金) 19:51:13
>>*10
[居住まいを正し]
そうですね。協力者さんの動き方次第では、隠れ蓑が早くに削れてしまいます。
うまく逃げられれば、2度の没収で戦力を拮抗させられるのですが。
ただ、その奇手は……時詠み候補が4人になってしまうと、没収回数が足りてしまいます。
それでは、私はこれで失礼いたします。**
(30)少女 アナ |
2009/06/19(金) 19:53:17 |
[タルト…タルトのため……目をつぶって…あーん]
神父さん美味しいよ。さくらんぼっぽい味がしたよ?
[少々涙目になっているのは光の加減だろう]
(31)神父 メルセデス |
2009/06/19(金) 20:04:43 |
[アナの頭を「偉い偉い」と撫でてから、食器を片付けに席を立ち]
ほうれん草美味しいですよね。さくらんぼっぽいかは謎ですけど。
今日のさくらんぼは真ん中で切るとハート形になる形のものを選んで持ってきたので見た目も可愛いのにしますからね。
[...は厨房にいるドロテアに声をかけ、腕まくり]
(32)神父 メルセデス |
2009/06/19(金) 20:26:35 |
[小さなタルトを人数分持ってくると、それぞれの席に配り歩き]
お昼ごろに土台は作っておいたので…。
【さくらんぼのタルト】ですよー。
今日はさくらんぼが多いのでホールではなく、1人1人の小さめのタルトにしました。ちょっと食後にしては重い大きさかもしれませんが…。
昨日の胡桃のタルトよりはさっぱりしてるので量は食べやすいと思います
神父 メルセデスは、さくらんぼタルトもくもく**
2009/06/19(金) 20:45:12
(33)神父 メルセデス |
2009/06/19(金) 20:49:37 |
お風呂頂いてきますね。
……覗いちゃ駄目ですよ?**
(34)騎士 ゲルハルト |
2009/06/19(金) 20:49:39 |
ラザニアとほうれん草のサラダか。おいしそうだな。
いただくとしようか。
おや。次の夜明けは月曜だったのか、随分遠いね。
ざっと意見を眺めた所だと、今日中に時詠みは出る事になりそうだね。
場合によっては、鑑定士と同時で一斉に、か。
一斉の場合、協力者が鑑定騙りも可能なだけに、どちらに出るか予想しにくいな、少し。
(35)少女 アナ |
2009/06/19(金) 21:35:47 |
わーい!ほうれん草頑張ったおかげかな。タルト!
ホントだ、切り口がハート型になってる。かわいいっ
■占い方法もあるのかな。
わかんない…アナ、統一しかしたことないの。
[さくらんぼのタルト、神父さんの湯船に差し入れしてって言われた気がするよ?でもドロテアさんに持っていってあげよっと]
>>*12
そうだね、時詠みと没収をうまく避けたい所だ。
作戦は、CO手段でやや変わるが、一斉COになるようであれば協力者に頼らず一人時詠みを騙った方が良さそうかな。
初日に時詠みだけが出て、3日目に鑑定士が出るのであれば、協力者に騙りを頼み、我々は回避の手を持っておいた方が良いな。
初日に両方出るのであれば、我々が早めにCO・非COし、協力者に先導してあげなくてはならない。
ここを煮詰めるか。
時詠みへ我々が二人とも騙り出る場合は、この3つ目にあたるのだよ。
何も考えずに出ては確かに4COの危険性がある。
だから、我々のうち1人は最初に時詠みCOし、協力者のCOを抑制する役目をするわけさ。
少し、表で会話をしてこよう。
ああ、そういえば。
私も騙り・潜伏どちらでも対応できるよ。潜伏の方が慣れてるがね。
会話中に突発的な時詠みCOなどがあれば、非対抗してしまおうと思っているよ。
隠居 ベリエスは、夜の散歩から帰ってきた。
2009/06/19(金) 22:02:06
(36)隠居 ベリエス |
2009/06/19(金) 22:05:09 |
こんばんは。
ああ、美味しそうな香りだ。夕食はラザニアなんだね。
さくらんぼのタルトももう神父さんが作ってくれたのか
ふふ、これは今夜も楽しい食事になりそうだ
(37)隠居 ベリエス |
2009/06/19(金) 22:37:50 |
テーブルに議事録が置いてあるから何かと思えば…そうかい。時間泥棒の対策をいよいよ始めるのかい。
うん、そうだね、私も頭を絞って考えてみよう。
ふむ…時間泥棒が分かる協力者が居るのか。
これはなかなか手強そうだ。
(38)神父 メルセデス |
2009/06/19(金) 22:45:02 |
さっぱりするどころかのぼせました。
こんなお風呂上りにはビーr…いえいえ。
お酒なんて飲んだことないですよ。牛乳でしょう。
[...は肩にタオルをかけて、髪を拭きながら戻ってくると冷蔵庫から牛乳を出してもらいごくごく]
そういえばトリートメントが切れてましたね。
僕の天使の輪っか維持には大変役立つものですので後で補充しておきましょう。棚にでもあるかな…?
(39)旅芸人 ツィンカ |
2009/06/19(金) 22:47:24 |
ごめんなさいね。いつも帰りはこれくらい遅くなるの。
ラザニアいいわねラザニア。ほうれん草のサラダも好きよ。
でも個人的にはほうれん草をバター炒めにする方が好き。
[食事をしながら議事録を読み始めた。]
回答は少し待ってね…もぐもぐ。
(40)神父 メルセデス |
2009/06/19(金) 22:48:14 |
ベリエスさんお帰りなさい。
どうやら始まっているらしいですよ。
神父 メルセデスは、「ツィンカさんのお帰りなさいー」
2009/06/19(金) 22:48:58
神父 メルセデスは、「…の? も です、も…」
2009/06/19(金) 22:49:19
(41)隠居 ベリエス |
2009/06/19(金) 22:58:00 |
どれ…まずは■2からいこうか。
時詠みは初日に出てきた方が良いな。じっくりと観察ができるからね。「呼び出した者」ではなく、協力者なら情報は多い方が良い。
出るのであれば皆一斉にCO・非COした方が時間泥棒側の連携を崩しやすいんだが、実行可能なのかどうかが問題…か。忙しい人たちが集まっているからねえ。
まあ、順次でも情報は出るからそちらでも良いかな。
(42)隠居 ベリエス |
2009/06/19(金) 23:02:54 |
やあやあ、神父さんにツィンカもこんばんは。
神父さんは水も滴るいい男ですな(笑)
今夜も良いお湯でしたか。
私も回答を終えたらご飯をいただかないとね。今のうちにラザニアを温めておこうかな。
(43)隠居 ベリエス |
2009/06/19(金) 23:08:25 |
さて、■2の続きを。
鑑定士は、確定する可能性が高そうだ。これは何人かが詳しく触れているね。私も同じような心配から、すぐには出さない方が良いか、と思ったよ。
だが、3日目投票COにした場合、初回の没収先が無実の人になりやすい、そして3日目時点で4COとなるとあまり嬉しく無いというデメリットも存在するのだよね。
対策としては…初回と明日の時詠み・没収で時間泥棒たちに当てて回避させる、くらいだろうか?
他にも改善方法はないかねえ
初回占いで時間泥棒を狙って、回避が無ければ2日目に鑑定士COを募る…という手はどうだろうか。
(44)神父 メルセデス |
2009/06/19(金) 23:12:59 |
[ベリエスの言葉に「いえいえ」と手をぱたぱた]
そんな…僕がいい男なのはいつも通りですよ。
上手いんですから、もう。
で、詠み方でしたか?
僕は自由詠みもいいですね、と真剣に色々考える程度には捕らえているのですが。
皆さんはどうなんでしょうね? 反対するひとは情報の煩雑さや確定情報がないのが…という感じな気がしますが。
(45)隠居 ベリエス |
2009/06/19(金) 23:18:18 |
■1.まとめ役については、特に必要とまでは考えてないね。鑑定士が表に出て確定した時にはお願いした方が良いかな、という所か。
時間泥棒ではないと確定した者でも協力者の可能性が残るというのも少々面倒だね。
今のところ回答している方々を見る分には、いなくともそう困る事もないだろう。
(46)旅芸人 ツィンカ |
2009/06/19(金) 23:21:21 |
[食事を終え、議題の回答を書き出した。]
■1.まとめ役さんどうしましょうか
今日は決定時間さえ決まっていればいてもいなくても同じだと思うわ。わざわざまとめ役を決める意味はあまりなさそう。
■2.時詠みさんと時計鑑定士さんが名乗り出るタイミング
時詠みは今日中に、鑑定士は3日目まで隠れていた方がいいかしらって思ってるの。
時詠み候補の詠み回避や没収回避が発生したらノイズになりかねないというのが理由よ。
あとは鑑定士を潜伏させる理由ね。
この状態で鑑定士狙いの盗難があれば時詠み候補は集会場に残れるわけだし。それで時計を盗まれたのが普通の時計の主だったら尚更万々歳ね。そこまでうまくいくとは思っていないけれど。
■3.回避について
時計を没収されそうになった鑑定士は必ず回避、贋作師はケースバイケースかしら。
隠れなきゃいけないからって言っても、あからさまに怪しい素振りはして欲しくないわね。何とか頑張って。
ま、没収回避で偽者を引きずり出せるならそれはそれでアリかしら。
(47)隠居 ベリエス |
2009/06/19(金) 23:21:39 |
さあ、ずいぶん遅くなってしまった。
[懐から鳩を出し時計を見る]
もう11時になっていたんだねえ。
早くご飯をいただこう、お腹がぺこぺこだ
隠居 ベリエスは、温めたラザニアとほうれん草のサラダをいただいた。
2009/06/19(金) 23:22:04
隠居 ベリエスは、食事を終え、お茶を差し出すドロテアに感謝した。
2009/06/19(金) 23:25:08
(48)旅芸人 ツィンカ |
2009/06/19(金) 23:25:57 |
ああ、それから。一斉だと夜間じゃないとあたしは対応できないの。ごめんね。
さてと。
さくらんぼタルト、いっただきまあす♪
[デザートのさくらんぼタルトにフォークを突き刺した。
とてもおいしそうに食べている。]
時詠みの詠み方、ねぇ。
自由にやるのもいいけど、その場合理由はきちんと説明しなきゃって思うわよ。
仮に時間泥棒を見つけたっていう告発があっても、理由が勘だとか言われたら信じにくいと思わない?
とはいえあたしが時詠みならよっぽど詠みたい相手が見つからない限りは統一がいいと思うわね。
[行儀悪くさくらんぼタルトを頬張りながら。]
(49)旅芸人 ツィンカ |
2009/06/19(金) 23:33:54 |
あ、あたしは詠みの方法を具体的に決めてないのよ。
まだ喋ってない人もいるし、詠み先だって決められていないからね。
ね、神父サマ。さくらんぼのタルトはお代わりないのかしら。
[何か期待する目。]
(50)神父 メルセデス |
2009/06/19(金) 23:38:20 |
>>43ベリエスさん
反対していいですか、いいですよね。
贋作師さんの手間を省きたいので潜伏がいいです。
時計のレプリカを作る候補は時詠みさんになるでしょう? この人数でレプリカ時計が盗まれれば有利になると思うのですよ。灰の時計盗むのを誘引するのと、レプリカ時計盗み狙いです。
遅くなってしまいました。
お疲れ様です、ムージル様。
自由裁量の時詠みに消極的なところは、私の時詠み様らしくない点かもしれませんね。
それにしても、クロノスさんがいらっしゃらないのに、鑑定士様のまとめを希望される方が少ないのは意外でした。
(51)少女 アナ |
2009/06/19(金) 23:39:29 |
ご隠居さん、ツインカさんこんばんは!神父様おかえりなさい。
時詠みの自由って複数の時詠みさんが出た場合、どういう理由で誰を選んだのかというのも時詠みさん真偽の材料になるんじゃないのかなあ。やったことないけど…(自信がなくなってきた)
>>46ツインカさん
3の回避についてなんだけど、没収されそうな鑑定士さんの時計が調べられる時は鑑定士さんに基本自由にしてもらう(地雷も視野に?)ってことで合ってるかな?
(52)隠居 ベリエス |
2009/06/19(金) 23:44:23 |
いやあ、毎日ドロテアの食事が食べられるのは嬉しいね。
そして神父さんのお菓子も、ね。ふふふ。
さくらんぼのタルトをいただきますよ。
[タルトを皿にとりつつ]
詠み方か…、ふむ。
自由に詠むのも情報の出方の1つだね。私は抵抗が無いが、実行したいかどうかは時詠みを見てから考える、という所かな。
(53)旅芸人 ツィンカ |
2009/06/19(金) 23:45:52 |
>>51 アナちゃん
そうねぇ、鑑定士や贋作師の詠み回避は本人の裁量任せね。
とはいえ鑑定士の地雷はあまり期待してないわ。確定するって決まるわけでもないから。
やあグリー、お疲れさま。
ここの人々はどうやら手強そうだねえ。
いやいや、これは大変そうだ(笑)
自由裁量については、なるほどそうかもしれないね。
(54)少年 マリオン |
2009/06/19(金) 23:53:19 |
こんばんは!
ドロテアさんごめんね。来るの遅くって。今からご飯じゃやってもらったら23時までがお仕事なのに『じかんがいろーどー』だよねー。
[アナがいるのに気が付くと、にこっと笑って]
ボク、マリオンだよ。仲良くしてね!
(55)少女 アナ |
2009/06/19(金) 23:53:41 |
[タルトになっていないさくらんぼもつまみつつ]
>>53 ツインカさん
なるほど納得ー。説明してくれてありがとう。
ツインカさんの考え方もちょっとわかった感じ。
そうだよね、協力者もいるし…難しいんだね。
(56)隠居 ベリエス |
2009/06/19(金) 23:53:54 |
>>50神父さん
ふむ。神父さんの挙げたメリットは勿論あるね。
ただ、それを考えた上で>>43で挙げたデメリットも面倒だと考えたんだ。
神父さんはその辺はどう考えているかな?
少年 マリオンは、周りを見ながら用意してある夕食に手をつけはじめた。
2009/06/19(金) 23:55:10
(57)少女 アナ |
2009/06/19(金) 23:58:02 |
わー。マリオン君はじめまして、よろしくね。
今日はツインカさんともお話できたしマリオン君にも会えたし、いい日ですわ。嬉しいな。
[アナはにっこにこ♪]
(58)少年 マリオン |
2009/06/20(土) 00:03:28 |
>>ベリエスおじーちゃん
んーと、>>43のデメリットを重く見るなら、先に鑑定さんに出てもらって二人以上なら時詠みも出てもらう、鑑定さんがひとりなら時読みを後で出てきてもらう(投票CO)って方がいいんじゃないかな?
どうして二日目に鑑定さんCOなの?
(59)隠居 ベリエス |
2009/06/20(土) 00:04:27 |
やあ、アナとマリオンもこんばんは。
ツィンカとアナが言うように、自由詠みをする時は理由も必須だね。自由詠みの最大のメリットは時詠みの真贋見極めなのだからね。
[タルトを食べ終え]
やあ、ごちそうさま。
今日も美味しいものが食べられて幸せだ。
さて、お湯をいただいてこよう。
まだ2人ほど顔を合わせていない方がいるようだけど、大丈夫かな。
まあ月曜まで時間があるならそう急ぐ事もないだろうけどね。
(60)羊飼い アルベリヒ |
2009/06/20(土) 00:05:53 |
[ドアを軽くノックする音がして、暫くすると顔を覗かせた]
今戻ったのだが……まだ来て居ない人が2人ほど居るのか。
方針やその他CO順など、いつまでに決める、回すというのもそろそろ話をしないといけないな。
(61)神父 メルセデス |
2009/06/20(土) 00:06:09 |
さくらんぼタルトは人数分しか作ってないです。
やっぱりホールにして16等分にした方がよかったですかね…。
>>56ベリエスさん
2-2になったらって事ですか?
決めうちしかないと思いますよ。その時の状況で詰めていけばいいかと。それに4COになるならなりますし。取れる対策は4COになった時の内訳を考えやすくする、です。
そして初回没収先が無実の人かもと思うのでしたらFO希望でいいのでは、とも思うのですが。何故2dですか?
(62)旅芸人 ツィンカ |
2009/06/20(土) 00:10:00 |
………んー。ベリエスの言うメリットがイマイチ頭に入らないわ。
初回没収者が無実の人になりやすいって本当かしら。
あと、二日目に鑑定士が名乗るのはちょっと中途半端にすぎると思うわよ。そのメリットは何?
あとそうね。時詠み候補鑑定士候補がそれぞれ二人なら、決め打ちは視野にいれなきゃって思うのよ。
ローラーは思考停止を招きやすいから最終手段って考えね。
なあんだ、さくらんぼタルトはあれでおしまいなのね。
じゃああたしもさくらんぼつまんでようっと。
[アナの隣でさくらんぼをつまんでいる。]
(63)隠居 ベリエス |
2009/06/20(土) 00:12:20 |
>>58マリオン
ああ、そういう方法も確かにあるね。
だが、時詠みの見極めが一番大切だと思うから、初日には出ていて欲しいのだよねえ。
鑑定士を二日目にするのは、>>43で触れているけれど、時計泥棒に回避COさせる狙いもあるからだよ。
3日目COと初日COの両方の良いとこどりができないかと思った結果が、2日目COというわけさ。
(64)旅芸人 ツィンカ |
2009/06/20(土) 00:12:37 |
たまに潜伏する協力者もいるって話だけどね。
そのケースは頭の隅に残しておくだけでいいと思ってるわ。
…眠いわ。食べすぎかしら。
[口許を押さえ、大欠伸。]
(65)奉公人 ドロテア |
2009/06/20(土) 00:15:10 |
御心配をおかけしてしまったようで、申し訳ございません。
御食事の用意を何度も遅刻してしまって、腑甲斐無さを悔やんでいたところです。
>>26 神父様
共犯として顔を合わせている(囁き狂人)のならばフラットなのですが、泥棒さんからは協力者さんが分からないことで邪推する要素が増えてしまうのです。
私は結構、印象に左右されやすいので、ご遠慮したいのですよね。
少年 マリオンは、ちょっと厨房へお水を取りに**
2009/06/20(土) 00:16:15
(66)隠居 ベリエス |
2009/06/20(土) 00:19:21 |
>>61神父さん
正確には3日目に2-2になった時のデメリット、だね。初日2日目に2−2になった場合と3日目に2-2になった場合は吊り手1回分違ってくるだろう?
この考えを踏まえた上では、神父さんはどう考えるかな?
初日FOについては今マリオンに言ったからそちらを見ておくれね
>>62ツィンカ
回避しなければ時計没収、となればそうなり易いねえ。もう少し人数が多いとそれも情報整理の1つと割り切る所なんだけどね。2日目の理由は同じく上を参照してね。
では、少し離れるよ。また後で
隠居 ベリエスは、そういうと風呂場の方へ*歩いていった*
2009/06/20(土) 00:22:12
(67)奉公人 ドロテア |
2009/06/20(土) 00:23:06 |
お気になさらず、マリオン様。
こまごまとした雑務もございますから、厨房を閉めてすぐ終わりというわけではないのですよ。
お夜食もお召し上がりになれるようにしておりますしね。
ツィンカ様、宜しければ私のタルトをどうぞ。
神父様には申し訳ないのですが、あまり食欲がございませんので。
(68)神父 メルセデス |
2009/06/20(土) 00:23:48 |
>>63ベリエスさん
あ、そっちの欲張りセットをご注文でしたか。
>>66については、それでしたら>>63も踏まえて2dの詠み・没収の回避あるなしを確認してからつつがなく鑑定士COを提案したら「2dCO中途半端」とは言われずに違ってくるのですけど、どうでしょう。
神父 メルセデスは、奉公人 ドロテア「大丈夫ですか…?」
2009/06/20(土) 00:24:48
(69)旅芸人 ツィンカ |
2009/06/20(土) 00:25:34 |
ベリエスおじいちゃん。
ポマトって植物知ってるかしら。じゃがいもとトマトの雑種植物よ。
寒さに強くするトマトを作ろうとして出来たものらしいの。
でも結果はじゃがいもとしてもトマトとしても失敗作だったそうよ。どんな味だったのかしら。
話を戻すわね。
初日の名乗り出と三日目の名乗り出のいいとこどりをしようっていうのはポマトを作るようなものだと思ったわ。
そも、時間泥棒が詠み先に選ばれて必ず回避を行うのかしらとも思うの。
騙りが苦手だったら、あえて回避しないという手法を取るかもしれないわ。
…眠いわ。眠いから寝ちゃうの。おやすみなさい。
[眠そうな顔をしながらふらりと借りている部屋へと向かった。]
旅芸人 ツィンカは、ベッドに寝転がって、ぐっすりおやすみ。**
2009/06/20(土) 00:26:28
(70)奉公人 ドロテア |
2009/06/20(土) 00:31:36 |
>>63 ベリエス様
なぜ回避させるのですか?
初回の没収時に2名ずつ名乗り出た場合はメリットがあるとお考えなのでしょうか。
それならマリオン様の仰った、鑑定士様が先に名乗り出る方法が宜しいかと存じますが……
発言から時詠み様の真贋を見極めることを重視、ですか。
さてさて、ひとやすみだね。
戦略論を定石から一歩外してみたが、思ったよりも反応が強いね。これは3日目投票COに落ち着きそうかな。
(71)神父 メルセデス |
2009/06/20(土) 00:35:21 |
ポマト……ちょっと可愛いですね、ポマト…。
おやすみなさいツィンカさん。
>>65ドロテアさん
それって共犯者さんだったら白囲いをしないだろうという事でしょうか。フラットって何がフラットですか?
ちょっと理解が追いつかないのです、ごめんなさい。
あ、でも印象に左右されやすいというのは片白でも白出しがあれば信じてしまうかもということでしょうか。
(72)農婦 カローラ |
2009/06/20(土) 00:36:16 |
こんばんは。
おっと、いつのまにか話し合いが始まっていたようだね。顔を出すのが遅くなってしまって申し訳ない。
それでは議題に答えていこうかね。
ちょっと待ってておくれね。
(73)奉公人 ドロテア |
2009/06/20(土) 00:40:43 |
たまによくあることで、特にいつもと比べて悪いという訳でもございませんので……お気遣いありがとうございます。
とはいえ、本日はそろそろ失礼させていただきたいと思います。
>>68 神父様
その方法はむしろデメリットの方が組み合わさらないでしょうか?
初回に無実の方の時計が没収されやすいのは変わりませんし、鑑定士様も確定しやすく贋作も盗ませづらいと思うのです。
それでは、お先に失礼いたします。
皆様、お休みなさいませ。
神父 メルセデスは、農婦 カローラ「おかえりなさいー」
2009/06/20(土) 00:40:53
農婦 カローラは、神父 メルセデス「ただいまだよ」(にこ
2009/06/20(土) 00:41:52
(74)少女 アナ |
2009/06/20(土) 00:44:30 |
ごめんなさい、なんか今日は噴水で遊びすぎてて。
眠くてみんなの話していることが頭に入らないの…
今日はベッドに入ります。
ベッドなら踏まれないとおもうの**
(75)奉公人 ドロテア |
2009/06/20(土) 00:45:46 |
と、ご質問が……
>>71 神父様
白囲い?ですか、それを行うか否かが共犯の方だったならばフラットだろうということです。
印象に左右されるのは、無実であるというのが協力者さんの合図ではないかと邪推しかねないということですね。
それでは、お先に休ませていただくご無礼をお許しくださいませ。
奉公人 ドロテアは、農婦 カローラ様「入れ違いで真に申し訳ございません。」
2009/06/20(土) 00:46:53
奉公人 ドロテアは、一礼して、控室へ*戻って行った。*
2009/06/20(土) 00:48:29
(76)神父 メルセデス |
2009/06/20(土) 00:51:34 |
>>73ドロテアさん
そもそもベリエスさんのデメリット自体が組み合わさっていますので。欲張りセットをご注文でしたらまだ>>68の手法の方が、と思うわけですよ。
・3dで2-2にしたくない。
・初日無実の人の時計を没収しやすくしたくない。
・だけど回避枠を設けて泥棒さんを引っ張り出したい
この3点ですよね。
どれか妥協しないと中途半端すぎて戦略として賛成することはできません。そして>>66では2-2を嫌だとおっしゃっていましたので、真ん中のデメリットに目をつぶっていただく事にしての提案です。
僕は普通に3dまで潜伏で、と思うのですがね。
>>*20 ムージル様
戦術に明るい方が多くいらっしゃるようですね。
投票だとすれば、ホラント様の次は隠れている中から狙うことになるのでしょうか。
時間は沢山ございますし、鑑定士様や贋作師様の見極めがじっくりできるとよいのですが。
(77)羊飼い アルベリヒ |
2009/06/20(土) 00:54:27 |
すまない…実は起きてから頭痛がするんだ。
今読み直しているのだが、内容が頭に入って来ない。
少しだけ仮眠を取らせてもらうことにする。
羊飼い アルベリヒは、その場にいるものに対して軽く会釈すると、部屋に向かった**
2009/06/20(土) 00:55:30
(78)神父 メルセデス |
2009/06/20(土) 00:57:20 |
……皆さん体調管理は気を付けてくださいね。
泥棒さん探しは特に神経が磨り減るらしいですし。
(79)神父 メルセデス |
2009/06/20(土) 01:06:15 |
>>75ドロテアさん
何となく言いたい事は分かった気はします。
あんまり、無理しないでくださいね…?
おやおや…アルベリヒは大丈夫かだろうか。
>>*21
そうだね、初回は鑑定士か贋作師を探して狙う事になるかな。
まあおいおい探していこう
>>*22
ベリエス様とアルベリヒ様は贋作師様らしくなく、騎士様は鑑定士様らしくないというのが、現段階での印象ですね。
神父様は……ちょっと怖いです。
役職を持った方を探したことはあまりございませんけれど。
それよりも、アルベリヒ様のご体調が早くよくなりますように……
ちなみに表視点でのお話をするときは、保険としてムージル様も表でのお名前でお呼びいたします。
通称を使うか否かで、却って正体が絞られてしまいますからね。
「>>*23」のように裏時間の指定で、表に漏れないよう用心もしておりますので、大丈夫かとは思いますけれど。
隠居 ベリエスは、2度鳴く鳩に起こされて風呂を上がった。
2009/06/20(土) 02:02:09
(80)農婦 カローラ |
2009/06/20(土) 02:04:17 |
入れ違いで床に就いた人たちはおやすみなさいねえ。
まだ時間はあるし、無理せず体は大事にしておくれよ。
■1.まとめ役さんどうしましょうか
そうだねえ。鑑定士さんにまとめる気があるのなら名乗り出てもいいんじゃないかとは思うけれど、絶対的にまとめ役が必要だとは思わないし、初回の時詠み時読み先は多数決でもいいと思うよ。
(81)農婦 カローラ |
2009/06/20(土) 02:05:00 |
■2.時詠みさんと時計鑑定士さんが名乗り出るタイミング
鑑定士さんが名乗り出るなら時詠みの人は3日目、時詠みの人が名乗り出るなら鑑定士さんは3日目にお願いしたいねえ。
つまり時間泥棒が本格的に動き出す前に、特別な能力のある人たちをほいほい出しておきたくない、ということさね。
あたし個人としては、どちらかというと時詠みさんには初日に名乗り出てもらって、鑑定士さんには潜伏しておいてもらいたいわねえ。
(82)農婦 カローラ |
2009/06/20(土) 02:07:08 |
>>81続き)
時詠みさんが1人しか名乗り出ないってことはないでしょうし、真贋を見極めるためにもなるべく早い段階から時詠みさんとして立場を明確にして発言して欲しいねえ。
それと回避で名乗り出る人がいた場合、対抗を募って鑑定士が2人になるなら、初回から没収できるし。もし鑑定士さんから名乗り出を始めて2人になった場合、能力者内の時間泥棒と協力者の位置が読みにくいと思うんだよねえ。なるべく苦手な布陣は取りたくないねえ。
時詠み・鑑定士同時に名乗り出を始めて連携を崩す、というのは、結局[時詠み:真・協力者][鑑定士:真]の状態になりそうで、時間泥棒にどこを狙われてもしんどそうだし、贋作師さん任せというのも負担が大きそうで、あんまり気が進まないねえ。
(83)農婦 カローラ |
2009/06/20(土) 02:07:22 |
■3.回避について
時詠み・時計没収ともにありでいいと思っているよ。基本的には即対抗かねえ。
贋作師さんは没収には回避ありで、対抗は投票用紙を使って名乗り出るのがいいかしら。名乗り出ている能力者や判定結果によっては即対抗でもいいかねえ。まあ、この辺りは臨機応変に。
時詠みについてはお任せかねえ。時詠みの真贋を見極められるかもしれないし、それで対抗が出るようなら、時間泥棒の陣営が見えてくることもあるかもしれないからねえ。
>>*23グリー
ふむ、なるほど。
神父さんは恐い…か。そうだね、彼は勢いが良いよね(笑)
>>*24
うん、よく気をつけているんだね。感心だ。私も見習わなくては
(84)農婦 カローラ |
2009/06/20(土) 02:11:07 |
ふう、こんな時間になってしまったけれど、それではみんなの議事録を読んでこよう。
そのまま寝てしまったらごめんなさいね。
(85)木こり ドミニク |
2009/06/20(土) 02:11:45 |
あぁ、すまない、遅くなった。
どうも仕事に熱中しすぎるのが俺の悪い部分だな。
カローラ、今晩は。
俺はすこし、今日なにがあったのか尋ねてくるよ。
木こり ドミニクは、農婦 カローラに、一礼した。
2009/06/20(土) 02:12:08
農婦 カローラは、木こり ドミニクに手を振った。
2009/06/20(土) 02:14:52
隠居 ベリエスは、少しのぼせて戻ってきた。
2009/06/20(土) 02:16:46
(86)隠居 ベリエス |
2009/06/20(土) 02:19:22 |
やあ、カローラにドミニクこんばんは。ちょうど帰ってきたんだね。
二人とも遅くまでお疲れさまだよ。
(87)木こり ドミニク |
2009/06/20(土) 02:22:13 |
状況整理からしようかな。
・時計泥棒が2人、この中に紛れている
・そして協力者(狂信者)が居る
・11-10>8>6>4>2で時計を没収できるのは4回
・贋作師がフェイクを掴ませる事が出来たら1回増える
なるほど。
2-2になると全員の時計を没収して調べている暇はないんだな……これなら鑑定士は初日に出してもいいのではないかな。
確定してくれるとありがたい。
纏め役がどうとか言うよりも、純粋に疑わなくてよい能力者が居てくれることは没収作業に手を割かなくて済むからな。
(88)木こり ドミニク |
2009/06/20(土) 02:23:33 |
あぁ、隠居こそ遅くまでお疲れだ。
少しのぼせているようだが、風呂だったのかな。
……俺も風呂に預かりたいが、一通り意見を述べてからにするよ。
(89)少年 マリオン |
2009/06/20(土) 02:26:07 |
[コップを持ってちょこちょこやってくる]
お水のコップが取れなくて、踏み台探してたら遅くなっちゃったの。
カローラおねーちゃんと…おっきいおじちゃんだねぇ。こんばんは!
アルベリヒお兄ちゃんお大事に。無理しないでね。
他のみんなもね。
(90)少年 マリオン |
2009/06/20(土) 02:27:46 |
>>63ベリエスおじーちゃん
説明ありがとう。うんっと…鑑定さんに泥棒さん側が対抗するかどうかはそっちの心積もり次第。
だから、強制的に出せるかもしれない回避CO狙いをしてから改めて鑑定さんに出てもらって可能性上げようって事なのかな。
神父さまの欲張りセットって言い方おもしろいなぁ。>>68だと、詠み2回鑑定1回の回避COの機会があって更にふつーに出てもらうんだね。灰狭くなってるから投票じゃなくて出てもらった方がいいのかな。2dの詠まれた人が白で時詠み対抗と回避なしだったら残り5人?
(91)少年 マリオン |
2009/06/20(土) 02:29:25 |
あと、ボク苦手なんであんましちゃんと考えてなかったんだけど、追い出し手って11人だと4回でいいのかな?
おじちゃんが言ってくれてるからいいのかな?
そうするとベリエスおじーちゃんの2-2危惧が分るかなって思うの。決めうち必須だよね。
>>73ドロテアさん
そう考えると、おじーちゃんはよく考えてると思うのね。さらに神父さまの方のやり方だと3回も回避があるし。>>69でツィンカおねーちゃんが『あえて回避なしもあるかも』と言ってるけど、この追い出し手数なら回避して追い出しの回数使わせるんじゃないかなと思うよ。
もしも2-2なら初回は鑑定さん追放になると思うの。確かに間違えて無実の時計が没収されるかもだけど、ドロテアさんが言ってるのは『時計の主』の方だよね?鑑定さんが確定すしない可能性は結構あるんじゃないかなと思うんだけど、どう思う?
木こり ドミニクは、少年 マリオンの頭を撫でた。遅くにお疲れさまだ。
2009/06/20(土) 02:30:06
(92)隠居 ベリエス |
2009/06/20(土) 02:37:58 |
さて、さて…しばらく体を冷まそう。
>>65ドロテア
なんと…ドロテアの仕事意識の高さには感心してしまうねえ。食卓につくのが遅れてしまってなんだか申し訳ない気持ちだよ。どうか気に病みすぎずに、これからも美味しい料理を作っておくれね
>>68神父さん
この年でも美味しいとこどりは魅力だからね(笑)
2−2の話は理解された、ということで良いかな。
2日目の回避確認も済ませたあとで、というのは、なるほど、そうだね。せめて1回は泥棒の引っ張り出しを狙いたいと考えていたが、それもアリだな。
ちょっと問題になりそうなのは、時間かな?
一度その日の結論を出してからだと、時間が遅すぎてしまうかもしれないね。
(93)木こり ドミニク |
2009/06/20(土) 02:47:05 |
……さすがに色々意見がもう出ているんだな。
俺の言も、どこかで被ってしまっているかも知れんが、さすがに遅いので、一端眠ってから後で読み返す。すまない。
■俺の希望は鑑定士初日、時詠み潜伏かな。
もし鑑定士が2名出るような事があれば、それは3日目に出てくるのでは色々間に合わない。時詠みは確定しないだろう前提で述べるが、鑑定士が2名出たら、泥棒が彼らの時計を盗むことはほぼ無いだろう。
時詠みの時計は盗まれる可能性もあるが。
とりあえず、鑑定士が確定するかどうかを見たいな。
それによって時計を没収する回数をどう使うかが変わってくる。
もし鑑定士が2名出たなら、時詠みが初日に出て来るのも否定はしないな。潜伏を続けた方が、泥棒の盗む先が限られて贋作を掴ませられる確率が上がるとは思うが。
鑑定士が確定した場合は潜伏がよい。
(94)隠居 ベリエス |
2009/06/20(土) 02:50:34 |
>>88ドミニク
ああ、ちょうど風呂上りなんだ。ちょいと、うっかり寝てしまって茹でだこになってしまったがね(笑)
適度に入れば、良いお湯だよ。ぜひ1日の疲れを落としておいで。
>>89>>90マリオン
おやおや、大変だったねえ(なでなで
私の話は、そう、そういう事だよ。
没収は4手。ただ、2回失敗すると時間泥棒たちが運勝負を仕掛けてくるから、実質的にはもう少しシビアに考えなければいけないね
(95)少年 マリオン |
2009/06/20(土) 02:54:19 |
[ドミニクの大きな手に撫でられて嬉しそうに笑った]
えへへー、でもちょうどいい時に来たと思うの。
これでみんなの意見聞けたしね。
初日に出て欲しい人が殆どで、騎士さまは任せてくれるって言うし。ドミニクおじちゃんにはごめんなんだけど。
【ボク時詠みなんだよー】
(96)少年 マリオン |
2009/06/20(土) 02:55:41 |
さっき言ったとおり2-2になった方がボクは時計盗まれにくいと思うのね。だってローラーさせたいでしょう。
だからおじーちゃんの案はボクは結構魅力的なんだけど、みんなはどう思うのか教えて欲しいな。
やっぱり投票COの方がいい?神父さま案の方もいいけど時間的にどうかなとこっちはまとめ役いるんじゃないかなって思うのね。
まとめって言うか、進行役。追い出し票まとめなきゃだし。初回無実証明された人でもいいかもだけど、協力者の可能性はあるわけだし。おじーちゃんの案なら、鑑定さんが確定したらまとめてもらえる…ボクが危なくなるけどー。
初回の時詠みは最多数票でいいと思うよ!同数の場合は決選投票か先に最多数になった方詠むかの希望も聞きたいなぁ。
よろしくね!
(97)木こり ドミニク |
2009/06/20(土) 03:03:00 |
■(続)ただ、時詠みが初日に出れば、回避の問題を考えずに済むのは利点かな。
潜伏した場合の回避だが……表に出てくるものの時計を詠むのは客観的にももったいなくないか。能力者候補が増えれば、手数の心配はあるがそのぶん灰は減る。その灰を更に狭めるために使いたいかな。
結論、潜伏するなら回避は有。
贋作師は詠まれる場合でも没収容疑がかかった場合でも、どちらでも名乗り出るとよいと思う。贋作を掴ませることも、能力者として灰から出て来てくれるのも、どちらも同じくらいの利益があると思うからだ。対抗がいるなら投票がよいだろう。
名乗り出るのは、一斉がいいか。
それがむずかしいなら順次でもいいが、俺は登場時間が遅いが「この時間に」と決められたなら、可能な限りで合わせるようにはするし。
(98)少年 マリオン |
2009/06/20(土) 03:04:08 |
>>93ドミニクおじちゃん
ごめんね。ボク結構潜伏苦手なので出ちゃったの許して欲しいの。
鑑定さんふたりだとそっちは泥棒さんは無視して灰襲撃か初回無実として無実の人の時計取られる予想でいいのかな?
少年 マリオンは、木こり ドミニクをじっと見つめた。
2009/06/20(土) 03:05:02
(99)隠居 ベリエス |
2009/06/20(土) 03:05:44 |
>>93ドミニク
ふむ。鑑定士を先に出して2人COの時には、速やかに時詠みも出しておいた方が良いんじゃないかな。贋作成功の目を見るなら、時詠みは潜伏よりも表にいた方が確率が高いからね。
>>69ツィンカ
ははは、ポマトかい。そうだね、ちょっと中途半端なのは私も理解しているんだけどね。何か良い案は無いかと思って考えついたのがこれだったんだ。もっと良い案が浮かべば、良いんだけどね。
本当に回避するかどうか、は確かに100%とは言えないね。でも、90%以上は回避するだろうと思っているよ。
それと関係ないのだけどね、じゃがいもとトマトは、元々は1つだったそうだよ。それぞれの味を追求して分かれたのだとさ
(100)木こり ドミニク |
2009/06/20(土) 03:07:15 |
と。【>>95のマリオン少年の時詠みCOを確認】
対抗非対抗はちょっと考える。
このまま、マリオン1COのまま進めて、贋作師の鉄板護衛とかもアリといえばアリだからな。
というか、「おじーちゃんの案」ってのが何だか分かってない状態なので、身動きの取りようもないとも言うんだが……
ちょっと読んで来るよ。すまんな。
(101)隠居 ベリエス |
2009/06/20(土) 03:10:18 |
おや、まあ。マリオンが時詠みCOしたんだね。
ふむ…。まあ、ほぼ初日が多数だし、問題なかろう。
ドミニクには悪いが非対抗宣言をまわす事を提案するよ。
そして【マリオンに非対抗】。
人が多い時間帯にCOすればいろいろ反応も見れたと思うが、今COした理由は何かあるのかな?
ふーむ。マリオンが時詠みCOか。
タイミングと言動からは協力者っぽいかねえ
ちょっとタイミングを突っ込んだのはかわいそうだったかな
(102)隠居 ベリエス |
2009/06/20(土) 03:19:22 |
>>100ドミニク
時詠み1COで留めて贋作で守る、か。面白い案だね。
だが、マリオンが協力者だった場合は村側は損ばかりになってしまうから、それは余程の賭けじゃないかい。
その辺も考えて、アリなのかな?
私の案は、>>43の一番下だね。
(103)少年 マリオン |
2009/06/20(土) 03:19:40 |
>>100ドミニクおじちゃん
うみゅーごめんね。自分のなかではまとめてたんで、ちゃんと説明してないね。
>>43から、初日時詠みCO・2d鑑定士CO案のことなのね。一回回避COつきの変則FOかな。神父さまの案は>>68
対抗保留…ああ、そうか。対抗を投票COって手があったんだ。それだと2dは時詠み潜伏の時みたいに『◎を泥棒として告訴する時詠みじゃないよー』って回すんだよね?
それもいいなぁ…ボク守ってもらえるし。
(104)木こり ドミニク |
2009/06/20(土) 03:21:15 |
>>98マリオン少年
いや、それは構わんよ。
述べているのはあくまで俺がよいと考える希望であって、潜伏苦手な能力者が自己の判断で出てくるのなら、それを否定する気は無いからな。
>>93で鑑定士が二人でたら、相当な真要素が無い限り初回から鑑定士ローラーになるだろうと思う。その場合、灰襲撃になるか、2日目に時詠みから泥棒疑惑がないと判断されたものの時計が盗まれるか、どっちかかなと考えていた。
すまないが「泥棒さんは無視して」の意味がちょっと掴めなかったんだが、それは初回占いで泥棒が捕まった展開は無視して、という意味でよいのかな。
>>99隠居どの
うむ。贋作成功と、灰村人誤襲撃は、同じくらいの価値があると思っているのでな。時詠みを危険に曝して贋作成功を呼び込む方が確率が高い、という貴殿の言葉もわかるが。
(105)少年 マリオン |
2009/06/20(土) 03:30:38 |
>>101ベリエスおじーちゃん
とりあえずみんなの意見聞きたかったのね。(>>87でおじちゃんが『鑑定士はでても…』と言ってるのを時詠みと見間違えて、じゃあみんな言ってるから出よっとと思って、CO前に見直したら真逆ででもせっかくCO用意したから出たのは内緒なの)
あとは、ボクあんまし潜伏得意じゃないの。COした方がまだ守ってもらえて何回か詠みできるかもだし、場合によっては時計盗まれないかもだし。
あとはねー、この時間なのは初日に出ようと思ってもまた夜だと短時間で対抗非対抗回すの大変かなって。
深夜だけど、今からなら昼間に来られる人もいるだろうし時間長く取れるから。
(106)農婦 カローラ |
2009/06/20(土) 03:35:54 |
議事録を読んでる最中にさらに議事録が伸びて……る……。
ドミニク、ベリエス、マリオン、こんばんは。あたしのことをおねーちゃんと呼んでくれるマリオンは、将来立派なタラシになりそうねえ……。
宵っ張りのみんな、お疲れ様だよ。
とりあえず伸びてる分の読み込みは後回しで【マリオンの時詠み宣言確認・対抗非対抗はちょっと保留】。
マリオン>>95
ベリエスの>>101とも被るけれど。
「初日に出てほしい人がほとんど」と言ってるのでそれなりにみんなの発言に目を通してるんだろうと思うんだけど、その中でも「時詠み候補の一斉CO」という案がちらほら挙がってたのに、それを待たずに名乗り出てきたのはなんでだい? 潜伏苦手(>>98)ということだけれども、その話し合いまでも待てそうになかったということ?
(107)木こり ドミニク |
2009/06/20(土) 03:36:41 |
う。すまんな二人とも。俺がさっさと議事嫁、ってだけなんだが。解説有難う。隠居どのの3d2-2の懸念はとてもよく分かる。
俺は悪くはないと思うな。泥棒狙いで詠んで、鑑定士回避が発生したら即対抗非対抗を回す。回避が発生しなくても即COを求め、そこから没収先を決めるのがよいと思うかな。だから神父の案になるか。
>>102隠居どの
マリオン少年が協力者だったとしても、村側に悪いことばかりではないだろうと思う。泥棒からは少年の真贋は分からないのだし、少年の詠み先希望は参考程度にすれば操作の恐れもないと思う。
(108)隠居 ベリエス |
2009/06/20(土) 03:37:21 |
さあ、目の前で場が動いて面白い所だが、さすがに眠いね。
>>70ドロテア
初回没収までに2−2にするメリットはね。
鑑定士ローラーも可能だし、その時点で時詠みで告発があれば時詠み−鑑定士ラインを見る選択肢も生まれる。
能力者の真贋を見極めるための情報が増えるんだよ。
さらに、上手く鑑定士騙りの不得意な泥棒に当たればありがたい、って期待もあるね。少々せこいかもしれないが(笑)
この辺のメリットを聞いた上で、ドロテアはこの案をどう思うかな?
木こり ドミニクは、ああ、2日目がやってくるのは、月曜日の早朝なんだな……
2009/06/20(土) 03:37:47
(109)少年 マリオン |
2009/06/20(土) 03:38:39 |
>>104ドミニクおじちゃん
あ、違うの。鑑定さんを泥棒さんたちが無視して他に盗みにいくだろーの方。
>>93時詠みの時計が盗まれる可能性ってあったから、灰から1本吊りで盗まれるかもって危惧してるのかなって思って聞いたのね。>>104からだとそうじゃなくて、単に鑑定士2COと時詠み2COの比較だったみたいだね。ありがとなの。
(110)農婦 カローラ |
2009/06/20(土) 03:45:35 |
ちなみに保留にしてるのは、残りの対抗・非対抗を一斉宣言にするのもありかしら、と思って。
マリオンが時間泥棒でない限り、時間泥棒と協力者の連携を崩せる可能性はあるわけだしねえ。
まあ、すでにあまり意味はないかもしれないけれど。
【あたしは明日の朝は10時ごろまで、夜は18時以降なら合わせられるよ】
>>105マリオンの言い分はちょっとつっこみ多く入りそうな予感がするねえ…
うーむ。フォローに回ったほうが良いのだろうか
(111)少年 マリオン |
2009/06/20(土) 03:51:10 |
>>106カローラおねーちゃん
昨日から集会所に集まる人の時間みてたら「時詠み候補の一斉CO」は難しいんじゃないかなって思ってたのね。
ボク自身でも21時前だときついし。
うーん、でもボクが無理ぽいって思っても、まずはできるかどうかみんなに聞いた方がよかったよね。
…あれ、一斉COがあってから詠み希望だして集計だよね?
だからあつまる時間大丈夫かなって思ったんだけど。
CO前から希望して、多数票詠みとすると、もしもボクが一番人気だったら次にスライドーとか?
あれー?そうだったら本当に希望な人ごめんなさいなの。
(112)隠居 ベリエス |
2009/06/20(土) 03:58:46 |
>>104ドミニク
ああ、贋作だけでなく、純粋な灰減らしも見ての話だったんだね。それなら分からなくはないよ。
>>105マリオン
ふーむ。なるほど、ドミニクの案が出て全員分の意見を見るまでは待とうと思ってたんだね。
潜伏は得意じゃない、とすると、時詠みを3日目COと言ってたのは、本心じゃなかったのかい?
短時間でまわすというのは、良く分からなかったが…ドミニクの言葉を見て気づいた。ひょっとして初日が3日あるのを知らなかったのかな
(113)農婦 カローラ |
2009/06/20(土) 04:00:41 |
マリオン>>111
>>2で神父さんも言ってるけど、1日目はほぼ72hあって、あたしは明日の夜に一斉宣言をする手筈を整えて、明後日中に詠み先希望出し、明後日夜に決定出し回避確認、で大丈夫だと思ってたからねえ……。
議事録読みつつそういう提案をしようか考えていたんだけれど、話を聞いた感じ、マリオンはもしかして明日中に決定出しまでしなくちゃいけないと思ってたのかな……。
ドンマイ。
(114)木こり ドミニク |
2009/06/20(土) 04:01:29 |
ねむ い な ……
2d鑑定士COを廻す時にマリオン少年の対抗を出すという手もある。回避を「鑑定士か時詠み」で出させて、回避が終わった後に一斉でどちらかCOさせるという。だが、少々現実的でない上にごたつくかな。
時詠み対抗は伏せずに今日出すほうがよいか……
>>110のカローラ婦人の発想はよいな。着眼点が白いと感じた。
隠居どのが既に対抗非対抗をまわしてしまっては居るが、残りは(可能な範囲で)一斉が出来るのならそれも悪くは無い。
【俺は短い発言をするだけなら、一応どんな時間でも対応可能だ】
農婦 カローラは、じっちゃんと被ったー。
2009/06/20(土) 04:01:39
木こり ドミニクは、隠居どのとカローラ婦人の仲良しCOを確認。
2009/06/20(土) 04:05:17
(115)少年 マリオン |
2009/06/20(土) 04:05:18 |
>>110カローラおねーちゃん
それはまさかの時詠み3COの可能性!
3COだとボクの時計は危ないけど、みんなの見えるところに、特に協力者さんが出てるだろうって言うのはメリットかな。
【時詠み対抗投票COや一斉対抗する?】
【鑑定士は投票CO?2dCO?】
【初回詠みは多数決でいい?最多同数は決戦投票?先に裂いたになった方?】
【票集計の締め切り時間希望と一斉COの場合の希望時間】
まとめるとこんな感じかな?
(116)少年 マリオン |
2009/06/20(土) 04:06:56 |
少年 マリオンは、穴を掘って隠れた…
2009/06/20(土) 04:08:18
木こり ドミニクは、少年 マリオンを撫でた。撫でまくった。ドンマイ。
2009/06/20(土) 04:08:33
農婦 カローラは、少年 マリオンを撫でまくった。そういうこともあるさー。
2009/06/20(土) 04:09:17
(117)隠居 ベリエス |
2009/06/20(土) 04:12:39 |
>>106カローラ
ふふ、私にしてみればカローラもマリオンも若々しい子供なんだけどね
一斉COは私もちょっと難しそうだろうと思っていたが、カローラの言うとおり呼びかける努力はしてもよかったのは確かか。ふむ。
ただ、私は明日(もう今日だけど)の午前中と明後日の夜以外はほとんど鳩を飛ばすのが精一杯だから、どちらにせよ参加は難しかったな
>>107ドミニク
マリオンが協力者の場合は、灰に残るのは村側の役職者ばかりで時計泥棒が得になる可能性が高くなるんだ。
さて…鳩が4つ鳴くのは久々に聞いたな。そろそろ眠るとするか
隠居 ベリエスは、ドミニクとカローラも良い仲のようだね(笑)
2009/06/20(土) 04:14:39
(118)隠居 ベリエス |
2009/06/20(土) 04:22:19 |
>>116マリオン
ふふ、まあ、普通言われて気づくものだからね
しかし、何故そうなったかは私も知らないんだよね。
時の妖精の気まぐれだろうか
残りの人たちで一斉COは可能ならしてみる価値はあるね。
時詠み先などについては、また明日以降に議論しようかな。
今日はもう寝よう、みんな、お先に失礼するね
隠居 ベリエスは、ゆっくりと立ち上がり、お辞儀をして部屋へ*向かった*
2009/06/20(土) 04:23:41
(119)少年 マリオン |
2009/06/20(土) 04:25:34 |
>>112ベリエスおじーちゃん
お休みなさい。でもボクそんな事言ってないよ?
あ、もしかして>>58の事?あれはおじーちゃんの>>43案で3dで2-2心配ならこう言ってもいいんじゃないのって事だよー。
うんとね、できれば初日CO多数だといいなーと思ってたの。できれば出たかったから。
でも逆に潜伏希望多数だったらがんばって潜伏しようと思ってた。…どうしてもダメーってなったらその時は出ちゃうって事もできると思ってたし。
少年 マリオンは、農婦 カローラと樵ドミニクに撫でられてちょっと元気が出た。
2009/06/20(土) 04:27:43
(120)少年 マリオン |
2009/06/20(土) 04:33:01 |
なんかすごい時間だよ。ボクもそろそろ寝るね。
ドミニクおじちゃんもカローラおねーちゃんも遅くまでお疲れ様なの。
お休みなさい!
[腕時計を見て、おきている人にお辞儀をするとパタパタと部屋を*出て行った*]
(121)農婦 カローラ |
2009/06/20(土) 04:38:16 |
詠み先を時詠みさん自身の裁量に任せる件だけど、あたしは序盤に嘘か本当かわからない情報がいっぱいあるよりも、少なくても確定情報がしっかりと手に入る方がありがたいと思ってしまうわねえ。
けど、初回から時詠み候補の時計が盗難されちゃったとして、残った時詠みが対抗の初回詠み先を視れば結果的に統一と同じだけの情報は出るのよね。もしそこでパンダになったりしたら全力で偽っぽいけど、それまでの自由詠みでそれなりに単体情報も出てるってことを考えると、そんなに頭ごなしに否定するものでもないかしらねえ、とは。
ただ「統一なら2日目からその情報出てたんじゃん!」ってのがかなり損した気分になるわねえ。うーんうーん。
そうねえ、やっぱり少なくとも初回の詠みについては、時詠み候補自体によっぽど視たい先があったりしなければ統一した方が確実で無難かしら。自由だと回避ができないし、時間泥棒が見つかればいいけど、鑑定士を詠んで確定したらがっかりだし。
農婦 カローラは、ベリエスとマリオンに手を振った。「おやすみなさい」
2009/06/20(土) 04:39:21
(122)木こり ドミニク |
2009/06/20(土) 04:40:11 |
空が明るい ん だが……
>>109マリオン少年
あぁ、行き違いすまんな。俺の言葉の接続が悪かった。
丁寧にありがとう。
>>115だが、初回詠みは多数決でいいだろうと思う。タイムスケジュールの目安は>>113のカローラ婦人のものがよいかな。まとめありがとう、眠気が邪魔をするので他はもっと考えられる時にちゃんと意見をだすよ。
>>117隠居どの
その視点か。たしかにマリオン少年が協力者ならば灰に居る能力者率は高くなるな。泥棒側の力量がどれくらいかにもよるんだが、灰から能力者を抜けるか村人を誤襲するかは、能力者密度が高ければ高いほどハイリスク・ハイリターン。
誤襲してくれたら、泥棒が自分で首を絞めることになる。
贋作成功を狙える部分で狙い、誤襲も狙えたら狙いたい、という欲張りな気持ちを持っていたな。
木こり ドミニクは、マリオン少年と隠居どのに、一礼。よい夢を。
2009/06/20(土) 04:40:41
(123)木こり ドミニク |
2009/06/20(土) 04:47:47 |
…………さすがに俺も寝る。
占い先は今日は統一がよいと思う。回避がある間は、分散させない方がよいのではないかな……回避がもう無い、2-2になった、などの状況ならば自由詠みもそれなりに情報が出ると思うが。
木こり ドミニクは、まだ集会場に残っていたカローラ婦人に*礼をした*
2009/06/20(土) 04:50:05
(124)農婦 カローラ |
2009/06/20(土) 04:50:36 |
しまった、夜が明けているよ……!
これだけ置いて、あたしも寝ようかね。
アルベリヒ >>18
>「結局泥棒を引きずり出せて居ないため」
対抗鑑定士が時間泥棒でないというのはどうしてだい?
それでは10時前には顔を出せるようにするよ。
おやすみなさいねえ。**
農婦 カローラは、木こり ドミニクと仲良しな気がした……。
2009/06/20(土) 04:51:44
農婦 カローラは、おやすみなさい、と手を振って就寝**
2009/06/20(土) 04:52:24
神父 メルセデスは、皆がバタバタと寝る中、帰って来た。
2009/06/20(土) 05:03:22
(125)神父 メルセデス |
2009/06/20(土) 05:04:09 |
(126)神父 メルセデス |
2009/06/20(土) 05:05:30 |
[...は食堂に置いてあった手のひらサイズの時計を取り上げる。時計には日付と時間を示す文字盤。そしてその後ろから伸びるイヤホンが付いている。
村長からの特別支給品のようで、何個かあるようだ]
この回顧時計便利ですね。
時計を操作するだけで、その時皆が話していた内容が分かるなんて…。
[カチカチと針を戻して、聞きたかったときの話を]
(127)神父 メルセデス |
2009/06/20(土) 05:07:43 |
神父 メルセデスは、目をゴシゴシしてみた。
2009/06/20(土) 05:08:53
(128)神父 メルセデス |
2009/06/20(土) 05:12:45 |
一斉がいいと 僕は 言った、はず…。
1人2人は遅くなるとしても…。うーん、昨日揃えられる時間のアンケートとって置けばよかったですね。
2-2になったら厄介かなぁ…どうかな。
(129)神父 メルセデス |
2009/06/20(土) 05:14:36 |
>>92ベリエスさん
僕はそういう欲張りさんな所が白くて好きですよ。
2-2は元より理解の範疇です。
そちらの没収しきれないデメリットは、カローラさんが昨日ちょっと言ってしまってましたけど内訳をある程度考えやすくする、という手法でカバーしたいかなと思ってましたので。
ですけど、どうしようかなぁ…。
(130)奉公人 ドロテア |
2009/06/20(土) 06:09:28 |
おはようございます。
マリオン様が名乗り出られて、対抗は保留という流れは把握いたしました。
いくつか御質問?もございましたようですが、内容までは咀嚼しきれてないので今しばらくお待ちくださいませ。
一斉発表も、午後のお茶の時刻以前は難しいですね……
それ以降でしたら、いつでも対応いたします。
奉公人 ドロテアは、厨房へ。7時には朝食が*できあがるだろう。*
2009/06/20(土) 06:11:17
(131)神父 メルセデス |
2009/06/20(土) 06:20:04 |
んーー、ちょっと眠くて頭が回らないので対抗回す時期は後で。
でも遅くとも2dの最初。
ただ1d対抗の場合と2d対抗の場合、マリオン君の扱いを変えたいかなとは。うっすら。2d対抗にするなら今日の詠み先、好きなところに決めていいですよ、とか色々。起きたら詰めます。
もし鑑定士さん2dCOになるなら>>68で。せっかくの回避枠使わないでどうするのかと。使うなら思いっきり使うべき。
ただ、その時は第二候補を仮決定で出さないでください。
というわけで寝ます…。
一斉は今日中の対応可能。でも午前中は寝てますよ。
神父 メルセデスは、奉公人 ドロテアに挨拶をして、冷蔵庫に桃を置かせてもらった**
2009/06/20(土) 06:21:09
奉公人 ドロテアは、思い出したように濡れタオルを用意して、アルベリヒの部屋へ持って行った。**
2009/06/20(土) 06:21:10
奉公人 ドロテアは、神父 メルセデスに一礼し、再び厨房へ。「御世話様です。」**
2009/06/20(土) 06:22:57
農婦 カローラは、ひょっこり顔を出した。
2009/06/20(土) 10:01:22
(132)農婦 カローラ |
2009/06/20(土) 10:16:10 |
おはようさん。
昨夜から特に動きはないようだねえ。
それではちょっくら畑仕事に言ってくるよ。
18時には覗けると思うんで、申し訳ないけれども一斉宣言についてはみんなで時間をすり合わせておいてもらえると助かるよ。
読み込むのは帰ってきてからになるねえ。
それでは行って来ますよ。**
農婦 カローラは、畑仕事に出掛けていった**
2009/06/20(土) 10:16:29
(133)騎士 ゲルハルト |
2009/06/20(土) 11:35:42 |
おはよう。昨日は疲れていて夜の会合に顔を出せなくてすまなかった。
「時詠み」の名乗りがあって、対抗は一斉という流れなようだが、どうも私は一斉に合わせられそうにないのだ。
一斉が終わってから、私の対抗/非対抗が良いか、今ここでやってしまう方がよいかどうなのだろう。
鑑定士は、今日出せば泥棒の回避枠を潰せるし、考察範囲を絞ることが出来る一方で、贋作師の負担がふえるのも確か。つまり一長一短なので、私としてはどちらでも良いという曖昧な結論になるな。
潜伏するのなら、名乗りは3日目投票。回避は有り。回避に対する対抗は回避が泥棒側のものだった場合に真が狙われやすくなることと、贋作師の負担を減らすことを狙って投票かな。
やあ、こんにちは。
私自身要因の1つなのだが、議事録の膨れ上がり方がなかなかすごいねえ。
体力が要りそうだから、ホラントの時間をいただいたら、少し若返りにでも使ってしまおうか(笑)
表でも言ったが、今日いっぱいと明日の夜まではあまり顔を出せなくなるよ。
鳩で覗く事はそれなりにできるし会話は可能だと思うから、何か話したい事などあったらこちらへ残しておいておくれ
マリオンの時詠みCOがあったからさくっと非対抗したが、意外に一斉COをしようという流れになったね。
とはいえ、実際にはまだ「できるかどうか聞いてみよう」という程度だからね。都合のつけにくい人もいるし従わなくとも問題はないだろう。
騙るかどうかについては、マリオンがどうも協力者っぽく見えるから、我々は二人とも時詠み騙りはしなくて良さそうかな。
隠居 ベリエスは、ゆっくりした足取りで集会場を訪れた。
2009/06/20(土) 11:54:29
(134)隠居 ベリエス |
2009/06/20(土) 12:02:59 |
やあ、こんにちは。
思った以上に時間が取れないものだね。時間泥棒が早速仕事をしだしたかな?
そんなに仕事熱心にはなって欲しくないんだがねえ。
時詠み対抗の一斉COについては、その後の議論を考えると今日中か明日の早いウチにして欲しいな。
各人、参加できる時間を「メモ」に残しておいた方が集計が楽だろうね。
(135)隠居 ベリエス |
2009/06/20(土) 12:09:44 |
>>133騎士さん
お忙しいようだねえ、お疲れさまだよ。
時詠みの一斉COに合わせられなそうならば、いつが良いか、ふむ。
自主的に動いてくれるとそれが情報となって嬉しいのだけど、騎士さんとしてはどちらの方が良いかな?
少女 アナは、寝坊しちゃったの。と集会場へやってきた。
2009/06/20(土) 12:24:23
>>*29
おつかれさまです。
議論の活発さは想定の範囲内でしたが……私の方が醜態を晒してしまうとは不覚でした。
とは言え、もう数刻も経てば調子もよくなるでしょうし、挽回しなければですね。現状、今日の時詠みにかかりかねません。
……時を奪う目的をあえて聞くような真似はいたしませんが、ムージル様の取り分は、どうぞご自由にお使いくださませ。
隠居 ベリエスは、メモを貼った。
2009/06/20(土) 12:28:18
>>*30
マリオン様が協力者さん……ですか。
今一飲み込めていませんが、もし本当に時詠み様だとしても、私にはこの時計がございます故……
[胸に手を添えて]
一斉発表の時間通り、狂っても数秒の内に非対抗できます。
この集会場ではすぐに言葉を伝える(5秒で発言を確定させる)ことも可能ですから、ほかの協力者さんが私の非対抗を見て判断することも充分可能でしょう。
>>*31
そうか、調子が悪いのだねえ、や、グリーこそおつかれさまだよ。
あまり無理はしないようにね(なでなで
明日もあるのだから、さ。
ははは、そうだね。それでは少しいただく事にしようかな。
個性的な人々の時間はコレクションとして取っておく事もあるんだがね、どうもホラントの人生の時間はそう珍しくない気もして、ね(笑)
旅芸人 ツィンカは、メモを貼った。
2009/06/20(土) 12:38:30
(136)少女 アナ |
2009/06/20(土) 12:43:09 |
…まだ眠いの。いくらでも眠れそうなの。
ううん、マリオン君の時詠みCO確認&対抗は保留ね。
気になったのがマリオン君>>96「2-2になった方がボクは時計盗まれにくいと思うのね。だってローラーさせたいでしょう」部分。2-2を全ロラしたら4手使っちゃうから決め打ちがいるって>>91で自分で言ってるのね。どっちが言いたいのかなあ。よくわかんないの。
【私は20時以降なら対応可能ですわ】
少女 アナは、メモを貼った。
2009/06/20(土) 12:45:28
少女 アナは、メモを貼った。
2009/06/20(土) 12:52:11
(137)騎士 ゲルハルト |
2009/06/20(土) 12:57:22 |
20時以降で良ければ、対応は可能かな?
昨夜の流れは今朝の10時か、今日18時という雰囲気だったので、対応不可とした。
おっと、領地見回りの時刻だ。*戻りは19時頃を予定*
(138)隠居 ベリエス |
2009/06/20(土) 13:00:47 |
一応、私の意見と鑑定士の2日目COについての議論をメモに纏めておいたよ。
>>126神父さん
回顧時計…ほう、面白いものがあるんだねえ。
どれどれ私も使わせてもらうかな…おお、本当だ。
話し声が聞こえる、聞こえる。
そうだ、>>115マリオンが時詠み先について話していたね。
時詠み先の決定は、多数決で良いだろう。
最多同数の場合は、先に最多になった方、というのは面白い案だね。悪くないかもしれない。時間泥棒側の票操作がしづらくなりそうだね。
希望は全員のCO後に考えるよ。
票集計の時間は0時から1時くらいが良いねえ。後は時詠み候補の都合次第かな。
(139)隠居 ベリエス |
2009/06/20(土) 13:05:38 |
やあ、アナおはよう。寝る子は育つ、かね(笑)
騎士さんいってらっしゃい。気をつけてね。
>>119マリオン
ああ、そうだったのかい。なんだ、あれがマリオンの希望だと思っていたよ。他に言ってなかったからね。そうか、私の勘違いだったね。
>>122ドミニク
その点も考えた上でやってみたい、という事なんだね。ふーむ。純灰が時計泥棒される価値の見方が私よりも高いのかな。どうやら。
さて私もそろそろ出かけなければ。前にも話したけれど明日の夜まではしばらく離れるよ。時々鳩は飛ばせるけどね。
隠居 ベリエスは、懐に鳩をかかえて*出かけていった*
2009/06/20(土) 13:07:54
(140)少年 マリオン |
2009/06/20(土) 13:35:19 |
こんにちは、なの。
>>128神父さま
…ごめんなさい。時間の勘違いと一斉COできるか聞く事を怠ってしまってて。
(141)少年 マリオン |
2009/06/20(土) 13:39:04 |
>>136アナちゃん
4手だから、能力者3人はローラーさせたいんじゃないのかなって思ったの。
…決め打ち以外時計没収だと、ローラーって言わないのかな、もしかして。
ボクは、なんかかなりボクのフィーリングで用語言ってる所があるみたいだから聞いてもらえると嬉しいな。
少年 マリオンは、じゃあ、お昼寝してくるね。*またね*
2009/06/20(土) 13:39:29
(142)少女 アナ |
2009/06/20(土) 13:49:07 |
騎士さん、ご隠居さんいってらっしゃい。
アナには聞かれて無いけど純灰から時計泥棒されたらLD(ラスト泥棒)の潜伏幅が狭まる上に灰が減って泥棒はキツイんじゃないかと思うんだけど。
投票対抗COなんて考えてみたけど。対抗ならXXに、鑑定士ならxxに。没収される本人票除く5票が没収票になるんだけど、これってちょっと怖い…かな?
(143)少女 アナ |
2009/06/20(土) 14:03:15 |
投票対抗メリット:協力者と泥棒の連携を尋常じゃなく崩せる。
デメリット:真偽を見るための時間が少ないのと、うっかりランダムになったと言い張れそうな気がしないでもない…。(票が割れて2−2−2とか?)あと潜伏時に透けそうなのが不安よね。
…デメリットの方が大きそうな気がしてきました。
どうだろう?
>>141マリオン君
お返事ありがとう。そうすると残り一手は確実にLDを引かないと負けちゃうんじゃないかなあ?
少女 アナは、厨房にお菓子がないか*見に行った*
2009/06/20(土) 14:06:46
(144)奉公人 ドロテア |
2009/06/20(土) 14:16:28 |
[買い出しから戻り]
ただいま戻りました。
お茶の用意と平行して、議論を確認して参ります。
お菓子はもう少しお待ちくださいませね、アナ様。
[言いながらも、数枚のビスケットを差し出した。]
>>*33
平素より波があるだけですので……その。
[撫でられると固まって]
何が悪いと申しますと頭が悪いだけですので、お気遣いは御無用なのです。
(145)神父 メルセデス |
2009/06/20(土) 14:41:26 |
……喉回復しないのですね。
>>133ゲルハルトさん
それは回避してきた泥棒さん側の人間が鑑定士さんを名乗っても投票COで対抗ということですか?
ついでに鑑定士さんが即対抗して抜かれる可能性はほぼないのでは、と思うのですが。泥棒さん側にとって鑑定士さんを抜く利点をどこに見出しておいででしょうか。
そして昨日の流れは「3dで2-2になったら嫌だよねー」というお話ですけどその辺はどう考えてますか?
>>141マリオン君
3手使う、ということはマリオン君は鑑定士さんのロラを視野にいれているのですよね。
僕としてはマリオン君が先にCOしちゃったのは、2-2にして鑑定士さんロラ。時詠みさんは真協としたい泥棒さんなのでは、という疑惑も出てくるのですけど。そして独断COなので協要素として偽でも協力者さんだろうという感じの生き残りとかですね。
先にCOは別にいいですよーだ。
[マリオンのほっぺむぎゅーと引っ張りながら笑顔]
(146)奉公人 ドロテア |
2009/06/20(土) 14:49:06 |
ベリエス様は非対抗されているのですね……
>>91 マリオン様
>>108 ベリエス様
初回の没収までに回避を誘い2名ずつ表舞台に立たせ、最初から鑑定士様候補からの没収を狙う、ということでしょうか。
それならばベリエス様、神父様の方法はそれぞれに狙い通りのメリットがございますね。
2度誤ってしまうと危なくなってしまいますので、積極的に攻めて行く方が宜しいかもしれません。
それを踏まえて……も、神父様の仰るトレードオフ(>>76)はちょっと飲み込めていないのですけれど。
ですが、もう少し検討してみます。
それで、ベリエス様の結論は、最初のに仰った初回の時詠みの決定後なのか、神父様の仰る初回の没収決定後なのか、伺いたいですね。
奉公人 ドロテアは、神父 メルセデスと少年 マリオンの様子に「あら、まあ。」
2009/06/20(土) 14:51:53
(147)羊飼い アルベリヒ |
2009/06/20(土) 14:52:03 |
[軽く頭を抑えながら、乾いたふきんを手に広場に顔を出した]
昨日はろくに参加できず、すまなかった。
今日は昨日に比べて幾分かマシな方だから頑張らせてもらう。
まずは今までの議論を確認するところからか…。
>>*28
協力者さんへのフォローは……それが自然でしたら。
酷なようですけれども。
(148)奉公人 ドロテア |
2009/06/20(土) 15:00:00 |
まあ、おはようございます、アルベリヒ様。
どうかお大事に。
[ふきんを受け取り]
皆様、お茶の御用意ができました。
このような場ですが、どうかごゆっくりどうぞ。
(149)神父 メルセデス |
2009/06/20(土) 15:08:37 |
3d対抗はちょっと、というより大分消極的です。
昨日の議題も初日CO希望が多かったのもあって、そういう心積もりで動いてる人が多いかと。
透けていたとしても抜かれるかどうかは泥棒さん側のチキンハートにかかっているので微妙なラインですが。
それにマリオン君の対抗時詠みさんの回避なんかも募るとすると、ほら内訳が余計面倒くさく。
潜伏案を採るとするとちょっと面倒…という結論。
神父 メルセデスは、奉公人 ドロテアからお茶を受け取りながら「ありがとうございます」
2009/06/20(土) 15:09:12
(150)奉公人 ドロテア |
2009/06/20(土) 15:18:05 |
投票での時詠み様対抗は、賛同いたしかねます。
鑑定士様も潜伏して……となると、時計の持ち主の中の役職を持たれた方の割合が多くなり、盗難されやすくなると思うのです。
回避の確率は上がるとは思いますが……鑑定士様や時詠み様に当たる割合の方が増えるような気が。
マリオン様から見れば時詠み様の対抗は偽なのでしょうけれど、私達にとっては混乱を招くだけかと存じます。
(151)羊飼い アルベリヒ |
2009/06/20(土) 15:19:44 |
大まかにマリオンの時詠みCOと、対抗の保留を確認した。
皆宵っ張りの時間がメインなのだろうか、一斉は無理だとしてもある程度人が集まる時間でないとな…あと統一の時詠みならば希望出しの時間も必要だろう。
>>22 ドロテア
昨日の事だが。
確かに、そう言う面では引きずり出せていたな。
引きずり出せていない、という言い方としては誤りがあった。訂正しよう。
ちなみにその下にある確定した時の時詠みの安否というのは、「鑑定士が確定した時の時詠みの安否」という事であっているだろうか。
神父 メルセデスは、羊飼い アルベリヒを心配そうに見た。
2009/06/20(土) 15:20:43
(152)奉公人 ドロテア |
2009/06/20(土) 15:38:55 |
ああ。
[手をぽむ、と合わせ]
神父様のご意見についての引っ掛かりがようやく分かりました。
これはベリエス様のお返事を先にお聞きしたいので、後ほどご確認いたします。
(153)奉公人 ドロテア |
2009/06/20(土) 15:45:24 |
>>151 アルベリヒ様
> 確定した時の時詠みの安否というのは、「鑑定士が確定した時の時詠みの安否」という事であっているだろうか。
はい、その解釈で結構です。
>>*36
>>152はベリエス様を出しにした指摘ですので、>>146へのお返事次第ではムージル様を希望することになりそうです。
意図は説明した方が宜しいでしょうか?
(154)奉公人 ドロテア |
2009/06/20(土) 16:26:24 |
>>151 アルベリヒ様
あら、それだけなのですか?
もう少しご意見を伺いたいのですが……ただ、お体の方はどうかお大事にです。
今のところ、ほかの方に質問などはないですね。
ツィンカ様と騎士様、アナ様、できればアルベリヒ様にはもう少し期待させていただきたいところではあります。
それでは一旦失礼いたします。
(155)奉公人 ドロテア |
2009/06/20(土) 16:34:32 |
忘れておりました。
マリオン様への対抗は一斉発表を希望いたします。
お時間は話の流れから今のところ20:00〜21:00を想定しておりますが、それ意外のお時間でも1時間前までに決定すれば恐らく対応は可能でしょう。
では改めて失礼いたします。
>>*21 メモ
時詠み様候補: 神父様, アナ様, (ツィンカ様:不明), (マリオン様:CO済)
非鑑定士様: アルベリヒ様, 騎士様, ドミニク様
非贋作師様: 騎士様, ドミニク様(ただし可能性はございます)
騎士様は、特に役職などはお持ちではないでしょう。
(156)奉公人 ドロテア |
2009/06/20(土) 16:51:05 |
[メモを確認して]
あ、色々勘違いしておりました。
23時以降になりそうなのでしょうか。
どちらにせよ、対応はできますね。
奉公人 ドロテアは、メモを貼った。
2009/06/20(土) 16:53:26
奉公人 ドロテアは、メモを貼った。
2009/06/20(土) 16:53:46
>>*34
ははは、こらこら自分を卑下しないでおくれ。
私はグリーを頼りに思ってているんだから、ね。
>>*35
そうだね、対抗もみたいし今はあまり意識しない方がいいかな
>>*36
ん、大丈夫。後で答えておくよ。早めに答えが欲しい時は表で言っておくれね
>>*37
おお、しっかり観察しているね。神父さんは確かに時詠みっぽくも見えるねえ。騎士さんは少し読めないタイプだな。あるいは贋作くらいはあり得るかもしれない。
(157)羊飼い アルベリヒ |
2009/06/20(土) 18:01:51 |
[首にかかる時計を見て]
……ものすごく自分が話題に乗り遅れてる感じがするのだが、挽回できるのだろうか。未だに全部読み切れない。
俺は戦術論のくだりは得意分野ではないので、率直に言うと皆の意見のいい所取りをしたい気分なのだが。
とりあえず時詠みは既に一人出ている以上、対抗非対抗は回してしまうほうがいいと思う。
その場合、俺は今日は基本的には居ると思うから時間帯は対応できる。
(158)農婦 カローラ |
2009/06/20(土) 18:10:29 |
ちらっと顔出しするよ。
時詠みの一斉宣言について提案なんだけれども。
掲示板に貼られたメモを見ると、「23時以降」という人がいるみたいだし、あんまり遅くなっても起きてるのが大変だから
【今夜の23時30分に一斉宣言】
というのはどうだろう?
掲示板にも貼っておこうかね。
農婦 カローラは、メモを貼った。
2009/06/20(土) 18:15:03
(159)羊飼い アルベリヒ |
2009/06/20(土) 18:27:05 |
…まあいいか。マイペースにいこう。
とりあえず整理できるところから少しずつ。
時詠みの仕方について自由詠み、統一詠みと意見が出ているようだが、期間が半端である事を考えると、泥棒に時計を盗まれる可能性を考えてしっかりと統一で情報整理をしていきたいと俺は思う。
特に2-1になった場合、時詠みは時計を盗まれる可能性が高くなるからな。
個人的に自由詠みに不慣れだと言うのも理由のひとつではある、が、他の皆が自由を希望するなら反対はしない…程度の希望だ。
それから>>18で鑑定士の時詠みについて考えを保留にしたが、回避ありでもなしでもどちらでも構わない。
どちらにしろ鑑定士が時詠み対象になった場合、2-2ならばラインが見れるかもしれないからな。
まあ、真はかからないようにするのが一番なのだろうが。
羊飼い アルベリヒは、俺も大丈夫な時間を書き込んでおくか…。
2009/06/20(土) 18:32:35
羊飼い アルベリヒは、メモを貼った。
2009/06/20(土) 18:35:28
(160)騎士 ゲルハルト |
2009/06/20(土) 18:59:10 |
戻った。23:30 なら合わせられる。
他に都合の悪い人が居なければそれで。
(161)神父 メルセデス |
2009/06/20(土) 19:27:31 |
2d対抗も考えてましたけど、やっぱり今日対抗で。
23時半ですね。
了解です。
(162)奉公人 ドロテア |
2009/06/20(土) 19:50:07 |
奉公人 ドロテアは、御夕食はハンバーグ、付け合わせはポテトに人参、グリンピース、トッピングにチーズやバターもございます。*
2009/06/20(土) 19:52:43
木こり ドミニクは、メモを貼った。
2009/06/20(土) 19:56:26
(163)神父 メルセデス |
2009/06/20(土) 20:01:33 |
[...はハンバーグにうっとりしている]
ハンバーグ…。
ポテト…。
ハンバーグ最高…。もぐもぐ。
[幸せそうなので触れないでおいたほうがいいだろう]
>>*38
あまり不安になるのはよくないですけれど……
はい、失礼いたしました。
神父様は、どの役職でもありうると思うのですが、ほかに時詠み様ではなさそうな方が多いのですよね。
特に昨晩のマリオン様への反応が、皆様フォローする感じでしたから。
騎士様が役職者でなさそうなのは、意見があまりなく、他人事のように見えるのが理由ですね。
尤も、表で申しましたように目に見える印象に左右されやすいので、こちらの自信はあまりございませんけれど。
(164)羊飼い アルベリヒ |
2009/06/20(土) 20:15:20 |
どうやらベリエスが鑑定士の2dCOを言っていたようだな。
話し合いの様子を見た所だと、ベリエスはダブルスタンダート……と捉えていいのだろうか? だが、俺は2dCOは少々賛成しかねるな。
まず、2dCOの一番のメリットは「騙りが出た場合に、鑑定士ロラからはじめられる」ことに尽きると思うが、確定するならば3日目でかまわないはずだ。
実際多くの人間が確定する可能性が高いと見ているのだろう? わざわざ好んで出す必要は無いのでは?というのがひとつ。
それから回避ありにして2-2になれば、ある種の思惑通り(3d前に2-2になる)ではないのだろうか?というのがもうひとつ。
このあたりはメルセデスが折衷案を出していたのだったか?
まあ、以上を踏まえて、わざわざ2dCOにする意味はあまり感じられないな。
そもそも2-1になる可能性の方が高いならば、2-2にならず贋作師の負担も増えるという悪い結果続きになりかねないのだが。
…既に他の人間も言っていると思うが、俺の意見としてひとつ。
(165)羊飼い アルベリヒ |
2009/06/20(土) 20:16:41 |
それとベリエスに質問なのだが。
■2で鑑定士について2dCOを口にしながら、■1では「まとめは特に必要とは考えていない」「鑑定士が表に出て確定した時にはお願いした方が良い」となっている。
2-2がいやならばむしろ>>61の言うようにFOにすればいいと思うのだが。
なので正直ベリエスが何に一番比重を起きたいのか分かりかねる。よければ教えてくれ。
(166)羊飼い アルベリヒ |
2009/06/20(土) 20:19:41 |
それから今日の早朝の事か。
>>124 カローラ
その質問についてだが。
初日に鑑定士COで対抗した場合、2日目からロラに入れるため泥棒はCOして来ないのでは、という考えをした上での発言だ。
これで返答になるだろうか。
(167)羊飼い アルベリヒ |
2009/06/20(土) 20:21:52 |
……一通り喋ったら疲れてしまった。
夕食を頂こう。
[...はトッピングのチーズを少し多めにのせると、黙々と食べ始めた。
喉が渇いたのか水を何度も*おかわりしている*]
(168)神父 メルセデス |
2009/06/20(土) 21:38:52 |
あー…
ちょっと明日、修道会から呼び出しがあるみたいで…。
えーと、明日は朝から夜まで全くいないかと…。希望出すのとか返信とか遅れたらごめんなさいー。
もし覗きにこれるようでしたら来ますが……。
(169)羊飼い アルベリヒ |
2009/06/20(土) 21:50:43 |
[...は食べ終わったら皿を見つめながら]
………ハンバーグのおかわりは、だめだろうか。
[どうやら気に入ったらしい]
神父 メルセデスは、羊飼い アルベリヒに続こうと思っている。
2009/06/20(土) 21:54:05
(170)神父 メルセデス |
2009/06/20(土) 22:18:32 |
[厨房から色鮮やかな大き目のタルトを2ホール持ってきて]
今日は【桃とチーズのタルト】ですよー。
いつものタルト生地でなく、ふわっと焼き上げたチーズのタルトに桃ジャムを敷いて、さらに上に桃を飾ってるのですね。
周りの白いのは甘酸っぱいクリームです。
[タルトの説明をしながら切り分けて並べた]
少年 マリオンは、食堂に駆け込んできた。
2009/06/20(土) 22:23:46
(171)少年 マリオン |
2009/06/20(土) 22:26:03 |
[厨房からの香りに嬉しそうに声を上げる。切り分けられたタルトとハンバーグに視線が行ったり来たり]
今日ははんばーぐー!わーい!
それに、神父さま今日のタルトはすごくキレイだねー!
おいしそーだねーおいしそーだねー♪
いただきますー。
[ハンバーグを一切れ口にいれ、にこにこと]
おいしいなぁ♪
神父 メルセデスは、少年 マリオンに驚いた。
2009/06/20(土) 22:26:23
(172)羊飼い アルベリヒ |
2009/06/20(土) 22:28:29 |
[側に置かれたタルトを見つめながら]
いつも思うが……キレイだな。
店のタルトもそうだが、メルセデスの作るタルトもキラキラしている。
……いただきます。
[...は手を合わせて言うと、タルトにフォークを入れた]
羊飼い アルベリヒは、少年 マリオンの様子に顔を綻ばせた。
2009/06/20(土) 22:29:49
神父 メルセデスは、得意げににこにこ。
2009/06/20(土) 22:32:46
少年 マリオンは、神父 メルセデスと羊飼いアルベリヒにこんばんは(もぐもぐ
2009/06/20(土) 22:34:31
隠居 ベリエスは、鳩を集会場へ飛ばした。
2009/06/20(土) 22:46:03
(173)奉公人 ドロテア |
2009/06/20(土) 22:49:48 |
こんばんは、マリオン様。
慌てて喉に詰まらせないようにお気をつけくださいませね。
ええと、ハンバーグは……1つしか残っておりません。
半分ずつで申し訳ございませんが、宜しければお召し上がりください。
(174)騎士 ゲルハルト |
2009/06/20(土) 22:52:57 |
今日はハンバーグか。
いつもすまないね。
誰か私に質問している人はいるのかな?
羊飼い アルベリヒは、神父 メルセデスに譲る事にしたようだ。
2009/06/20(土) 22:58:05
(175)旅芸人 ツィンカ |
2009/06/20(土) 22:58:07 |
こんばんはぁ。
タルトいただくわね。そろそろ各人に関する考察始めようかしら。
あ、タルト食べながらね。
[桃とチーズのタルトをもぐもぐ。]
神父 メルセデスは、「でもそれ…ドロテアさんのじゃ(もごもご」
2009/06/20(土) 22:58:46
奉公人 ドロテアは、神父 メルセデスに「材料分だけ作ったら、1つ多くできただけですので……」
2009/06/20(土) 23:05:20
奉公人 ドロテアは、騎士様とツィンカ様も御機嫌ようございます。
2009/06/20(土) 23:07:30
(176)奉公人 ドロテア |
2009/06/20(土) 23:12:56 |
>>174 騎士様
> いつもすまないね。
それは言わないお約束です。
……ではなくて。
質問と申しますか、騎士様はどの作戦も一長一短と仰いますが、好みであるとか、得意分野というものはございませんか?
畏れながら、騎士様についての判断が難しいのです。
(177)隠居 ベリエス |
2009/06/20(土) 23:14:37 |
[鳩は手紙を足につけている]
今夜も美味しい料理やお菓子がでているね。いや見えているわけじゃないんだがきっとそうだろう。
回顧時計を少し使ったが、もうすぐ一斉COなのかな。誰がCOするか楽しみだ。
やあ、まだ眺める程度にしか時間は取れていないんだけどね
楽しめてるかい、グリー。
(178)騎士 ゲルハルト |
2009/06/20(土) 23:18:25 |
(179)騎士 ゲルハルト |
2009/06/20(土) 23:21:18 |
>>*41
楽しめているか、でございますか。
[小首をかしげて]
「私は」やるべきことをこなすだけですので……
[(いえ、楽しめてはいるのですが。)]
(180)騎士 ゲルハルト |
2009/06/20(土) 23:23:58 |
が、まあ実際どちらでもいいのだよ。
どの戦略が好きか嫌いかは泥棒を見つける要素にはならないと思っているしね。
(181)旅芸人 ツィンカ |
2009/06/20(土) 23:27:24 |
あ、マリオン君が時詠みって名乗ったのは確認してるわ。
ベリエスおじいちゃんが時詠みじゃないって宣言したのも知ってる。
正直、ベリエスおじいちゃんの言動は首を傾げるものが多いわね。
なんていうか、突出して黒い印象。
(182)少女 アナ |
2009/06/20(土) 23:27:38 |
(184)旅芸人 ツィンカ |
2009/06/20(土) 23:28:16 |
ああ、それわかるわゲルハルト。
あたしも戦術論ってあんまり得意じゃないのよねー。
初日から灰考察全員分やれって言われる方がましだわ。
(183)奉公人 ドロテア |
2009/06/20(土) 23:28:19 |
>>179 騎士様
それはなぜでしょうか?
また、それを踏まえて、昨晩の初回時詠み先決定後に鑑定士様が出る案と、初回没収先の決定後に鑑定士様が出る案についてご意見がございましたら。
ただ、一斉発表がせまってますので、その後に。
農婦 カローラは、待機中ー。
2009/06/20(土) 23:29:00
旅芸人 ツィンカは、桃のタルトもぐもぐ。
2009/06/20(土) 23:29:25
神父 メルセデスは、待機中ですー
2009/06/20(土) 23:29:40
(185)奉公人 ドロテア |
2009/06/20(土) 23:30:00 |
お時間がきたようですね。
【私は時詠み様ではございません。】
(187)農婦 カローラ |
2009/06/20(土) 23:30:00 |
【あたしは時詠みなんてできないよ(マリオンに非対抗)】
(189)騎士 ゲルハルト |
2009/06/20(土) 23:30:02 |
(186)木こり ドミニク |
2009/06/20(土) 23:30:04 |
(188)神父 メルセデス |
2009/06/20(土) 23:30:14 |
[カラリカラリと鞄を引きよせて]
【僕が時詠みですよ】
マリオン君の嘘つきさんめー。
[ほっぺぐいぐいとつねり]
(190)旅芸人 ツィンカ |
2009/06/20(土) 23:30:28 |
(191)少女 アナ |
2009/06/20(土) 23:30:51 |
(192)羊飼い アルベリヒ |
2009/06/20(土) 23:31:52 |
神父 メルセデスは、OKかな?
2009/06/20(土) 23:33:12
(193)騎士 ゲルハルト |
2009/06/20(土) 23:33:23 |
(194)旅芸人 ツィンカ |
2009/06/20(土) 23:35:00 |
ちょっと考察考えながらでぼーっとしてたわ。ごめんね。
神父サマがマリオン君の対抗なのね。
そうねー。神父サマとマリオン君に質問。
対抗さんの正体って何だと思ってる?
あと、マリオン君は神父サマの対抗が意外だったかそうでもなかったかとその理由。
神父サマはマリオン君が名乗り出た記録を見てどう思ったか聞きたいわ。
で、桃とチーズのタルトっておかわりある?
[ぺろりとタルトを平らげ、にっこり。]
(195)農婦 カローラ |
2009/06/20(土) 23:35:57 |
出そろったかな?
【神父様の時詠み宣言確認】
まあ、さすがに時詠み候補が3人にはならないわよねえ……。
とりあえずお風呂に入ってこようかね。
話し合いへの参加はもうちょっと後で**
(196)騎士 ゲルハルト |
2009/06/20(土) 23:36:11 |
いや、アルベリヒ殿の発言が遅れたということか。
2分近い遅れはいささか気になるが。
(197)羊飼い アルベリヒ |
2009/06/20(土) 23:36:23 |
>>193 ゲルハルト
マリオンはCO済み、ベリエスは非対抗済み。
ホラントは……だが、人数に問題はないと思うが?
(198)少年 マリオン |
2009/06/20(土) 23:36:26 |
確認ー。ふみゅう。神父さまが偽なのかー。
年 奉農騎木神芸女羊
時 −−−−時−−−
痛いのー。神父さまが嘘ついちゃだめでしょ。ちょっとショックなの。
[子供のほっぺたは柔らかくてぐにっとのびた]
(199)騎士 ゲルハルト |
2009/06/20(土) 23:37:53 |
(200)羊飼い アルベリヒ |
2009/06/20(土) 23:39:10 |
それと【メルセデスの時詠みを確認】
………ふむ、やはり2COになったな。
(201)奉公人 ドロテア |
2009/06/20(土) 23:39:13 |
神父様の名乗りを確認いたしました。
となりますとますます、ベリエス様に>>146最後のご質問にお答えいただきたいのですが、お時間は大丈夫なのでしょうか?
>>180 騎士様
そうですか……それでは、考察の方を期待しております。
(202)羊飼い アルベリヒ |
2009/06/20(土) 23:40:16 |
11人ではないのか?
一斉をしたのが8人、残りは3人。あわせて11人だと思うのだが。
(203)騎士 ゲルハルト |
2009/06/20(土) 23:41:06 |
ああそうか。ベリエス殿は先に非対抗しておったな。
ならば、これで全員ということか。
時詠み名乗りが二人ということか。まあ予想通りかな。
協力者は泥棒と意思を通じ合えるのだから、3人名乗るとは思えぬからな。
>>*44
本当に時詠み様なら手強いですね。
協力者さんなら心強いのですが……
(204)旅芸人 ツィンカ |
2009/06/20(土) 23:44:50 |
ま、これで幾分か喋りやすくなったわね。
時詠みと時計鑑定士両方潜伏の状態だと喋りにくくて敵わないのよ。うっかり身分明かすわけにもいかないから。
これで灰考察も一人分サボれr…げふんごふん。
[水を飲んで誤魔化した。]
(205)神父 メルセデス |
2009/06/20(土) 23:47:22 |
>>194ツィンカさん
今日はおかわりありますよー。
現時点では協力者さんかなって思ってます。ちょっと単独印象はあるのでー、とは思いつつ。なんというかこの集会所の人はコアずれが結構あるのでそれだけでは分からないな、とも。
COしてるの見た時はやってくれたなぁ、と。
まぁ>>145とも思いましたね。
泥棒さんが先にCOして、協力者さんに鑑定士騙れコール。2-2の鑑定士真協ロラ狙いだとか色々考えつつです。
協力者さん>泥棒さん です。
(206)羊飼い アルベリヒ |
2009/06/20(土) 23:50:43 |
雑感ではメルセデスが真らしくは見えるが、まだ読み込んでいないからなんとも言えないな。
さて、時詠み候補の二人を読み直してくる前に、少し風呂に入ってくる。そのまま寝てしまったらすまない。**
(207)神父 メルセデス |
2009/06/20(土) 23:52:26 |
3COになったら、まぁ楽でしたけど。
マリオン君協確くらいの勢いですし。
(208)旅芸人 ツィンカ |
2009/06/20(土) 23:54:01 |
そうねえ。
確かに、今のところマリオン君と誰かが繋がってる印象はないわね。
まあ、そうねえ。
ただ、あたしが時間泥棒で協力者に鑑定士騙れコールするならそれこそ音速で名乗っちゃいそうな気がするわ。
あと、ちょっと気になってるんだけどもし時詠み潜伏案が多かったら潜伏する気あった?
(209)神父 メルセデス |
2009/06/20(土) 23:55:31 |
アルベリヒさんのCOが遅いのが気になりますけど、様子見して確定しないようにしてた泥棒さん? とか。その場合はマリオン君協力者さんですけど。
でもアルベリヒさん、最初の発言から非時詠みCOしてますしね…多分普通に遅れただけかな。
(210)少年 マリオン |
2009/06/20(土) 23:57:56 |
訂正ー。おじーちゃん忘れた。
年隠 奉農騎木神芸女羊
時− −−−−時−−−
>>194ツィンカおねーちゃん
ローラーの話がでてたから、協力者さんに鑑定に出てもらう予定で出てきた泥棒さんと言うのはあるかなと思うの。そういう読みとかうまいんじゃないかと今までのお話聞いてたら思うの。なのでちょっと泥棒さんよりかな。
でも神父さまが出てきたこと自体は、意外。ボクね、なんだかツィンカおねーちゃんが対抗かなーって思ったのね。なんとなくなんで、…うーん、自由詠みについて述べてたからかな?
手強いけれど、楽とも言える。
時計をもらうもローラーもしやすくなるからね
(211)奉公人 ドロテア |
2009/06/21(日) 00:03:55 |
時詠み様については、神父様への確認と……そのためにベリエス様のお返事をいただきたいので保留として。
議事録を確認して思ったのが、ドミニク様の戦術は少々賭けが強く感じました。
対抗を潜伏させて、名乗り出ていない者の中から盗み出すのを誘うといった点ですね。
ただお話のタイミングからは、マリオン様に少々影響を受けているのでしょうか、とも感じます。
そして、アナ様は無実ではと感じました。
>>143 は、マリオン様の意見(>>141)とすれ違っているのですが、その勘違いの仕方が泥棒さんの視点を全く含まないのですね。
(213)旅芸人 ツィンカ |
2009/06/21(日) 00:04:07 |
>>210 マリオン君
まあ、ローラーされかねないものね。鑑定士が二人だったら。
そっか、意外かぁ。
うん、まああたしは一斉で内訳わかるし考えなくていいかなあなんて思ってたわけなんだけど。
ところで神父サマ、マリオン君の時詠み宣言の後さっさと否時詠み宣言しちゃったおじいちゃんのことはどう思ってる?
(212)神父 メルセデス |
2009/06/21(日) 00:04:20 |
最初はあったようななかったような、ですねぇ。
でも多分潜伏する気はなかったですね。初日COの意見の方が多いだろうなって思ってましたし。
ただ時詠み潜伏になりそうな程そっちが多いなら、もうちょっと計算して非時詠みブラフでも張って黒めに移動するつもりではいましたけど。
(214)旅芸人 ツィンカ |
2009/06/21(日) 00:07:29 |
んー、そうなんだ?非時詠みブラフはともかく黒めに移動って没収候補に入りかねないリスクがあると思うんだけど。
あ、でも神父サマはなんとなく巧そうな印象あるわね。没収されない程度に黒く見せる業。
(215)神父 メルセデス |
2009/06/21(日) 00:09:21 |
>>213ツィンカさん
特に何も、ですねぇ。
何かそこらへんはマリオン君何してくれるの、としか思ってなかったので。
>>*46
そう、なのでしょうか。
回避が無ければ初回は時計が摩り替えられていそうです。
マリオン様の時計をいただいても、残されそうで決め打ちの予感も。
残す方を念頭に置いてますが。
(216)旅芸人 ツィンカ |
2009/06/21(日) 00:12:57 |
そうそう。時詠み希望は何時までに出せばいいのか教えて欲しいわ。
それから時詠み候補さん自身も誰の時を詠んでみたいか意見が聞きたいわね。
それからおじいちゃん、マリオン君の名乗りの後直ぐに違うと宣言した理由をはっきり聞きたいわ。
確か理由は聞いてなかったはずよね。
[気だるげに胸元の時計を指で弄んでいる。]
(217)神父 メルセデス |
2009/06/21(日) 00:16:27 |
最白に置かれないように適度に発言絞ってーという感じですね。没収候補まで黒くなる気はないですよ(笑
詠み候補には入ってしまうかもしれませんけど、さすがにそこの調整までできる気はしません。まぁそうなったら僕を詠み先にした人を恨みながら回避しますけど。
で、僕はそろそろ時間が…。
さっき言った通り明日は時間が取れそうもないですけど、夜中には確実にいるのです。
(218)旅芸人 ツィンカ |
2009/06/21(日) 00:18:04 |
ま、あとで一斉に名乗るって話もあったし潜伏枠が狭まるじゃないかどうしてくれるきしゃー!?みたいなのはなかったと。了解よ神父サマ。
ちなみに、寡黙系の人に詠みを当ててもらう気はあんまりないわ。
あたしが言うなって?ごもっとも。
いつもお仕事が遅くなってごめんね?
[ドレスを少し摘んで、お辞儀。]
(219)旅芸人 ツィンカ |
2009/06/21(日) 00:19:35 |
質問に答えてくれてありがとう、神父サマ。
了解よ。教会の集まりも大変なのね。
帰ってきたらおやつおねがいね★
[フォークを振りつつおやつの催促。ちゃっかりしている。]
(220)少年 マリオン |
2009/06/21(日) 00:19:41 |
…あれ。鑑定さんに協力者さん出てもらいたいのでかち合っても出た泥棒さんよりも、そう期待して出てこない泥棒さんを読んで出てきた協力者さん、の方があり得るのかな?
詠み3COでも可と考えてたとしてて、神父さまだったら後者の方がやりそうかも。時詠み確定だけは避けたいだろうし。
(221)奉公人 ドロテア |
2009/06/21(日) 00:23:19 |
神父様のお時間が取れないということですので、ベリエス様からお返事いただいてないのですが、確認事項を。
>>76のトレードオフを考えると。
最初の没収までに回避が生じなかった場合、鑑定士様の名乗りを募ればほぼ確定、募らなければ2名ずつになってしまうリスクがそのままということですね。
それならば、神父様のよくばりセット改良?案よりは、ベリエス様のよくばりセットの方が一貫しているのではと考えました。
3日目に2名ずつになるのが嫌というのは、没収の回数を重視ということではないかと思います。4COでなければ初回の没取された方はほぼ無実であろうという点は、目をつぶると本末転倒だと思うのですよね。
3日目まで潜伏する方がよいことについては同意でしたし、時詠み様として名乗り出たことからも一貫していると思います。
(222)神父 メルセデス |
2009/06/21(日) 00:25:30 |
そうですねぇ。
色が見えないと言えばゲルハルトさんなんですけど。
ただ彼は明日まで猶予を…くらいの心持ちです。
戦術関係では分からないとか宣言されましても「だから何でしょう」ですし。むしろ自分の得意な形や、それがなくとも村が不利にならないような案があればそちらに乗る等の動きを見せてくれたっていいじゃない、とは思ってます。メリデメリなんてどこにもありますし、どれが一番自分が嫌か、そういうのを持って発言してくれれば好みにしろ人となりにしろ見えてくるものがあるのですけどね。
つまりもうちょっと頑張れ、です。
とりあえず初日の詠みから外していいと思ってるのはカローラさんと、上記の理由でゲルハルトさんです。
神父 メルセデスは、おやつ作る時間あるかな…と悩んでいる。
2009/06/21(日) 00:26:09
(223)隠居 ベリエス |
2009/06/21(日) 00:26:45 |
[鳩が手紙を持ってきた]
ふむ。神父さんの時詠みCOで2COになったを確認したよ。いや、見てはいないが(略)
神父さんは良く喋っているから見極めしやすそうな感じだね。
神父さんはたしか自由占いを主張していたね。あれは時詠みの立場としての主張で良いのかな?
神父 メルセデスは、少年 マリオン>>220 わ、わかりやすく…。
2009/06/21(日) 00:27:41
(224)少年 マリオン |
2009/06/21(日) 00:29:07 |
>>217
神父さまお疲れさまなの。忙しいの了解ー、無茶しないでね。
ボクも昨日遅くまで起きてて、ちょっとお昼寝くらいじゃ足りないみたいだから、ごめんね、今日はそろそろ寝るね。
あとで見に来るかもだけど。
(225)旅芸人 ツィンカ |
2009/06/21(日) 00:30:33 |
マリオン君はとりあえずわーっと喋ってみてなんか変だと思ったら訂正するスタイルなのかしら。
真贋はおいといて、結構聞き取りづらいわ。
ところでこの辺りの話(>>220)は何を訴えたいの?
時詠み候補三人ってこの場合レアケースじゃないかしら。
旅芸人 ツィンカは、正直あたしもねむいのよね…うつらうつら。
2009/06/21(日) 00:33:30
(226)奉公人 ドロテア |
2009/06/21(日) 00:34:03 |
ちなみに先の発言>>221からお察しでしょうけれど、ベリエス様の案、本日の詠み先決定後に鑑定士様が名乗り出る作戦に傾いております。
2回間違えると泥棒さんを逃がしてしまい、その内1度が無駄になりかねないことから、時詠みよりも没収の回数を重く見ました。
>>220 マリオン様
鑑定士様が先に名乗り出ているわけでないですし、協力者さんが時詠み様に名乗り出る方が普通はありそうだと思いますね。
(227)隠居 ベリエス |
2009/06/21(日) 00:41:02 |
ドロテア、質問は見てたけど時間がかかるから後回しにしてたよ。
他にアルベリヒのも確認してる
申し訳ないけど、もう少し後でもいいかな?
(228)木こり ドミニク |
2009/06/21(日) 00:42:02 |
……ただいまだ。
とりあえず、【神父の時詠みCOを確認】している。
読んで来るが、眠い人は眠るとよいと思う。
俺が言うのも何だが、あまりムリはしないようにな。
隠居 ベリエスは、あ、いや、見てはいないが(略) では後でね
2009/06/21(日) 00:43:04
(229)奉公人 ドロテア |
2009/06/21(日) 00:43:10 |
あまりお話いただけない方の時を詠む必要は、私も感じません。
と申しますか、そのような余裕はあまりないです。
>>222 神父様
騎士様については同意見ですが、カローラ様を対象から外す理由はお聞かせくださいますか?
(230)少年 マリオン |
2009/06/21(日) 00:44:12 |
>>220
泥棒さんが、協力者さんには鑑定さんに出て欲しいと希望して、時詠み対抗CO
協力者さんが、上記の事があって3COになったとしても、もしも泥棒さんが全潜伏で対抗しなかったら困るから対抗CO
神父さまが3COでかち合ってもいいと思っていたとしたら、どっちがやりそうなのかなって考えてたの。神父さまは、ベリエスおじーちゃんの案にさっと代替…と言うかちゃんと意を汲んで改造したの出せる人だから、泥棒さんのフォロー…サポートかなぁ。そうするのならば後者の方もありかなって。
(231)少年 マリオン |
2009/06/21(日) 00:48:48 |
>>225ツィンカおねーちゃん
うん、そうかも。思ってる事に対する語彙がなかなか出てこないのね。いつもは別にまとめてから言う様にしてるんだけど。
眠くてちょっと面倒になってそのまましゃべっちゃった。
ごめんね。こう言うので聞きなおしてもらうのも悪いから気をつける。…それでもおかしかったら聞いて欲しいけどー。
(232)奉公人 ドロテア |
2009/06/21(日) 00:50:44 |
お帰りなさいませ、ドミニク様。
>>227 ベリエス様
はい。もう待つ意味はなくなってしまいましたが、ご参考までにお聞かせいただきたいです。
ご覧になってないということで、再度お尋ねいたします。
鑑定士様が3日目より前に名乗り出る場合、最初に仰っていた案と神父様の改造案のどちらがよいとお考えになりましたか?
(233)少年 マリオン |
2009/06/21(日) 00:54:36 |
>>226ドロテアさん
協力者さんのほうがありそう。そっか。
鑑定さんのローラーの話をずっと考えてたから、発想がローラーありきみたいに偏ってたのかも。ありがとう。
じゃあ、お休みなさいなの。みんな、あんまり無理しちゃダメだよー。
少年 マリオンは、木こり ドミニクに手を振った。
2009/06/21(日) 00:54:58
少年 マリオンは、欠伸しながら部屋から*出て行った*
2009/06/21(日) 00:56:42
木こり ドミニクは、奉公人 ドロテアに一礼を。マリオン少年に手を振った。
2009/06/21(日) 00:59:53
(234)旅芸人 ツィンカ |
2009/06/21(日) 01:00:45 |
そっか、了解よ。
それにしても、んー。
ゲルハルトは印象に残りにくいわね。保留。
カローラもあんまり印象に残らないのよね…何故かしら。
アルベリヒは発言が少ないながらも鋭い切り込み入れてる感じがするわ。
ドロテアは質問をみんなにたくさんしてるわね。
その辺は好印象なんだけど、ベリエスおじいちゃんの案に傾いた経緯があんまりはっきりしてない気がするのよ。眠いから見落としてるのかしら。
[目ごしごし。]
>>226 ドロテア
鑑定士が二人出た場合はローラーすれば時間泥棒の運勝負を避けられるという考えでいい?
旅芸人 ツィンカは、机に突っ伏して寝た。次は朝起きられたらね?**
2009/06/21(日) 01:01:12
(235)木こり ドミニク |
2009/06/21(日) 01:07:04 |
……あまりに乗り遅れすぎていて、どこから話題に付いて行けばいいものか。うむ。
まあ、読むのも考えるのも遅いから、夕飯の残りを頂きながらマイペースに追い付くことにするよ。
発言は5時過ぎに回復するようだな。
[机に突っ伏したツィンカに、そっと毛布を掛けた]
神父 メルセデスは、>>221の解読に時間がかかっている…。
2009/06/21(日) 01:07:16
(236)奉公人 ドロテア |
2009/06/21(日) 01:09:18 |
ツィンカ様は、何と申しますか身軽な印象です。
>>184 >>204 >>213 などですね。
質疑と意見の流れが分かりやすいので、発言を見ていきたいです。
今のところは特筆すべきことはございません。
さて、時詠み様などはまた、明日に回させていただきたく思います。
今の感想としては、神父様が時詠み様らしい動き、マリオン様は、少々意見に納得いたしかねることが多い印象ですね。
それではお先に失礼いたします。
(237)木こり ドミニク |
2009/06/21(日) 01:25:46 |
>>211ドロテア殿
あぁ、俺のは賭けというか。
贋作師のGJ一回で没収回数が増えるから、如何にそれを狙えるか、という視点が強くなっているかな。それと同時に、人数も少ないから、灰が1つ狭まればそれもかなり大きいと考えている。
だから灰襲撃も誘いたいし、統一占いで灰を潰してゆきたいし、贋作師は没収回避だけでなく詠まれ回避でもよいと思うし、心の片隅では能力者候補は没収に手を割いてしまうより盗まれてくれた方がよいなぁとも考えているかな……
マリオン少年に影響受けたと言うか、俺は時詠みではないので、彼のCOを見てこの展開をどう使うかを考えたな。
その辺りは隠居どのにも触れられたが、まぁ、欲張りなんだ。
(238)奉公人 ドロテア |
2009/06/21(日) 01:27:43 |
その前にツィンカ様からご質問がございますね。
>>234 ツィンカ様
あら、そんなに質問が多かったでしょうか?
経緯と申しますか、ベリエス様、神父様、マリオン様の指摘を考えた時に没収回数の方を優先すべきだと思った、のが>>152の辺りですね。保留しておりましたので、関連する意見は申してないと思います。
> 鑑定士が二人出た場合はローラーすれば時間泥棒の運勝負を避けられるという考えでいい?
はい、決め打つというのも難しいでしょうし。
ただ一度猶予ができるというだけですけれど、時詠みができれば。
また回避がない場合も、鑑定士様まで名乗り出た状態なら、初回の没収が無実である可能性は五分五分までに下がりますね。
(239)木こり ドミニク |
2009/06/21(日) 01:35:33 |
>>139隠居どの
うむ。そうだな、隠居どのより、灰から能力者が抜かれるデメリよりも、灰誤襲のメリットの方に比重を置いてるなと自分でも思った。
ざっと見て来たが、俺に触れられてるのはこれだけ か な……
何かが色々と申し訳なくなってきた。努力する。
羊飼いどのの>>158>>159にしんみりシンパシーを感じたりした。
(240)奉公人 ドロテア |
2009/06/21(日) 01:36:58 |
>>237 ドミニク様
灰からの盗難を見越して時計を摩り替えるのですか?
それは……贋作師様、泥棒さん次第ではありますが、両立は難しいかと存じます。
メリットを追い求める姿勢は理解りましたが、リスクが高そうという感想でした。
それだけに、意見に押された要素もあるのでしょうかと、失礼ながら感じてしまいました。その点申し訳ございません。
それでは、これでお先に失礼いたします。
皆様、おやすみなさいませ。
(241)神父 メルセデス |
2009/06/21(日) 01:41:43 |
これもしかして質問じゃなくてただ考えを述べただけですか?
>>221ドロテアさん
僕の>>68は>>63を読んだ上での3dに2-2にならず、泥棒さんを回避枠であぶりだしたい、という点重視の折衷案なのです。
>>223ベリエスさん
そうですねぇ。
僕自身は自由詠みをしたことがないので試してみたいというのもあるのですけど。
対抗が泥棒さんであれ協力者さんであれ、仲間は分かっているのですから、どういう理由で詠んだのか等の情報や状況から暫定白を作りだせるかとは思ってました。
あとは僕とマリオン君、それぞれの視点での白と黒候補のラインで歪みが出たり、その片白や片黒の灰と僕らを見比べでの真贋材料にもなると思いますよ。
情報が溢れるのがいいか悪いかは人それぞれですけど。
神父 メルセデスは、木こり ドミニクに挨拶をした。
2009/06/21(日) 01:42:13
(242)木こり ドミニク |
2009/06/21(日) 01:51:30 |
>>240ドロテア殿
いや、灰からの盗難を見越して時計を摩り替えるのは、難しいな……
贋作師と泥棒次第なのだが、基本的に、マリオン少年1COなら、真贋がどうであれ、そこが護衛されている可能性が最も高く、襲いづらい。かといって能力者を狙って灰を襲撃するのは、誤襲する恐れもあり、そこは泥棒の力量によっては日和ると思う。
もし初回詠みで泥棒でないものが存在していたら、そこが一番餌になるのではないかな。贋作師がGJ狙いで摩り替えやすい人物となる。
という、分かり易い展開も悪くはないなあ、と思っていたんだ。
リスクが高い、か……
何を重視するかにもよるが、灰から能力者を抜かれるのを厭う人物にはあまり好まれない戦術なのかな。指摘ありがとう、ゆっくり休んでくれ。
木こり ドミニクは、神父 メルセデスに、礼。遅くまでお疲れさまだ。
2009/06/21(日) 01:51:48
神父 メルセデスは、隠居 ベリエスのヴァイスに4時半に起こしにきてくれるようにセットした**
2009/06/21(日) 02:00:30
木こり ドミニクは、……4時半。早くないか、神父どの、と呟いた。
2009/06/21(日) 02:15:47
やれやれ、やっと少し落ち着いた
思った以上に時間がとれてなくて困った
まさか我々意外にも時間泥棒がいるんじゃないだろうねえ?
ごめんよグリー
質問に返せなかったね
(243)木こり ドミニク |
2009/06/21(日) 02:44:34 |
>>164羊飼いどの
横からだが、2dCOを推した者として考えを述べておこう。
鑑定士が確定する可能性が高いのは、初日FOの場合だと思う。
3dに2-2になると、能力者のうち何名かの非泥棒を必ず決め打たなければならず、更に初回没収で無実のものを選んでしまっている可能性が恐ろしいまでに高い。
2dまでに2-2になっていたら、まだ対処のしようもある。
隠居どのの提案は、初回盗難までに2-1にならないよう回避を発生させたいからこその案なのでは、と思ったな。だからこその泥棒狙いなんだろうと。
もし回避が発生せず、鑑定士潜伏のまま3dになったなら、2-1ではなく2-2になってしまう可能性も、それなりにあると思う。なぜなら泥棒側を初回で追い出せている可能性が低く、ローラーも間に合わないから。
それを防ぐためには、回避発生せず2-1になってしまいそうでも、3dCOよりは2dCOの方がいいかな、と思ったな。だから>>107で「その案も悪くはない」と感じて述べた。
個人的には、確定してくれるとありがたい鑑定士を初日に出す方を希望していたんだが、どうやらとても少数派な意見だった。
(244)木こり ドミニク |
2009/06/21(日) 03:02:06 |
>>164を読んで感じたことは、羊飼いどのは3dCOでも鑑定士が確定する可能性が高いと考えているのだろうか、ということ。回避が発生しないまま2dCO、なら、確定させてくる可能性はそれなりにあるだろうと俺も思ってはいるんだが。
少しその辺りの意見を聞いてみたい。願えるか、アルベリヒ殿。
ちなみに>>165の隠居どのへ向けた質問については疑問を持ってはいない。
マリオン少年の時詠みCOがなぁ……
時詠み両者の発言から真贋はまだ見てはいないが、マリオン少年のCOの仕方から考えると、少年が偽の場合に泥棒の可能性もそれなりにあると思うんだ。
そうすると協力者がローラー目的で3dに鑑定士COしてくる可能性ってのはあるんじゃないかなあ、と。これが全員の一斉時詠みCOだったら、時詠み内約はほぼ真協だろうと考えられたんだが。
逆に、時詠み内約が真協な場合は、わざわざ鑑定士騙りに初回没収を逃れた泥棒が出てくるもんかなあ、とも思っている。その場合は2-1になりそうだ、とも。
状況だけで見ると、マリオン少年は偽なら内約は泥棒=協力者でどちらもありうると思うし、神父が偽ならば、協力者>泥棒だろうな、くらいか。今の所。
(245)木こり ドミニク |
2009/06/21(日) 03:48:11 |
うむ……
>>211ドロテア殿
アナ少女について「勘違いの仕方が泥棒さんの視点を全く含まない」と感じた理由を、掘り下げて説明願えるかな。どこでそう感じたのか、俺には少々分からなかったので。
>>136のアナ少女の質問から>>141のマリオン少年の回答、>>143への流れだが、少女は「どっちが言いたいのか、よくわからない」と質問をして、>>141の回答に対して「お返事ありがとう」と述べている。
アナ少女に聞きたいのだが、マリオン少年の回答から「どっちが言いたいのか分からない」という疑問符は解消したのだろうか。
そしてマリオン少年にも聞くが、>>143のアナ少女への反応がないのは何故なのだろう。単に見落としているんだろうか。
(246)木こり ドミニク |
2009/06/21(日) 04:04:42 |
アナ少女については、>>142の「これってちょっと怖い…かな?」という感情が素直だなと感じたかな。他の発言から特に白い要素などはあまりないが、この部分には村っぽさが見受けられる。
>>236でドロテア殿も言っているが、ツィンカ殿は身軽な印象。
あと、隠居どのも身軽と感じるかな。戦術面に関して、自分の中でよいと思うもののテンプレが出来上がっている感じだ。騎士ゲルハルト候も身軽と言えば身軽。
雑感にさえならない印象。考察はまた明日。
明日は、あまり遅くならない時間に顔を出せるよう努める。
(247)木こり ドミニク |
2009/06/21(日) 04:08:12 |
……神父が起きて来そうな時間だな。
そろそろ寝に戻るよ。
マリオン少年は、少々意図が受け取りづらい箇所があるので、それで損をしているかな。焦らず丁寧に発言してくれると嬉しい。
騙りスペックがオーバーしそうなのは少年の方か。神父殿は発言からも巧者ぽいので、真でも騙りでも己のスペックをオーバーするということはあまりなさそうだ。
[印象の感想だけ落とし、斧に嵌め込まれた時計へと視線を]
[時刻を確認すると、集会場を*後にした*]
(248)神父 メルセデス |
2009/06/21(日) 04:33:55 |
修道院の朝は早いのですよ、ドミニクさん。
行ってきますね。
帰りは遅めに……**
>>*49
お忙しい中大変お疲れ様です。
そうですね……時間泥棒である以上、自らも時間に急き立てられる運命なのかもしれません。
質問に関しては、お返事を待つというポーズを取れましたので充分です。
あがとうございます、ムージル様。
神父様が時詠み様として名乗り出られましたので、疑惑をかける方は難しくなりましたし。
やあ、おはよう。
そうか、うまく対応してくれてありがとうね。質問には後で答えるよ
その時に神父と私に関連性を見ているのか質問しようかと思っているのだが、神父への疑いを中断するなら止めておこうかね?
(249)奉公人 ドロテア |
2009/06/21(日) 06:54:47 |
おはようございます。
どうやら、時計のぜんまいが巻かれていないようですね……
>>241 神父様
大変失礼いたしました。
神父様の解読中というのを見逃してしまったようです。
>>221を踏まえて、鑑定士様の名乗り出る2つのよくばりセットについてどうお考えになるのか気になったのです。
考察にも関って参りますので、ベリエス様のお返事をいただきたいところなのですけれどね。
>>*51
おはようございます、ムージル様。
いえ、こちらこそ……
ご質問はどちらでも結構ですね。
それぞれの独立した要素として見るつもりです。
(250)奉公人 ドロテア |
2009/06/21(日) 07:00:02 |
おはようございます。
御朝食はクロックマダムサンドです。
それでは、失礼いたします。
奉公人 ドロテアは、遅れに肩を落として厨房へ。
2009/06/21(日) 07:01:04
(251)奉公人 ドロテア |
2009/06/21(日) 07:15:25 |
>>245 ドミニク様
マリオン様の「2-2になった方がボクは時計盗まれにくいと思うのね。だってローラーさせたいでしょう(>>96)」「能力者3人はローラーさせたいんじゃないのかなって思った(>>141)」は、泥棒さんの意図のお話ですよね。
ところがアナ様は「2-2を全ロラしたら4手使っちゃうから決め打ちがいる(>>136)」「そうすると残り一手は確実にLDを引かないと負けちゃうんじゃないかなあ?(>>143)」と、私達の取る手を念頭にお話しになっています。
結構潔白な視点ではないでしょうか。
またこのすれ違いに関して、>>245で仰るマリオン様への疑問は全く同感ですね。
[鳩の羽根でグリーの頭をなで]
わかった。では繋がりを薄める意味もあるし、質問は含めておくよ。
>>*53
ぅ、ぁぅ……撫でるのがお好きなのでしょう、か。
はい、畏まり、ました。
(252)奉公人 ドロテア |
2009/06/21(日) 08:12:33 |
>>247 ドミニク様
「騙りスペックがオーバーしそう」とは、どういう意味でしょうか?
カローラ様は、>>106後半でのマリオン様へ指摘が鋭く、一斉発表の呼び掛けや調整は好ましく映りますね。
★「もしそこでパンダになったりしたら全力で偽っぽい(>>121)」というのはなぜなのでしょう?
私は協力者さん関連のノイズ(>>20 >>65 >>75)で考慮したことから、そこまで偽要素となるとは思いませんのでお尋ねいたします。
ぜんまいが伸びきれかねませんので、恐れ入りますが、休憩も兼ねて黙ります。
(253)騎士 ゲルハルト |
2009/06/21(日) 09:02:57 |
すまないが、しばらく席を外す。戻れるのは21時ころかな。
(254)農婦 カローラ |
2009/06/21(日) 09:16:45 |
おはよう。
昨夜は力尽きて眠ってしまったよ。
畑へ行く前にざっと雑感だけでもまとめてこようかね。
とりあえず目に入ったことへお返事。
ドロテア>>252
「全力で偽っぽい」というのはまあ感覚的なもんだね。だって対抗が盗難にあってる時点で残ってるほうはなんか偽っぽいし、それで翌日対抗の片白に黒判定出したらもう超偽っぽ、「確定白作りたくないんじゃね?」「残り少ない没収手数消費させたいんじゃね?」みたいな。
なんだろ、想像しただけで状況的偽要素てんこもり、みたいな。
まあ、実際にそうなった場合、それを偽要素にするかどうかはそれこそ状況次第だけどねえ。どちらかというと単体考察重視派だし。
(255)農婦 カローラ |
2009/06/21(日) 09:46:39 |
アルベリヒ>>166
うーん。まあ、とりあえず了解。
実はねえ、>>18は、偽鑑定士として名乗り出るつもりのない泥棒の「鑑定士対抗が出れば、それは偽が協力者だってことを知ってる」泥棒の視点漏れかと思ったんだよ。
まあ、「超納得! スッキリー!」ってわけじゃないけど、精査しきれてないって言ってるし、あんまりこだわんないほうがいいのかねえ。
とりあえず置いておくことにするよ。返答ありがとうねえ。
農婦 カローラは、騎士 ゲルハルトに手を振った。「いってらっしゃいねえ」
2009/06/21(日) 09:50:15
(256)農婦 カローラ |
2009/06/21(日) 10:05:40 |
結局返答だけで終わってしまったけど、時間なので畑へ行って来るよ。
夕方には戻るからねえ。
今日は多数決になるだろうし、23時ごろには決定出せるようにしたいところだねえ。**
(257)少年 マリオン |
2009/06/21(日) 10:09:51 |
[...は欠伸をしながらやってきた]
おはよー。
神父さまと騎士さまは行ってらっしゃいなの。
ドロテアさんのゼンマイ…?と思ったけど了解。朝ご飯食べたら巻いておいてあげるね。いつもご飯ありがとう。
[クロックマダムを食べながら]
んー、お昼過ぎまでちょこちょこいるつもりなの。と言うか、ちょこちょこしか時間取れなさそうなの。頑張って分り易いように考えまとめるね。
少年 マリオンは、農婦 カローラに手を振った。いってらっしゃいー。
2009/06/21(日) 10:10:24
少年 マリオンは、奉公人 ドロテアの時計のぜんまいを巻いておきました。
2009/06/21(日) 10:10:46
(258)少女 アナ |
2009/06/21(日) 12:08:45 |
…おはようございますですわ。
内訳考えながら回顧時計みていたらそのまま寝ちゃったの…
協力者がアピールしたいんだったとして。
泥棒さんからは協力さんか本物かってわからないのよね?
独断COでどうやってアピールするのかしら…って思ってたの。神父さんはなんでマリオン君が協力者と強く見てるのかなーと。まだ読み込めてないから質問じゃないのねん。
少女 アナは、神父 メルセデスのぜんまいぜんまい。ちくちくちく。
2009/06/21(日) 12:09:46
少女 アナは、奉公人 ドロテアさん、いつも美味しいごはんありがとう♪
2009/06/21(日) 12:13:21
(259)少女 アナ |
2009/06/21(日) 12:25:27 |
>>245ドミニクさん
うん、マリオン君のお返事は「決め打ち以外時計没収だと、ローラーって言わないのかな」なのね。マリオン君は1人決め打ちして3人没収(残りの人ロラ)ってお話しているから、どっちがいいたいのかなーの部分に関してはマリオン君のロラ解釈は「両方」と理解したよ。
でも3人没収しちゃったら確実にLD引かないと負けるの部分はまだ特に反応ないね。これもある意味で考察材料にはなると思うけど、うーん。
(260)少年 マリオン |
2009/06/21(日) 12:30:29 |
>>247ドミニクおじちゃん
んーと、ドロテアさんも聞いてるけど「騙りスペックがオーバーしそう」ってどういう意味なのかな?
神父さまについてと比較すると、騙りには向いてない…違うなぁ。ボクが真偽はおいておいて能力的に劣っているて感じなのかと思うけど。
…ボクがへっぽこなのは事実だから、おじちゃんがそう感じるのは別に構わないよー。
悪意感じないし。
少年 マリオンは、少女 アナに手を振った。
2009/06/21(日) 12:32:38
(261)隠居 ベリエス |
2009/06/21(日) 12:37:58 |
[鳩が手紙を届ける。]
やあ、こんにちは。ヴァイスが朝方に誰かの所へ飛んで行ったようだけど、迷惑をかけていないだろうかねえ。
時詠み2人は印象だけで言えば良く喋ってくれるし神父が真っぽいね。マリオンがもう少しいろいろ喋ってみてくれると情報が増えて比較しやすそうなんだけど。
2COの内訳については時間泥棒に鑑定士回避の逃げ場があるし、時詠み騙りは協力者の可能性を高めに見るかな。ただマリオンが時間泥棒で連携がとれた目も少し上がったね。
後は時詠み先の選び方や灰への見方、時詠み結果を見ていこう。
少女 アナは、少年 マリオンをつんつんつついた。
2009/06/21(日) 12:45:43
(262)隠居 ベリエス |
2009/06/21(日) 12:45:45 |
さて、午前中時間がとれたから鳩に回顧時計を持ってきてもらって少しずつ昨夜の議事に触れるよ。
>>142アナ
純灰から時計泥棒されたらLDの潜伏幅が狭まる、という所だが、これは純灰にLDしかいない事が前提になってるのかな?
>>146>>232ドロテア
神父さんの2日目も回避を見る案は良いと思うが、時計没収先の決定については改良したいと考えていたよ。
回避確認時間が早ければ、その後の鑑定士COまで見て、2-2なら再度没収先を選べる。単純に票集計し回避COを募る時間を早めにできれば良いんだけど皆都合があるだろうし。
ちょっと考えたのは、票がある程度出た時点で鑑定士が自主的に判断しCOする方法だが、これは判断もタイミングも決めづらいのだよね。
ところでこの質問について>>201で神父さんの時詠みCOを見て私の返答を欲していたのは何故だい?
(263)羊飼い アルベリヒ |
2009/06/21(日) 12:46:32 |
…おはよう。
結局あのまま寝てしまった。
とりあえず時間まで回顧時計を見る事にするか。
隠居 ベリエスは、マリオンとアナに「おや、お邪魔だったかな(笑)」
2009/06/21(日) 12:46:48
(264)少年 マリオン |
2009/06/21(日) 12:48:42 |
あと、アナちゃんの>>143はその通りだと思ったよ。そこまでなったらLDの時計を没収すればいいよねって。
ドロテアさんとかドミニクおじちゃんにも聞かれてるから、なんかまたボクちゃんと言えてないのかな?
…ええと、この話は初回無実で2-2、時詠み決め打ったときの話でいいんだよね?読みって5回できるからボク全員分ると思ったんだけど。
少年 マリオンは、少女 アナに照れた。
2009/06/21(日) 12:50:04
(265)少年 マリオン |
2009/06/21(日) 12:52:49 |
ベリエスおじーちゃん、アルベリヒおにーちゃん、こんにちは。
…お邪魔?
[首をかしげてきょとんと隠居 ベリエスを見上げている]
(266)少女 アナ |
2009/06/21(日) 12:54:38 |
>>262ご隠居さん
んん?ちょっと質問の意味がわからないかも。
泥棒さんが全騙りしたら2−3でロラ間に合わないけれど泥棒hit率は格段にアップ、LDは灰に1人はいると思うんだけど…?
LDしかいない?んん?ちゃんとした時計持っている人もいる…よ…??
(267)羊飼い アルベリヒ |
2009/06/21(日) 12:56:34 |
そういえば最近の発言を流しみてだが、何人かドミニクの「騙りスペックがオーバー」という言葉を気にかけているのが目を引いたんだが…そこまで変に感じるだろうか?
素直にそのまま受け取ればいいと思うのだが。
仮にそれぞれを騙りと想定した場合、マリオンはボロが出やすく、メルセデスはそうではないだろうと言いたいのだと、俺は思ったのだがな。
まあ真相はドミニクに聞くのが一番だろうが。
(268)羊飼い アルベリヒ |
2009/06/21(日) 12:58:48 |
>>266 アナ
前提がおかしくないか。
泥棒が全騙りした場合、2-3でロラは出来ないだろうが、灰は全員白ではないのか?
泥棒は二人、協力者は一人しかいないのだろう?
羊飼い アルベリヒは、世話しなく回顧時計の針をいったりきたりさせている。
2009/06/21(日) 12:59:51
(269)隠居 ベリエス |
2009/06/21(日) 13:02:13 |
やあ、アルベリヒがちょうど来てるね、こんにちは。
>>164アルベリヒ
鑑定士が確定しやすいのは2日目までの話と考えているよ。私の意図はドミニク>>243が良く説明してくれているね。ドミニクありがとう、助かるよ。
>>165アルベリヒ
いや、私は2-2を嫌がってはいないねえ。
私が今回の戦略で重きを置いたのは能力者の情報増加と泥棒側のコントロールだね。
この辺は私の発言を追ってもらえれば分かると思うけど、分かりにくかったかな?
>>216ツィンカ
私が非対抗した理由は前にも言ったけど、一斉は無理そうだと早々に判断してたからだね。忙しい人が集まっているなら時間を縛るのは酷かと考えていたんだよ。
>>241神父さん
ふむ。なるほど。ブラフというわけではなかったんだね。視点はわりと客観的に考えるタイプなのかな。周りに意見を募っていたけど、その結果はどう考えているかな?
(270)少女 アナ |
2009/06/21(日) 13:02:29 |
>>268羊飼いさん
うん。「全騙りしたら」純灰には白のみになってしまうから当然ローラーされたら泥棒に当たる率が高いよね。だから全騙りはしないと思うーそしたら純灰に1人はLDはいるはず、だけど。おかしい?
(271)少年 マリオン |
2009/06/21(日) 13:10:26 |
…なんかみんなすれ違ってるね。
ボクが解釈するに、まずアナちゃん>>142についておじーちゃんが聞いてるのは泥棒さんが全潜伏か騙りに出てるのかって事だと思うの。
対してアナちゃんは騙りに出てても全騙りでもない限りは最低ひとり泥棒さんが灰にいるのは熱海前だから、なに言ってるのか分からない。あと灰がひとりで後みんな無実だったら灰じゃなくて確実に泥棒さんだから灰にひとり?ってなってるみたい。
アルベリヒおにーちゃんは全騙りでもなければ、というのを素直に全騙り+1と読んで疑問。
あってるかな?
(272)隠居 ベリエス |
2009/06/21(日) 13:11:30 |
>>266アナ
ん?はて、>>142は2-3の話をしていたのかい?
灰にLDだけ、というのは灰の中に時間泥棒は1人しかいない、との意味だねえ。
純灰の時計を盗難した場合にLDの潜伏幅が狭まる、という言葉から、そういう意味なのかなと解釈したんだけれど、違うのかな?
できればもう少し詳しく説明してもらえるかい?
2-3の場合は、アルベリヒの言う通り灰に時間泥棒はいないねえ。
(273)隠居 ベリエス |
2009/06/21(日) 13:15:02 |
あ。なるほどマリオンの言葉で気づいた。
アナはLDと言う言葉を最後の泥棒ではなく残りの泥棒という意味で使ってるのかな?
少年 マリオンは、…熱海前?小田原かなー(笑)
2009/06/21(日) 13:16:49
隠居 ベリエスは、ん、話し中に失礼だけど、また離れるね。まだ散歩の最中なんだ、熱海前までの(笑)
2009/06/21(日) 13:20:37
(274)少女 アナ |
2009/06/21(日) 13:20:46 |
あ、なるほど。私、全潜伏がまるっきり抜けていたんだ。
当然騙るんじゃないの?って思ってて。
そしたら1人LDは純灰にいるでしょーって思ってて。
>>273ご隠居さん
ううん、最後の泥棒のLDのつもりだったよ。
ただ全潜伏が抜けていたということだわ…
(275)少年 マリオン |
2009/06/21(日) 13:21:54 |
>>267アルベリヒおにーちゃん
変と言うか、解釈あってるか確認したかったの。
オーバースペックだと解釈が真逆になるし…我ながら、それは無いと思うけど。
少年 マリオンは、少女 アナと隠居ベリエスに納得してもらって嬉しそう「えへん」
2009/06/21(日) 13:23:57
さて、私はツィンカに睨まれてるようだねえ。
彼女は発言力があるから、上手く疑惑をそらしたいものだ。
>>*54
ふふ、や、グリーの落ち込む様子についつい慰めたくなってね(笑)
いやだったかい?
それならもうやめよう。
少女 アナは、確定いやがるのが熱海前すぎて抜けていたの(笑
2009/06/21(日) 13:27:26
>>*55
いえ、私が腑甲斐無かっただけですから……嫌だなんてそんな。
ただ、慣れないことですので、その、どうしてよいのか。
(276)少年 マリオン |
2009/06/21(日) 13:32:35 |
流行らしちゃ嫌だよー、熱海前っ!
アナちゃんは泥棒さんが騙るだろうと考えてたんだね。確定が嫌って事は、時詠みの方に出る予想、でいいのかな?
それとも鑑定さんでもか、どっちもなのかな?
(277)羊飼い アルベリヒ |
2009/06/21(日) 13:44:19 |
>>270 アナ
ああ、なるほど。それならあっているか。
確かに灰に1人泥棒が居る事になるだろうが(2-2の場合)、全潜伏は灰に2人だな。
>>271 マリオン
つまる所そういう事だな。混乱させてすまない。
(278)少年 マリオン |
2009/06/21(日) 13:50:29 |
とりあえず、おじーちゃんとアナちゃんが両方泥棒はなさげ。
アルベリヒおにーちゃんとアナちゃんの組み合わせもあんまりなさそう?先に仲間で人数の間違いを指摘するのはあるかもだけど…もしも2人が仲間なら、アナちゃんの>>266がそんな混乱はしないんじゃないかなって思うのね。
2人共に『全潜伏抜け』してるとは思えないから。
(279)少年 マリオン |
2009/06/21(日) 13:55:31 |
あと、>>112>>113の被りから、ベリエスおじーちゃんとカローラおねーちゃんの組み合わせもなさげかな。
(280)少年 マリオン |
2009/06/21(日) 13:59:30 |
>>277アルベリヒおにーちゃん
ボクは混乱してないよ!うん。
みんなが混乱してたんだよー。珍しく!
[アルベリヒに嬉しそうににっこり。撫でてーと言いたそうに回りをうろちょろしている]
羊飼い アルベリヒは、少年 マリオンの頭を優しく撫でた。「助かった、ありがとう」
2009/06/21(日) 14:07:53
(281)羊飼い アルベリヒ |
2009/06/21(日) 14:11:48 |
[...は首の時計をチラッと見た後、回顧時計の針をぐるぐると回しながら、少し焦った様子で]
時間が…。
とりあえず、質問や返答を確認したあたりの所まではなんとか。
…まずはドミニクか。
少年 マリオンは、羊飼い アルベリヒに、ぎゅっと抱きついた。
2009/06/21(日) 14:25:41
少年 マリオンは、ちょっと、お昼寝に行って来るね。あんま考察できてないけど…*
2009/06/21(日) 14:27:32
(282)羊飼い アルベリヒ |
2009/06/21(日) 14:28:20 |
>>243 ドミニク
>鑑定士が確定する可能性が高いのは〜まだ対処のしようもある。
これは同意だな。確かに二日目なら対処のしようもあるだろう。
>隠居どのの提案は〜だからこその泥棒狙いなんだろうと。
そもそもベリエスは回避をつかって3dまでに2-2にはしたいのだろう? なら時詠み・没収の回避を設定すれば役割はたっているように思うのだが。
>もし回避が発生せず〜2dCOの方がいいかな、と思ったな。
つまる所、2dCOは3dに2-2にしないための抑止なのだろう? 2-2になったら没収してやると言わんばかりの抑止だ。別にこれは構わないし、そういう意図なんだろう。
だが結局作戦を決めるのは泥棒…という所に問題があるんだ。
1.元々泥棒が騙る必要を感じていなければ結局2-1であること。
2.回避が発生した場合、即時対抗すれば結果は変わらないこと(2-1であるにしろ、2-2であるにしろ)
そもそも、隠れるのが得意である泥棒が回避で騙りに出てくれるなら逆に没収やすいだろう? そのための回避枠じゃないのか?
それがあるのに態々最初の方にCOさせるのが分からない。
(283)羊飼い アルベリヒ |
2009/06/21(日) 14:32:46 |
もうひとつか。
>>244 ドミニク
圧倒的に高いと言いたいわけじゃない、ただあるだろうと言いたいと言う事は分かって欲しい。
それと俺が2dCOで一番嫌いなのは2dで2-1が確定することだ。
2-1になったら時詠みの襲撃率が上がる(騙りが協力者である場合は特に)。しかし誰のレプリカを用意するかは贋作師にしか決められない。
わざわざCOさせてレプリカを用意する対象を増やすのか?
それは贋作師の負担が増えるだけじゃないのか?
だから「確定させてくれるかも知れない」と言うのは理解できるが、贋作師の負担になる事を率先して増やす必要は無い、と言えば理解されるのだろうか。
正直回避COで2-2になる事はある種望ましいといえるし(初回処分を泥棒にあてやすい)、2-1になってしまった場合は仕方が無いとあきらめる事はできるがな。
それから「ちなみに>>165の隠居どのへ向けた質問については疑問を持ってはいない」については、主語的な物を、詳しく、頼む。
俺の質問内容そのものに疑問を持っていないのか、隠居どのに疑問を持っていないのかがちょっと判断しかねる。
(284)羊飼い アルベリヒ |
2009/06/21(日) 14:38:19 |
>>255 カローラ
そう言われて少し考えて見た。
…そうか、俺みたいな考えを逆手に取る方法もあったのだな。
言うなれば、ツィンカ>>208の鑑定士バージョンみたいな可能性だと思えばいいのか。
本当に精査も推古も足りていないな俺は…。
まだこのあたりについて抜けていそうな気がしてならない。
読解力と理解力が向上する食べ物が在るのなら食べたいくらいなのだが……カローラ、作っていないか?
(285)羊飼い アルベリヒ |
2009/06/21(日) 14:42:40 |
>>269 ベリエス
前半は了解。 それから後半は答えてくれてありがとう。
帰ってきたらまた読み直しをする事にする。
だが2-2を嫌がっていないらしいが、>>66では3日目2-2は嫌だと言う風に取れるのだが。
戦略その他含め、それ以外の日なら構わないと思っていると言う事なのか?
>>275 マリオン
ああ、なるほど。 もしかして入らぬ世話だったかな。
(286)羊飼い アルベリヒ |
2009/06/21(日) 14:45:17 |
……ふぅ。
他に質問など抜けている所があったら随時指摘してくれ。
しかし、アフタヌーンティーをいただけないのは残念だな。少し楽しみだったのだが。
[...は席を立つと出かける準備を始めた]
羊飼い アルベリヒは、少年 マリオンの時計のぜんまいを少し巻いた。いい夢を見るんだぞ。**
2009/06/21(日) 14:46:30
(287)奉公人 ドロテア |
2009/06/21(日) 14:50:18 |
ぜんまいが……ありがとうございます、マリオン様、アナ様。
面目がございませんね。
>>267 アルベリヒ様
ただ意味が飲み込めなかったのでお尋ねいたしました。
神父様の評価は分かるのですが、マリオン様をどう見ているのか、解釈が180度変わってしまいかねませんので。
先にドミニク様御本人からお聞きしたかったですね。
>>262 ベリエス様
それは、ええと、やはり神父様の案ということですか?
それは時詠み様の内訳にもよりますが、回避がなかった時点で名乗り出ると鑑定士様が確定するでしょうし、そうなると無実の方から没収してしまうのでしょうし……そうなると、その日に間違えると運勝負になるのは変わりませんし、確率ではないとは言え3日目に2名ずつ名乗り出た状態より厳しくないでしょうか?
もとよりベリエス様のお返事は、神父様への確認(>>221)の前に伺いたく思っておりました。ベリエス様への考察にも関わる内容を含んでおりますので、お返事の前に開示するのを避けたのです。
神父様が時詠み様として名乗り出たため、真贋の判断のためにも一層聞きたく思いましたので。
(288)奉公人 ドロテア |
2009/06/21(日) 14:56:57 |
あ……入れ違ってしまいました。
もうお仕事に戻りますので私もこれにて。
議論を確認できてはいないのですが、カローラ様はお返事ありがとうございます。
それでは失礼いたします。
また後程……
(289)少年 マリオン |
2009/06/21(日) 16:53:48 |
あんましじゃなくて、全く言うの忘れてたんでちょっとみんなの事言いに来たの。
ツィンカおねーちゃんは誰かも言ってたけど身軽って言われてた通りの印象。
あんまし白黒わかんないかったんだけど、対抗CO後最初に質問してきた所とか、眠いのにもうちょっと頑張っちゃってる所はちょっと白い印象だった。
★ベリエスおじーちゃんが黒い印象ってどこら辺?
ベリエスおじーちゃんは2dFO案を話してる時があんましウソ言ってる感じじゃなくてそのまま言ってる感じで白印象なの。
あと、神父さまからなんどか白いって言われてるでしょう。神父さまが泥棒さんか協力者さんかでも騙る気なら白いとか強調しない気がするのね。だから結構白めに見てるの。
少年 マリオンは、できてたのこれだけでごめんねー、また後で。
2009/06/21(日) 16:54:15
農婦 カローラは、ひょっこり顔を出した。ただいまー。
2009/06/21(日) 18:52:06
(290)農婦 カローラ |
2009/06/21(日) 20:42:07 |
夕食をいただいてきたよ。
まだ精読まではしてないんだけれども、とりあえず時詠み候補の2人の内訳雑感でも。
神父様は発言姿勢が前のめりで、状況をできるだけ自分のやりやすいように持っていこうとしてる感じが単独っぽい印象なんで、一斉宣言で順当に時詠み候補が2人だし、偽なら協力者かなあと思っているよ。
マリオンは行動的に見れば、偽なら泥棒でも協力者でもどっちでもありそうだねえ。発言的にはうっかり属性というか、>>210で対抗予想とか、なんとなく余計なことまで言ってる感じがやっぱり単独臭かねえ。突っ込まれやすそうな隙を自ら作ってるなあというか。
そういう意味ではドミニクの>>247にわりと同意。全部計算して発言するタイプではなさそうだし、マリオンが偽ならどこかで無理してる部分が見えてきそうかな。
まあ、2人ともあんまりガチガチしてない感じだねえ。
その調子でどんどん喋ってくれるとうれしいよ。
(291)農婦 カローラ |
2009/06/21(日) 21:36:35 |
それでは回顧時計を使ってみんなの話し合いを聞いてこようかねえ。
あと、ゼンマイを巻いてほしい人は声をかけておくれね。
鑑定士の名乗り出についてだけれど、ドミニクの>>243やじっちゃんの>>269あたりにいろいろと同意。
考えたんだけれど、やっぱりじっちゃんが言いだした「回避がなければ2日目の決定後に名乗り出る」のがわりといいんじゃないかと思ったよ。決定後に鑑定士が2人名乗り出てきてもそれはそれで内訳もいろいろ見えてきそうだし、回避してないということは今日の時詠み先は白確定してまとめ役になってるだろうから、そんなに混乱もしないんじゃないのかねえ。
まあその場合、決定先の灰を吊るか鑑定士から吊るのかは状況次第よねえ。もし時詠み騙りに出てるのが泥棒で没収決定先も泥棒なら、まあ当然鑑定士対抗に協力者が出てくるだろうし。
確定したらしたで心強い確定村側が1人できるし、贋作師さんは大変だけど、まあ、手数を考えると3日目に鑑定士が2人出てくるよりはマシよねえ、とか思ったり。
>>*57
ふふ、そうかい?
嫌じゃなかったのなら良かったよ
>>*58
ふむ、カローラも鑑定士関連に興味があるようだね。
希望先にして回避COを誘えれば我々が対抗するのも悪くないが…
うーん。カローラは今の所ちょっと狙うネタが足りないかな。
(292)農婦 カローラ |
2009/06/21(日) 22:07:04 |
ドロテアが>>229で既に聞いているけれど、神父様>>222はあたしも聞きたいねえ。
神父様の回答を待つとしようか。
>>284 アルベリヒ
そんな素敵なものがあったら、あたしもぜひ食べたいねえ。
そして残念なことに、今、あたしの畑ではピーマンときゅうりとたまねぎしか収穫できないんだよ……。
隠居 ベリエスは、熱海前から帰ってきた。
2009/06/21(日) 22:10:30
農婦 カローラは、じっちゃんに手を振った。おかえりー。
2009/06/21(日) 22:13:09
(293)農婦 カローラ |
2009/06/21(日) 22:22:36 |
アナ>>274
全潜伏を想定してなかったということだけれども、なんで泥棒は当然騙りに出ると思ってたんだい?
2-2以上になることしか考えてなかった、ってことだよね?
言語化しづらいだろうと思うけど、教えてくれるとうれしいよ。
お疲れ様です。
明日の決定で私が時詠み先になった場合のことなのですが。
回避せず、その上でムージル様が時詠みと没収の入れ替えを提案するというのはいかがでしょうか。
恐らく実行されると思うのですが、ムージル様がかなり白い位置に見られると思うのです。
ちなみにムージル様が時詠み先になった場合……と申しますか、没収先にならなかった場合は私が同じ提案をしようかと。
いかがでしょうか?
(294)騎士 ゲルハルト |
2009/06/21(日) 22:25:21 |
ただいま。
時詠み希望を出したいが、」ちょっと待って欲しい。
(295)隠居 ベリエス |
2009/06/21(日) 22:30:03 |
やあ、こんばんは。
散歩の途中で雨に降られて大変だったよ。
少し遠出し過ぎたかねえ。
>>291カローラ
ふむ、鑑定士2日目CO、上手くいきそうならしてみたいねえ。
ただ、「決定先の灰を吊るか鑑定士から吊るのか」における「状況」には時間的な要因も入りそうなのが不安な所なんだよね。票集計・時詠み・没収先決定はあまり遅い時間帯だとなし崩し的になってしまうかもしれない。
まあ、この辺は明日にまた煮詰めてみようかね。
明日の5時が夜明けだから、今夜は時詠み先の決定だね。時詠み候補2人は何時くらいまで確認可能なのかどこかで言ってるかな?
木こり ドミニクは、熱海前……
2009/06/21(日) 22:30:42
隠居 ベリエスは、カローラとゲルハルトに挨拶した。
2009/06/21(日) 22:30:56
(296)木こり ドミニク |
2009/06/21(日) 22:32:35 |
ただいま。戻った。
そろそろ人の集まる時間帯だろうかな。
俺は割りと遅くまで確認が出来るが、決定時間は何時ごろなのだろう。一斉COと同じ23時半くらいを目安にしたらよいだろうか、と言葉を置いて、読んで来るな。
(297)農婦 カローラ |
2009/06/21(日) 22:37:11 |
騎士様もお帰りなさい。
まだ誰も希望を出していないよ、というか、まだみんな戻ってきてないみたいだねえ。
ドミニクもお帰り。
マリオン>>278>>279はあんまり同意できないねえ。
発言内容が被ったり、前提の違う話のすれ違いなんて、泥棒同士でもありえることだと思うんだよねえ。
全部相談してから発言しているわけではないだろうし、仲間・非仲間だからというよりは、個人の感性によるものだと思うから。だからと言って「だから偽だ」とは言わないけれどもね。今後の考察の仕方に違和感がなければ、といった感じかしら。
ちなみにアルベリヒは2-1についても考えていたし、全潜伏が想定から抜けていたようには見えないんだけれども。
マリオン>>278
どこの言葉を拾ってアルベリヒも『全潜伏抜け』していると思ったの?
アルベリヒ>ちなみに聞くんだけど、全潜伏想定外だったかい?
やあ、お疲れさま。
>>*61
なるほど、面白いね。
ただそのためには互いを吊っても良いという程度に見ておかないといけないね。
自然な範囲でできそうなら、やってみようか
(298)木こり ドミニク |
2009/06/21(日) 22:39:14 |
…………発言回復しないんだな。
>>295隠居どの
2日目は48hなのかな。ならば、24h後の朝を目安に仮決定を出して各々が確認できるようにし、36hくらいで回避の有無や変更を見、最終的には更新前の夜に時詠み・没収先決定が出来るよう整えられたらいいのでは、とぼんやり思っていた。
都合が悪い人が多少出るならば調整する必要があるが。
木こり ドミニクは、隠居 ベリエスの時計のぜんまいを、巻いた。
2009/06/21(日) 22:40:14
(299)農婦 カローラ |
2009/06/21(日) 22:41:25 |
>>296 ドミニク
回避があるから、みんなが確認できないと困るものねえ。
できれば23時半ごろまでに希望は出して、24時までには決定出し・回避確認ができるようにしたいところだよねえ。
>>295 じっちゃん
そうねえ、2日目はの決定回りはなるべく早めに対応できるように話し合ったほうがいいかもねえ。
まあ、これはまた明日の判定等が出そろった後にでも。
(300)騎士 ゲルハルト |
2009/06/21(日) 22:44:45 |
やはり、一斉の時に2分も遅れたことが気になるな。
町のまんなかにあんな立派な時計台があるんだから、手持ちの時計はあれに合わせておくのが普通ではないのか?
実際私の懐中時計も30秒くらい進んでいたが、発表前に時計あわせをしたぞ。
それでもドロディア殿がぴったりなのに私は2秒も遅れてしまったが。
まあ、いいがかりかもしれぬが、他の人の様子見をしていたのではないかという疑念を晴らすためにもアルベリヒ殿の時計を詠んで欲しい。
時詠みのお二人には統一詠みが良いとおもうぞ。
>>*62
はい。
明日までどちらにも当たらないのが一番なのですけれども。
その場合も入れ替えは提案は印象稼ぎになると思うのですよね。
(301)騎士 ゲルハルト |
2009/06/21(日) 22:49:49 |
アルベリヒ殿が協力者だった場合は、彼の時計を詠んでも泥棒であるかないかはわからぬが、先に名乗っていたマリオン殿が泥棒であれば、様子を見る必要はないわけだな。
2分遅れが不可抗力であった場合、この推論はまったく役に立たぬのではあるが。
少年 マリオンは、ただいまー。
2009/06/21(日) 22:53:01
農婦 カローラは、少年 マリオンをなでなで。お帰りなさい。
2009/06/21(日) 22:53:33
(302)旅芸人 ツィンカ |
2009/06/21(日) 22:56:49 |
[ふらふらしながら集会場へ。]
ちょーっと疲れたわあ。先にお風呂入ってくるわね。
覗いたら蹴るわ?
[湯浴みをするため、風呂場へ向かう。]
(303)奉公人 ドロテア |
2009/06/21(日) 22:58:08 |
遅くなってしまいました……申し訳ございません。
>>254 カローラ様
感覚ですか……分かる気はいたします。
ですが、補完するように決定を出す前提に聞こえるのですけれど、それでは補完の意味がないのでは。
私も、最後に仰るように全体の状況と単体要素を見て判断することがよいかと考えます。
ただこれを聞いて、前半の感想からやはり統一の方がよいかな、と思いました。
(304)少年 マリオン |
2009/06/21(日) 22:58:47 |
ちょっと見えたから先に答えるね
>>297カローラおねーちゃん
えと、ボクはアルベリヒおにーちゃんが『全潜伏抜け』してたと思ってないし言ってないよ?
…うん、ボクは『二人ともしてると思わない』って言ってる。アナちゃんの『全潜伏発想抜けしてた』を受けてるんだから、アルベリヒおにーちゃんはしてないと思ったし言ったつもりなんだけど…
少年 マリオンは、農婦 カローラに照れた。
2009/06/21(日) 23:00:41
少年 マリオンは、ボク希望早く出していいのかな、おそい方がいいのかな?
2009/06/21(日) 23:04:10
(305)隠居 ベリエス |
2009/06/21(日) 23:08:06 |
ああドミニク、ぜんまいを巻いてくれてありがとうね。
回顧時計を使って遡っていくよ。
>>287ドロテア
うーん、全く神父さんの案の通りでは無いんだよ。改良という言葉を使っている通りにね。
回避の有無と、その後鑑定士COを行った後に、再度没収先を決定する余裕を作りたい、と言っているのだけど、分かりにくいかな?
こうする事ができれば、鑑定士2COなら鑑定士から没収をする事もできるし、「回避がなく、鑑定士が確定した場合」も確定した鑑定士が纏め役として
再決定を行う事ができるんだ。
>下段
私に対する考察に関わるのは分かるのだけど、神父さんの真贋に繋がる、の部分が良く分からないんだ。何故だろう。ラインを見ていたのかな?
(306)木こり ドミニク |
2009/06/21(日) 23:09:08 |
>>251ドロテア殿
回答ありがとう。カローラ婦人風に言うなら「超納得! スッキリー!」という感じだ。感謝。ドロテア殿は他人の視点を拾うのが巧いな。
>>252ドロテア殿 >>260マリオン少年
「騙りスペックがオーバーしそう」というのは、完全に俺の印象論なんだが、基本的には>>267の羊飼いどのが言っている内容と同じ。「偽ならボロが出易そう」。
ただ>>275の要素もあって「偽の場合にこれだけの視点を巧く作り上げて反応するのは難しいのではないか」という加点がマリオン少年には出来るかな、という感想でもあった。
神父は真でも偽でも完成されている印象。決してマリオン少年がへっぽこだとか、そういう意味ではないんだが。
気を害させたなら悪いな。
[大きな手で困ったように撫でた]
木こり ドミニクは、少年 マリオンに、希望出しタイミングは気にせず。それも情報になるから。
2009/06/21(日) 23:10:14
(307)農婦 カローラ |
2009/06/21(日) 23:10:40 |
>>304 マリオン
あれ、あたしともすれ違い勃発の予感?(笑
えーと、『(泥棒の)2人とも(全潜伏抜け)してると思わない』から『アルベリヒとアナが繋がってるとは思わない』んじゃないの?
んんんー?(悩み 誰か助けて。
(308)隠居 ベリエス |
2009/06/21(日) 23:12:23 |
うーん、マリオンは希望出しのタイミングを悩んでいるのかい?すでに結論が出ているなら出して貰いたいねえ。
>>285アルベリヒ
うーん。その質問の答えは>>66で言ってるのだけどね。それともこれを見た上で、その疑問が生まれたのかな?
>>282>>283の疑問についてもすでに議論をしたと思っているけれど、余裕があれば、「これを見たけど納得がいかなかった」、というのを挙げてみてくれるかい?
>>278>>279マリオン
ここでライン読みをしている人たちに対する単体印象はこれから出てくるのかな?聞けたら聞いてみたいねえ。
>>274アナ
なるほど、そういう事だったんだね。了解だよ。カローラの>>293と同じく全潜伏が意識から抜けた経緯は詳しく聞いてみたいね。
(309)少年 マリオン |
2009/06/21(日) 23:16:38 |
>>307
その通りなんだけど…
アナちゃんとアルベリヒおにーちゃんでは、アナちゃんが発想抜けててもアルベリヒおにーちゃんは抜けてないと思う。
アナちゃんがこっそり裏で「おじーちゃんなに言ってるかわかんなーい!」って言ってたらおにーちゃん指摘するでしょ、多分。全部相談するわけじゃないだろうけど、あのアナちゃんの混乱ぶりだと文句なり愚痴なり言うだろうレベルだと思うの。
(310)少女 アナ |
2009/06/21(日) 23:17:29 |
熱海前から帰ってきたよ!いそいで回顧時計まきまき。
>>276マリオン君
んーわかんない。
>>308ご隠居さん
経緯ってどうしてそう思ったか、でいいのかな。
どちらの能力者も確定したら嫌だろう→どっちかに騙る
ただそれだけー。
あとはあとは質問見逃しとかないかな。
もう一度走ってみてくるね!
(311)奉公人 ドロテア |
2009/06/21(日) 23:21:10 |
時詠み様のお二人について。
マリオン様は独断で名乗り出たのがあまりよい印象ではございませんが、ご説明からはまあ納得できる範囲ではあります。>>106のカローラ様の指摘は確かに疑問ですが。
>>104の対抗保留案はデメリットを強く感じます
そして>>136からのアナ様との質疑ですが、>>264で最終的に前提が変わっていませんか?
すれ違っているように見えるのですが、その通りと納得するところなのでしょうか。
>>289 マリオン様
> 神父さまが泥棒さんか協力者さんかでも騙る気なら白いとか強調しない気がする
ちょっとこの部分が理解できなかったのですが、詳しい説明をお願いできますか?
(312)隠居 ベリエス |
2009/06/21(日) 23:24:02 |
>>301騎士さん
ふむ。その意見から察すると、協力者が時詠みを騙っている事を高めに考えている、で良いのかな?騎士さんは時詠みに対してどう内訳考察したのかな。聞いてみたいね。
さあもう23時半になるな。もっとピッチを上げないといけないね
(313)農婦 カローラ |
2009/06/21(日) 23:24:35 |
そうねえ。>>293の回答待ちではあるんだけれども、時詠み先はアナを希望しておくよ。
邪推かなあとは思うので、納得できる回答がもらえたら変えるかもしれないよ。
とりあえず、ドロテアは除外。よく喋るし、質問がどう吸収されてるのか見てからでもいいかな、と。
じっちゃんも恐れのない発言をしてる印象。手探りで最善を探してる感じがする。わりと信用できそうかな。
ツィンカはぽんぽん喋ってて、みんなが言ってるように身軽な感じがするねえ。姿勢から見ていけるかなあと思うし、今日はとりあえずいいやね。
ドミニクは>>114であっさりとあたしのこと白いとか言って、泥棒だったらこんな簡単に白要素拾ってたら困るんじゃないの? みたいな感じが発言に作為があんまりなさそうだなあ、と。よく喋るし様子見。
消去法的にアルベリヒと騎士様とアナで考えて、とりあえず現状引っ掛かりがあるところから選んだよ。
(314)農婦 カローラ |
2009/06/21(日) 23:26:56 |
とりあえず回覧板を貼っておこうかね。
希望出した人からみんなで順次追加しておくれね。
/|騎農
役|灰灰
●|羊妙
(315)奉公人 ドロテア |
2009/06/21(日) 23:30:04 |
神父様は一斉対抗まで潜伏していたとはいえ、マリオン様が名乗り出られたときから、すぐに対抗姿勢に出てらっしゃいます。
ただ、この態度が泥棒さん(あるいは協力者さん)にも感づかれたらと考えると、名乗り出たのが2名ということからアピールと邪推してしまいそうです。邪推なのですけれどね。
時詠み様らしい態度で、もし偽物さんだったとしても最初から騙るおつもりだったのでしょう。
>>306 ドミニク様
ご回答ありがとうございます。「偽の場合にこれだけの〜」はあまりそうは感じないのですが(すみません)、了解いたしました。
(316)旅芸人 ツィンカ |
2009/06/21(日) 23:30:11 |
ただいま。
お風呂空いてなかったわ。残念。
ベリエスおじいちゃんが黒いと思った理由をぶっちゃけるわね。結構主観満載であれだけど。
議題回答ののっけから否時詠み丸出しの発言だらけで仮に時詠み潜伏作戦が出たら潜伏枠の縮小に繋がる事気付いてないのかしら、それとも頓着しなくて済む時間泥棒だから?だとか。
二日目に鑑定士が名乗ればいいって案ももっともらしいことを言いながら灰盗難を避けようとした時間泥棒?なんて考えたり。
マリオン君が時詠みを名乗った後直ぐ名乗った辺りで余計印象がだだ黒くなったのよ。
マリオン君の次に否時詠み宣言することで、「名乗る気ないから協力者は騙れ」ってサインを出した時間泥棒じゃないかってね。
時詠み先、かぁ。
印象に残りにくい中庸どころから狙ってみたい感じね。
ちょっと考えさせて。
(317)隠居 ベリエス |
2009/06/21(日) 23:31:20 |
と。挨拶を忘れていたね。帰ってきたみんなおかえり。
アナは私と同じ熱海前へ行ってたようだね。あちらでご一緒できれば楽しかったのにねえ(笑)
>>310アナ
うーん。時計泥棒は時詠みも鑑定士も確定させるはずが無い、という発想がいつごろ生まれたのかも教えてくれるかな。>>25では鑑定士が確定するだろうという発想で3日目投票COにしてるよね。
(318)騎士 ゲルハルト |
2009/06/21(日) 23:32:41 |
>>312 隠居殿
いや、あの考察から言えるのは、マリオン殿が泥棒であるなら、アルベリヒ殿が迷う必要は無いという一点のみ。
逆に、アルベリヒ殿が泥棒なら、協力者が名乗ったかどうかを見るために回答が遅れた可能性はある、ということだな。
回答が遅れたということから、状況的には様子見も考えられるな、ということ。
決めつけるにはちと弱い。
(319)旅芸人 ツィンカ |
2009/06/21(日) 23:34:20 |
あ、ちなみにマリオン君が偽で時間泥棒だったらベリエスおじいちゃんは状況白かなとも思うわよ。
念の為、ね。
(320)木こり ドミニク |
2009/06/21(日) 23:35:25 |
実は俺もカローラ婦人の>>255のような疑いを持っていて、3dでも鑑定士が確定しそうという思考の根底が「もう鑑定士に騙りを出す気は無い泥棒の視点漏れ」なのではと邪推したんだ。
その疑いは>>282>>283で解消された。丁寧な回答ありがとう。
たしかに作戦を決めるのは泥棒次第なんだが、それを出来るだけ崩させたい=回避に当てるという村側からの操作をしたい、という作戦と思っていた。羊飼い殿の「そのための回避枠じゃないのか」はその通りだと思うのだが、はて、どこで擦れ違っているのだろうな……
すまないが「それがあるのに態々最初の方にCOさせるのが分からない」が、どこから繋がる言葉なのか見えてなかったりする。これは言葉の擦れ違いだから白黒要素とは思わないが。
>>283は頷こう。貴殿が2d2-1を嫌っているのは理解する。その辺りは「戦略的に何を嫌うか」の差だとも思うから。
個人的には>>291下段のカローラ婦人と同じ考えなんだが。
最下段については、前者。「羊飼い殿から隠居殿へしたその質問の内容は、どこを解消したくてしている質問なのかが分かるから、疑問を持ってはいない」という意味だな。主語が抜けていてすまん。
(321)農婦 カローラ |
2009/06/21(日) 23:36:11 |
>>309 マリオン
どんどん想定したものから内容が逸れて行く……!(悩
でも理解し納得できるまで聞くよ! 何度もごめんよ!
えーとえーと、つまり「その場にいて会話していた2人ともが全潜伏が想定から抜けてないとおかしいよね。だから2人は繋がってない」ってこと?
(322)奉公人 ドロテア |
2009/06/21(日) 23:38:58 |
>>305 ベリエス様
失礼いたしました。神父様の改良案も、鑑定士様が2名出てきたときはその中から没収するというように思ったので、神父様の案なのかと把握しておりました。
> 神父さんの真贋に繋がる、の部分が良く分からない
真贋と申しますか、白黒でしたね。ここは適切な言葉ではございませんでした。
神父様のご解答から考察できると考えておりますが、ベリエス様と関連しては考察しておりません。神父様が協力者さんだった場合に、ベリエス様が犯人というのはなさそうかな、とは。戦術のお話ですし、白いと仰ってますので弱いですけれど。
(323)少女 アナ |
2009/06/21(日) 23:41:33 |
精査できていないのでとりあえず灰の粗い雑感。
羊飼いさんは>>268>>267が好印象。素でつっこんだ感じ。構えてないと言い換えてもいいなー。例えるならお水。微白要素。
ドロテアさんは丁寧な質疑していますよねー。ツッコミ入れるという事は自分もつっこみ返しされるということ。自分周りが一番見えやすいのよね。こういう姿勢は大好き。白め。
カローラさんもドミニクさんへの疑い方がしっかり聞いて反映してると思ったわ。私のお返事送れてごめんなさい。微白要素。
上記3人をとりまはずしーのー
ゲルハルトさんと?ご隠居さんと?あーでもツインカさんは寡黙傾向は追放を暗にほのめかしているあたり微白かなー寡黙に泥棒いたらどうすんの。ってことでツインカさんはずしーの。
2択まで絞れた!
もんやり黒いのが神父さん(パッション)でもマリオン君もたまに単発発言の反応が薄黒い(バッション)両方怪しい。
(324)少女 アナ |
2009/06/21(日) 23:45:15 |
ん。やっぱもう少し考える。
もしかしたら協力者さんが先に出ているかもしれないの。
現時点では二人灰に泥棒がいるかもしれないんだわね。
むーむー。
(325)木こり ドミニク |
2009/06/21(日) 23:47:28 |
む。時間が近いな。
細かい部分は後でじっくり出すとして、先に希望を。
まずカローラ婦人とアルベリヒ殿は、言葉の相性がいいのか感情の流れを掴みやすい。多少の齟齬はあるが、質問で埋めて理解してゆけるなと感じる。
カローラ婦人はマリオン少年CO時の反応のよさなど、白い部分が見受けられるし、上記二人は言葉を重ねて感情面などから違和感が見つけられそうで、今日の詠み先には考えてないかな。
ドロテア殿のアナ少女への視点のよさ、返答に納得したこと、それと少女本人も今日は当てなくてもよいだろうと思う。
少女は回答ありがとう、まだ返答出来てないが。
隠居どのは身軽ではあるが、淡々としていて感情面を拾うのがむずかしい。騎士殿とツィンカ殿はほとんど触れられていないせいか、印象がほとんどない。
この辺りから詠み先を考えようと思う。
(326)旅芸人 ツィンカ |
2009/06/21(日) 23:47:44 |
>>313 カローラ
んー、時間泥棒が相手を白い白いって褒め殺しする手は序盤でならがんがん使っちゃうこともあると思うんだけどな。
ま、それはいいや。
アナが時詠みされてもし時間泥棒だって告発がカローラにとって偽っぽいと思っている時詠みから来たらカローラはどうする?
ちなみに、どちらがどう偽っぽいと思っているかは回答しなくてもいいわ。印象って発言一つでがらっと変わることもあるから。
(327)隠居 ベリエス |
2009/06/21(日) 23:48:01 |
>>316ツィンカ
ふむ。一つ一つ、具体的に聞いて良いかな?
まずは時詠みに見えなかったという点について。
それ自体は私も自覚していたので理解できるけれど、私以外にも似た様な事をしている人はいたかな?見ていたなら具体的に名前を挙げてみておくれね。
二日目に鑑定士を名乗らせる案について、灰盗難を重要視しているという事だね?その意見をあまり主張していないようだけど、主張しなかった理由は何かな?
また、危険視していたのなら、私以外にも私の案にのってきた人がいるけれど、それに危惧を感じたかな?
さらに、その案に乗ってきた人たちに対してはどう考えてるかな?
私が非対抗した事については、時詠み泥棒一人が非対抗する事で協力者に騙り命令が伝わる、というのが何故成り立つのかもう少し詳しく教えてくれるかな?
最後に。時詠み先は私、というわけではないんだね。という事は即吊りたいほど黒く見えてる、という事かな。
旅芸人 ツィンカは、そういえば今日の食事は何だったかしらと言いながら回顧時計ぽち。
2009/06/21(日) 23:50:12
(328)奉公人 ドロテア |
2009/06/21(日) 23:50:22 |
アルベリヒ様。
>>164でベリエス様の案に疑問をお持ちだったところは、御本人も仰るように議論に追い付いていないのでしょうかと思いましたが、>>281 >>282 >>283 のドミニク様との質疑の時点では、意図を理解している風に見えました。
ただその後、>>285で再度質問しているのが不可解なのですね。
>>267でドミニク様への質問を先にお答えになったのも庇っているのでしょうか?と少し感じてしまいました。
奉公人 ドロテアは、御夕食は白身魚のベシャメルソースでした。
2009/06/21(日) 23:52:10
(329)農婦 カローラ |
2009/06/21(日) 23:52:44 |
じっちゃん>>317へのアナの回答に注目しつつ、あたしの希望はとりあえず決定で。
今更変えるのも混乱の元になりそうだし。
ただ、このやり取りでアナとじっちゃんは切れてると見てよさそうだと思ったねえ。先に提示してたあたしの質問をスルーしてるところが、「仲間の疑いを晴らすためのやり取り」には見えなかったから。
ツィンカ>>316は邪推を妄想した結果、って感じだねえ。気持ちは分かるわあ。
(330)少年 マリオン |
2009/06/21(日) 23:54:31 |
ママから急に呼ばれちゃったよー。
>>308ベリエスおじーちゃん
結論と言うか、本当はまだちょっと迷ってるけど…
ラインのは、絡めてはまだ無理かも。ボク単体でしか考えられないから…総合的にできればいいんだけどね。
>>321カローラおねーちゃん
そうだよー!アルベリヒおにーちゃんとアナちゃん限定。
でも今度はボクがおねーちゃんが何を想定していたか分らないや(笑)こういうのしつこく言ってるおねーちゃんはやっぱ白いかな。
(331)少女 アナ |
2009/06/22(月) 00:00:25 |
>>317ご隠居さん
最初はまとめ鑑定さんになったら時詠みさんの時計が危ないから隠れていて欲しいと思ったよ。でー時詠みさん二人出てきたよね。
ああん、もうアナの灰色のメモだしちゃお!!
泥棒がいます。協力がいます。
協力→泥棒 見える
泥棒→協力 見えない
泥棒からは協力者なのか真の能力者かわからない。
ゆえに、先にCOするのは泥棒。
んで、いま残っている協力さんは何するのってこと?
って思ったよ。
(332)羊飼い アルベリヒ |
2009/06/22(月) 00:02:51 |
すまない…予定より遅くなった。
今から読み直しをしたいが……時詠み先を考えると厳しい、か。
だがやはり見ないと進まないな。
[...は回顧時計の針をぐるぐると弄り始めた]
(333)少女 アナ |
2009/06/22(月) 00:04:08 |
>>331アナはこう思ったけど、単独では神父さんの方が黒いのね。でもマリオン君が独断でCOした理由は納得できていないのね。かといってこれ以上マリオン君からは理由はでてこないと思う。
だから今のところ二人の内訳はさっぱりよ、と念のためいっとくの。
(334)農婦 カローラ |
2009/06/22(月) 00:05:55 |
>>326 ツィンカ
白視してくれる相手を白視してしまう気持ちを逆手に取った作戦もあることは理解してるけど、あんまりそんな感情偽装とか心理誘導とか張り巡らせてくるタイプでもないかなあ、ともね。なんでとりあえず様子見。
アナが回避なしで明日パンダだった場合、ぱっと身ならどちらかというと、告発した時詠み候補を偽だと思うかしらねえ。アナへの引っ掛かりは邪推かなあとも思ってるから、告発されたからといって「ほらやっぱり時間泥棒だったろ!」って妄信はできないねえ。
時詠み真贋はまだ五分で心証くらいしか差がないし、明日の考察見てから真剣に考えることになるだろうねえ。
(335)木こり ドミニク |
2009/06/22(月) 00:07:40 |
あぁ、>>316のツィンカ殿の主観満載であれだけど、と断って出て来た言葉は、飾っていない感じがする。素直な吐露。そこから>>319と繋がる思考もやはり身軽で思考が早いな。
ただ、隠居どのが質問を返しているが、俺も一点。
「二日目に鑑定士が名乗ればいいって案で灰盗難を避けようとした時間泥棒?なんて考えたり」の部分が分からないのだが、泥棒なら灰盗難(灰襲撃)されることはないのだから、それを避けようとした、という表現がどう繋がるのか見えないんだが……
もしかして「詠まれ回避(占い回避)しようとした泥棒」の言い間違いなんだろうか。
(336)少年 マリオン |
2009/06/22(月) 00:09:44 |
[皿の上にはぼろぼろの魚の骨が残っている]
ボクは調べてみたいのは、アルベリヒおにーちゃんかな。
白黒はよくわかんない。ただ、考察は長考派かな?でも目の前の疑問はひょいと聞いてるね。一斉対抗が遅かったのは良くも悪くも取れるけど証明できない事柄だからおいとく。
ただ、フォローしたのが神父さまなのが引っかかってるから。
(337)少年 マリオン |
2009/06/22(月) 00:12:30 |
>>306ドミニクおじちゃん
撫でられたー(にこにこ
別に気にしてないよー。むしろ『騙りスペックがオーバーしそう』はちょっと悪口ぽいでしょ。おじちゃんが泥棒さんの場合、明らかにボク真が分ってたら嘘ついて更に悪口にとられそうな事言うのって心情的に躊躇するんじゃないかなって思うの。
ボクの方が真かも、でも言い難いんじゃないかなあ。だから、この言い方した点でちょっと白めに見てる。
(338)農婦 カローラ |
2009/06/22(月) 00:12:51 |
/|騎農年
役|灰灰詠
●|羊妙羊
そういえば神父様はまだ帰ってきていないのかねえ。
(339)奉公人 ドロテア |
2009/06/22(月) 00:13:42 |
時詠み先は前にお話いたしましたように騎士様とツィンカ様は保留にしたいところです。
ですが騎士様は現在も考察があまり見えませんので、アルベリヒ様への考察同様に広げていただきたいです。
気になるのはベリエス様とアルベリヒ様。
ベリエス様は神父様の改良案(の改良案)への変更が当初思った一貫性と外れていたため気になったのですが、初回没収の決定あたりで判断できそうなため先送り。
アルベリヒ様を希望いたします。
(340)旅芸人 ツィンカ |
2009/06/22(月) 00:17:40 |
おーけぃおじいちゃん、一つずつ回答するわ。
ぱっと見、カローラもそうだったわ。議題回答のここ(>>81)を参照してね。
してもらいたい、とか、御願いしたいねえ、とか。凄く他人事くさかったわ。正直おじいちゃんとカローラの二人のうちどちらかが時詠みと名乗ってたら偽決め打ちするレベルまで怪しんだわね。
次。例の案は中途半端すぎるって言ったはずだけど。そこまで主張してないように見えるのは他に言いたいことがあるからそっちに発言を裂いてるだけね。
そうね、賛同意見が多いことにはちょっと首を捻っているわ。そんなに良い案なのかしらって。説明を見直してもそう思うもの。
よくばりプランだって言われてもどうにもピンとこないわ。
ちょっと喉渇いたわね。お水ない?
(341)旅芸人 ツィンカ |
2009/06/22(月) 00:19:20 |
また次。そうねえ、時間泥棒の片割れじゃなくて両方がその時間にやったら目立つじゃない?
だから時間泥棒代表で時詠みじゃないって名乗ったんじゃないかと思ったの。
片方さくっと違うって言ったんだから、協力者はもう片割れの顔を思い浮かべてそっちが名乗るかどうかって考えるんじゃない?
あの時点である程度議題回答は出揃ってたわけだし、その辺の判断は協力者にも出来ると思うわけよ。
もちろんマリオン君が協力者であっても特に問題はないわ。
マリオン君の言動を見ながら挙動不審な本物と見たからこそ即座に名乗ったとかね。
最後。明日も印象が変わらなかったらね。
まだ時間あるし、その辺りはじっくり考えるわ。
(342)少女 アナ |
2009/06/22(月) 00:20:09 |
超特急アナ通ります。
うん、横からわざわざ口を出してツッコまれているドミニクさんはとりま外しーの。
ううん、羊飼いさんもパッとした印象だけでとりま外しにいれちゃったからなあ。悩むよ。
でもねー、アナの黒塗りのほうが簡単だと思うんだよね…
(343)旅芸人 ツィンカ |
2009/06/22(月) 00:28:38 |
ふう、わりと回答が長くなったわ…。
>>335 ドミニク
………勢い任せで喋ったから思いっきり抜けがあるのね。
うっわ恥ずかしいっ!
ええとね。
時詠み候補が出ている時点で鑑定士が潜伏してたら鑑定士を狙って灰の誰かの時計を盗むかもしれないでしょ?
でも、おじいちゃんの案が採用された場合は鑑定士の位置はわかるから時間泥棒は灰の時計を間違って盗んじゃうことはないし贋作師はレプリカ作成先で迷うだろうし。
わりと時間泥棒に有利な展開なんじゃない?って思ったのよ。
(344)農婦 カローラ |
2009/06/22(月) 00:29:31 |
>>330 マリオン
了解したよ。何度も付き合ってくれてありがとう。
これで>>278にようやく戻れる!
……で、結論的には、やっぱりそこを切れてる要素にするのには同意できないなあ、と思ったわあ。
居合わせた仲間と隠れて相談してたとしても、表では誰かに教えてもらったそぶりなんて出せないだろうし……。
んー。まあ、考察の仕方はそれぞれだし、今後の発言と照らし合わせて考えさせてもらうよ。
(345)羊飼い アルベリヒ |
2009/06/22(月) 00:29:35 |
アナの超特急……楽しそうな言い方だな。
それじゃあ俺は寝台列車…とでも。かなりの鈍行だからな。
とりあえず連投になる事を先に宣言しておこう。
(346)羊飼い アルベリヒ |
2009/06/22(月) 00:30:49 |
■カローラ
>>81「時間泥棒が本格的に動き出す前に、特別な能力のある人たちをほいほい出しておきたくない」これは白めだと思う。
>>82「なるべく苦手な布陣は取りたくないねえ」率直な意見という感じがして白印象。
>>106ここで保留にしたのはとても白い。
>>110ここも白要素だな。
>>121垂れ流し方が素村印象。
>>254>>255はとても素直な印象を受ける。
とりあえず今日は候補としてお願いする気がしない人だな。
(347)木こり ドミニク |
2009/06/22(月) 00:31:07 |
んー……ツィンカ殿か、隠居どのか、騎士ゲルハルト候かで悩むな。その3人の中から誰か、ではダメか、そうか……。
ツィンカ殿は、フルメンバー村ならともかく、2回吊りを逃せばランダムに持ち込めるこの村で、>>69「時間泥棒が詠み先に選ばれて必ず回避を行うのかしら」や>>326「相手を白い白いって褒め殺しする手は序盤でならがんがん使っちゃうこともあると思う」という点が泥棒的ではないかな、とは思ったんだが。
>>342のアナ少女と似たような意見になるが、この編成だと相手を黒塗りしてさくさくっとSGにした方が楽だろうと思うからなあ……
そういう意味でも、アナ少女の潔白視点を丁寧に拾っていたドロテア殿への加点は大きかったんだが。
(348)少女 アナ |
2009/06/22(月) 00:31:15 |
[>>343ツインカさんのご隠居さまの反応を正座待機]
(349)羊飼い アルベリヒ |
2009/06/22(月) 00:32:44 |
■アナ
>>136の指摘は最もだったな、ここは白く見ている。
>>142>>143は不思議な提案だと思ったのだが、このあたりは2-2だろうという思いこみがあるな。
>>274を合わせて見れば納得が良くのだが、>>25ではまとめ鑑定士と言っている。つまり2-1になる可能性を分かっていてもおかしくないと思うのだが。
少しちぐはぐな印象を感じるな。重点を置くと他がすっぽ抜けるタイプだろうか?
>>258これは少し白め…か。
総じて白っぽいのだが、うん?と首かしげる部分がある。
今日候補にあげるか少し悩む人物だ。
(350)羊飼い アルベリヒ |
2009/06/22(月) 00:34:06 |
■ゲルハルト
>>133は村全体の進行を見ての発言だな。
発言を見た感じ、非対抗だからどちらでも構わないと言う雰囲気を受けたのだが、そう言う意味ではマリオンが偽の場合、ゲルハルトには協力者の可能性を少しみれる…程度か。あくまで邪推の範囲だが。
気を悪くしたらすまない。
ただ、経験則で言うとこういった人は泥棒であった事は少ない。
今日は一応保留でいいかと思っている。明日以降に期待だ。
(351)農婦 カローラ |
2009/06/22(月) 00:35:33 |
うーん。
マリオンとのやり取りで、アナの単独臭が際立ってきた気がする……。
アナ>>331は結構理解できたかも。
アナは最初から全潜伏を想定してないんだよね。そう考えるとアナ泥棒はないわー、とか思ってみたり。
最初にそれ見抜いたドロテア凄いわー。
希望どうしようかな……。まだ間に合うかなあ……。
(352)旅芸人 ツィンカ |
2009/06/22(月) 00:37:14 |
んー?
ドミニクから新たな疑問なのかしら?
そうねー、もっと少人数の村で追放回避をしなかった時間泥棒の話を聞いてるからその話をしたの。
まして詠み先でしょ?回避しなかったからこそ白い、っていう意見が出るかもしれないじゃない?下手に騙るより信頼取れそうなタイプはそうするかもしれないのよ。
白印象の褒め殺しについても大体同じなんだけど。
自分が白印象を取っていれば、手数で積まない限りは結構逃げやすいんじゃないかって思ったわ。人数関係なしで。
(353)羊飼い アルベリヒ |
2009/06/22(月) 00:38:33 |
■ツィンカ
全体的に率直というか素直というか、思った事をポンポン出している印象だな。
もちろん精査はしていると思うのだが、意見を出す感じが。
>>48とか>>62とか、>>204は特にそう感じた。
>>194をスッと言い出すあたりは真贋を見極めようとする姿勢が出てて好感。
2COになったあたりから、本人が言うように確かに動きやすそうだったな。
>>208>>213>>216などをみると、言動のフットワークみたいなのが軽くなっているのが分かりやすい。
だが位置としては中庸な感じなので候補の一人だな。
(354)奉公人 ドロテア |
2009/06/22(月) 00:39:51 |
ツィンカ様はやはり身軽。会話のテンポが早くて追うのが大変だったりもしますが。
物怖せず素直に思考を開示されていると感じますね。
ドミニク様は素直さが感じられる点がツィンカ様と同様です。
質疑かをよく咀嚼してらっしゃる印象ですね。
どちらも印象レベルではございますが、お二人、特にドミニク様は泥棒さんらしくは感じません。
逆に、ドミニク様もアルベリヒ様からの庇うような印象があって少々疑問もあるのですけれど、泥棒さん同士で庇うにしては露骨にすぎます。
アルベリヒ様が泥棒さんと決まったわけではなく御本人が泥棒さんらしくないので、これも邪推なのでしょうか、とぐるり。
(355)羊飼い アルベリヒ |
2009/06/22(月) 00:39:55 |
■ドミニク
>>100マリオン1COでの護衛鉄板〜の案は中々面白かった。
質問をうけての>>107も理解できたしな。>>122とかベリエスとは別の意味で欲張りだと思ったよ。他の人が指摘したようにリスキーだが。
少しやり取りをした感じでは今の所泥棒っぽさは感じていない。
ドミニクは今の所あまり白黒という感じのモノは出ていないな。
↑のように率直な印象はあるが。位置的には中庸。候補の一人。
少年 マリオンは、旅芸人 ツィンカにりんごジュースを渡した
2009/06/22(月) 00:40:00
(356)木こり ドミニク |
2009/06/22(月) 00:40:19 |
>>343ツィンカ殿
あぁ、なるほど、理解した。ありがとう。
勢い任せで喋ったようだというのは感じ取れたので、もしかしたら隠居どの白を知ってて視点漏れした泥棒なのかと思って質問したんだが。
とてもよく分かった。そういう意味だったんだな。
とりあえずツィンカ殿は今日はもう詠まなくていいだろうと思った。
ちなみに俺は、手数を考えれば悪くはない案だと思った。
灰襲撃も狙えたら狙いたかったが、俺が最初によいと思っていた戦術は、人を選ぶようだったからなぁ。
希望先は、相対的に隠居どのかな。騎士ゲルハルト候でもよいと思うが。寡黙没収を視野に入れている人もいるようだが、もし潔白ならばそんな暇はないからなぁ。
(357)隠居 ベリエス |
2009/06/22(月) 00:40:29 |
>>318騎士さん
ふむ、今後の時詠み真贋・内訳予想の一要素として触れただけでまだ判断に繋がってはないんだね。どちらかと言えばアルベリヒの判定を見た上で考えたい、という所か。了解だよ。
>>322ドロテア
ふーむ。神父さんの返答と、私の返答を見比べたかった、くらいのニュアンスなのかな?
時間が押してるねえ。
気になる点があるのはアナ・ツィンカかな。希望は●アナかな。
アナは「全潜伏という発想が抜けていた」という主張。>>25で考えていた事が抜けた経緯が不透明だなと思っているよ。思考漏れっぽいかなとね。
漏れる可能性があるのは、この時点で時間泥棒が騙りを出した、或いは出す事が決定していた場合。
前者はマリオンが時間泥棒の場合だね。
ツィンカは先ほどの私への疑惑の挙げ方と、他との比較をしたのかな、という点で疑問を持っているよ。
ただ、他の点では白い点もあるんだよねえ。思った事をすぐ口にするような様子や、>>194あたりの時詠みへの思考確認、>>327でも「時詠みの潜伏幅を狭める」という危惧あたりは白めに見ている。だからもう少し見てみたいとも思うね。
(358)羊飼い アルベリヒ |
2009/06/22(月) 00:40:47 |
■ドロテア
>>20「自由に時詠みをした場合、時間泥棒さんを無実であると言って存在を知らせたのでは……と疑ってしまいかねません。
無実であるという判定が、少なくとも私にとっては、かえってノイズになると思うのです。」これは素直な印象。
>>211のアナに対する文には目を引いた。なるほど理解できるな。
疑問に思えば質問を飛ばす、ツィンカとは別の意味で軽快だ。
発言で見ていける気がするから今日は時詠みをお願いしたいと思わないな。
奉公人 ドロテアは、旅芸人 ツィンカにコップ1杯のお水を差し出した。
2009/06/22(月) 00:41:47
旅芸人 ツィンカは、コップを受け取ってごくごく。希望先考えなきゃね…。
2009/06/22(月) 00:42:34
(359)羊飼い アルベリヒ |
2009/06/22(月) 00:43:25 |
■ベリエス
>>43かなり思考を垂れ流しにしている印象だな。
2dCOで他の人間と結構やり取りしているが、その様子からは白黒とは見えにくい。
提案自体が白いのか黒いのかはコレからまた読み直しして見極めたい。
というか、ベリエスはその提案によって悪目立ちしているような気もしなくもないからな。
そのためとりあえず今日は詠まなくてもいいように思う。
(360)少年 マリオン |
2009/06/22(月) 00:44:01 |
他の人への印象もぽちぽち言っていいよね?
騎士さまはよく分んないんだよね。ただなんか黒くはないなーと思う。判定とか状況から見るの派のスロースターターかなって印象ではあるの。白狙いでいいなら騎士さま詠みたいなって思う。
少年 マリオンは、羊飼い アルベリヒの時計をきれいに磨いた
2009/06/22(月) 00:45:35
(361)農婦 カローラ |
2009/06/22(月) 00:46:03 |
/|騎年奉隠農
役|灰詠灰灰灰
●|羊羊羊妙騎
ごめんなさいね、やっぱり変更するわ。
アルベリヒと騎士様から選ぶなら、アルベリヒはもうちょっと話を聞いてみたい気がするのよね。
本当は、明日白確定したとして、騎士様は時間的にまとめに対応できるかしら、って懸念がちょっとあってアルベリヒ希望したいところなんだけど、ぶっちゃけここで票重ねなくてもいっかなー、みたいな……。
ん。ドロテアを希望に挙げるのが難しそうかと思ったが、グリーの意見を上手く使えば対立できそうかな
木こり ドミニクは、奉公人 ドロテアの時計のぜんまいを、巻いた。
2009/06/22(月) 00:49:42
(362)少年 マリオン |
2009/06/22(月) 00:50:18 |
みんなのお話に読み追いつけないー。
>>361カローラおねーちゃん
重ねなくてもって、そんなてきとーな(笑)
アナちゃんも白黒はよく分んないけど質問が素直かな。疑問をすぐ聞いて、その答えに対してちょこっと感想が付いてるのがどう捉えたのかって分って、そこはいいなあと思う。
(363)羊飼い アルベリヒ |
2009/06/22(月) 00:52:42 |
候補としてはアナ・ドミニク・ツィンカか。
だがアナは白いだろうと思う部分があるのだよな。
非泥棒側ゆえのブレだろうかと感じる所もあるため、はずしだ。
残りドミニクか、ツィンカで選ぶとしたらドミニクだろうか。
(364)木こり ドミニク |
2009/06/22(月) 00:54:41 |
/|騎年奉木隠農羊│旅妙神
役|灰詠灰灰灰灰灰│灰灰詠
●|羊羊羊隠妙騎木│
カローラ婦人は票まとめありがとう。俺が>>356で希望を出しているのが抜けてたんで、補足しておいた。他にもなんかあったら訂正頼む。
(365)旅芸人 ツィンカ |
2009/06/22(月) 00:56:31 |
ドロテアもだけど、ドミニクも質疑応答しっかりしてるわね。
あたしの回答咀嚼してくれたみたいで嬉しいわ、ありがと♪
ってわけでー、ドロテアとドミニク外すでしょー、ゲルハルトは今のとこ詠み当てるの勿体無いしおじいちゃんはちょっと様子見たいから外すでしょー。
あと残るのってアルベリヒとアナちゃんとカローラかぁ。
あたしはカローラの時を詠んで欲しいって思うわ。
基本的に印象薄いっていうのがひとつ。あとあたしが黒めに見てるおじいちゃんにちょこちょこ追従してるっぽいのがひとつ。おじいちゃん以外の人の意見にも追従することがあるようにも見えてるわ。あたしの印象に関する話を見る限りは。
それからこれね。(>>334)
心理誘導とかしてくるタイプじゃなさそうって、この時点で判断つくものなの?って疑問が沸いたの。
えええーって感じよ。
(366)奉公人 ドロテア |
2009/06/22(月) 00:57:28 |
>>357 ベリエス様
いえ、それぞれ個々の考察で、見比べるということもございませんでした。
繋がりについては遣り取りからですね。
流れが早い、ですね……
擦れ違い周りの議論が読めていないのですが、そこからマリオン様の単独らしさが強調されてるとは感じますね。
あと、見逃していたら申し訳ないのですが、>>311へお返事はいただきましたでしょうか?
(367)羊飼い アルベリヒ |
2009/06/22(月) 00:58:56 |
……各人の考察について見づらいところがあったら申し訳ない。
これからは質問について答えていこう。
あと真偽はとりあえず明日にさせてくれ……正直眠い。
>>297 カローラ
想定外ではまったく無いが…?
>>308 ベリエス
それは一応の確認みたいなものだな。
実を言うと長い文は目が滑ってしまって…(ごしごし)無意識に読み飛ばしている可能性があるから聞いて見た、と言う感じだ。
実際読み飛ばしを多数している可能性が高そうなのだが。
作戦の意図は理解する所なのだが、個人的に1GJが大きいと思っている。没収手が増えるのが魅力的だからな。
だから出来るだけすり替えの候補は少なくしたいと思っていたため、ずっとそこがネックだったんだが…。
(368)木こり ドミニク |
2009/06/22(月) 01:00:07 |
>>352ツィンカ殿
反応ありがとう。疑問というか、感想のような垂れ流しだったんだが。
もっと少人数な村で回避なしか……それは、なんというか、経験値の差だったな、すまん。詠み結果を表に出してラインを見せるよりも、回避して真鑑定士巻き込んだ方が手得じゃないのか、とどこかで思い込んでいたな。
下段についての主観も、聞けてよかった。ありがとう。
(369)少女 アナ |
2009/06/22(月) 01:00:14 |
うーんうーん。
カローラさんは泥棒だったらそこそこ疑われているアナをわざわざ外して再投票する理由がないよね。ってことでとりま外し。
騎士さんか、ご隠居さん。
結構はっきり泥棒の思考漏れ(しかも話し合いの時点まで!)って言っちゃうご隠居さんが怪しく感じちゃうかな…。候補二人の内訳がどうであれアナに黒だせって言ってるように見えたの。
希望●はご隠居さんで。
(370)旅芸人 ツィンカ |
2009/06/22(月) 01:00:20 |
続き。
同じ所聞いてみてね。(>>334)時詠みの真贋については明日からも真剣に見ていきたいっていってるから余計ちぐはぐに見えたのよね。
灰の観察だってそんな簡単に出来るもんじゃないのよーってね。
奉公人 ドロテアは、木こり ドミニク様、ありがとうございます。
2009/06/22(月) 01:01:49
旅芸人 ツィンカは、奉公人 ドロテアのためにジャスミンティーを入れた。さっきのお礼よ。
2009/06/22(月) 01:02:51
(372)少年 マリオン |
2009/06/22(月) 01:02:55 |
>>366ドロテアさん
ありがとー、たしかどっかでボクに質問されてた筈…って探してたの。ちょっとまっててね。
あ、あとボクはもうゼンマイ巻かなくて大丈夫だからー!
他に回してあげてね。
(371)農婦 カローラ |
2009/06/22(月) 01:02:56 |
>>357 じっちゃん
あら、そっちに行ったんだ。
あたしもそれ(マリオンが泥棒で鑑定士に協力者が出ることを知ってる、または鑑定士に騙りを出すことを既に決定している泥棒の視点漏れ)を疑ってたんだけど、>>331読むとアナって「騙りを出すかどうするか」っていう泥棒視点が全部抜けてると思ったよ。なんで全潜伏が想定抜けしてるのは、「騙りを出さない」という視点も持ってないからじゃないかって。
伝わるかしら。
(373)羊飼い アルベリヒ |
2009/06/22(月) 01:03:05 |
>>320 ドミニク
ベリエスの最初に提案したのは2dCOさせると言う案だっただろう?
ベリエスの案限定で言うならば最初の方にCOさせるのだと思っていた。そこから来た発言だ。
あと前者だったのだな。
実は後者なのか?と思っていたので聞いてみてよかった。
>>328 ドロテア
一番最後の文についてだが、普通に下から流し見た時にマリオンとドロテアの発言の内容に似ている語句があるのをみつけて気になり、そこから先に辿っただけだ。
一応、ドロテアがそれをどう感じたと言う事については何も言うつもりはないが、本来の事実と違う解釈をされているように感じてしまったので口を出させてもらった。
もし俺が勘違いしているようならすまない。
他は……抜けている人はいるだろうか…?
(374)木こり ドミニク |
2009/06/22(月) 01:10:11 |
/|騎年奉木隠農羊旅妙│神
役|灰詠灰灰灰灰灰灰灰│詠
●|羊羊羊隠妙騎木農隠│
神父殿の票にもよるが、現状最多が羊飼いどの。
時点2票が隠居どのか。
これだと現状では【羊飼い殿が今日の詠み先】になりそうなんだが、神父殿を待つか、決定して回避を求めてしまうのか、どうしたらよいのだろうな。俺はまだ時間的に余裕もあるが、みながそうではないだろうし。
(375)農婦 カローラ |
2009/06/22(月) 01:12:29 |
>>367 アルベリヒ
あ、ごめんなさい、マリオンとのやり取りで解決してるよ。
拾ってくれてありがとうねえ。
>>370 ツィンカ
うん、なので「様子見」なんだけど……。
/|騎年奉木隠農羊妙旅神
役|灰詠灰灰灰灰灰灰灰詠
●|羊羊羊隠妙騎木隠農_
神父様はどちらかしら……。
農婦 カローラは、被ったー。
2009/06/22(月) 01:12:55
ベリエス様が第2候補ですか……
もし当たった場合に回避はされるのでしょうか?
農婦 カローラは、あたしはもうしばらく待てるけど。
2009/06/22(月) 01:14:29
木こり ドミニクは、被ったー。
2009/06/22(月) 01:14:35
(376)旅芸人 ツィンカ |
2009/06/22(月) 01:14:46 |
んーそうねー。
回避ありならありでもいいんじゃないかしらー。
神父サマ待ちだと何時くらい?
ちょっとだけ眠いのよ。ふわあぁ。
[眠そうに欠伸。]
(377)神父 メルセデス |
2009/06/22(月) 01:19:00 |
い いまきたさんぎょう…
ちょっとざーっと読んできます。
(378)羊飼い アルベリヒ |
2009/06/22(月) 01:19:43 |
メルセデス>>217を見るかぎり夜中にはいるらしいが…。
その夜中がいつになるのかがわからないな。
マリオンがどのくらいまで大丈夫か、他の皆がどのくらいまで大丈夫か、それで決めるのがいいのではないか?
旅芸人 ツィンカは、タイムリーに現れた神父サマに拍手。
2009/06/22(月) 01:20:10
(379)羊飼い アルベリヒ |
2009/06/22(月) 01:20:10 |
(380)旅芸人 ツィンカ |
2009/06/22(月) 01:21:22 |
いまきた一行でもいいような気がしたのよ。でもあえて二行にしてみるの。
その1、最多票はアルベリヒ
その2、次点はおじいちゃん
(381)農婦 カローラ |
2009/06/22(月) 01:21:52 |
>>375に追記。
>>365 ツィンカ
ドミニクに対して「心理誘導とかしてくるタイプじゃなさそう」っていうのは、発言姿勢が素直な印象で外堀埋めてきてるような感じがとりあえずしないからだねえ。
なので様子見。まあ、本当に状況操作しようとしてるかどうかは、盗難が始まってからの検証になると思うけど。
羊飼い アルベリヒは、うっかり眠ってしまっていたら叩き起こしてくれると……ZZz
2009/06/22(月) 01:22:31
農婦 カローラは、神父様おかえりなさいー。
2009/06/22(月) 01:22:37
(382)旅芸人 ツィンカ |
2009/06/22(月) 01:25:33 |
あ、そゆことなのね。その辺は納得したわ。
説明ありがと、カローラ。
まあ素直な印象だから時間泥棒じゃないっぽい…とも言えないけれどね。
(383)奉公人 ドロテア |
2009/06/22(月) 01:26:05 |
[ジャスミンティーを受け取り]
いえ、私の役目ですので……ありがとうございます、ツィンカ様。
>>373 アルベリヒ様
そこは本当に印象なので申し訳なくは思います。ドミニク様御本人も犯人さんらしさを感じませんし。(>>354)
「言い方としては誤りがあった(>>191)」で済ませられたところにも疑問があったのでした。
訂正とは、どのような?
農婦 カローラは、羊飼い アルベリヒ、寝るなっ、寝たら凍死するぞ!(嘘
2009/06/22(月) 01:26:07
奉公人 ドロテアは、神父 メルセデスを出迎えた。「おかえりなさいませ。」
2009/06/22(月) 01:27:29
(384)農婦 カローラ |
2009/06/22(月) 01:29:21 |
うん、というか、素直な印象だから白黒云々、じゃなくて、素直な印象踏まえたうえで発言内容にブレがないかどうか見て白黒云々、かなあ。
伝わったみたいでうれしいよ。
(385)少年 マリオン |
2009/06/22(月) 01:29:26 |
>>311ドロテアさん
ボクが独断で出た事に付いて、神父さまは一斉COがよかったのに、とぷんぷんしてたでしょ。その辺が、見返したら最初から騙りに出るつもりだったのかなって思ったのね。
神父さまが泥棒さんでも協力者さんでも、泥棒さんが誰かは分ってる。だからおじーちゃん泥棒だったらあんまり白いって強調したら庇ってる、ラインあるって見られるんじゃないかな。
アルベリヒおにーちゃんの一斉CO遅かったのフォローも同様?っても思ったけど、どっちかって言うとこれは突発的じゃないかと思うの。
前提が変わってるは…変わってるのかな?ボク、ツィンカおねーちゃんにも言われたけど考えた事をまとめて書くより考えながら書く方が多いのね。だから、何か思いつくとそっちが本線になって前提が変わってる可能性あるみたい。
流石に読み返して話が分らなくなってたら考え直してるけど。
羊飼い アルベリヒは、と、凍死!! ソレは嫌だ!(ガバッ
2009/06/22(月) 01:29:34
(386)隠居 ベリエス |
2009/06/22(月) 01:30:05 |
>>331アナ
ん?>>142時点では時詠みはマリオンの1COだけだけど、1COの間違いかな?
先に泥棒が出る、という事は、この時点でマリオンが泥棒と考えて、思考が「泥棒が騙りに出ている」色に染まった、という感じなのかな?>>333も合わせてみると。
>>339ドロテア
私の案が「当初思った一貫性と外れていた」という所、もう少し詳しく教えてくれるかな?私は一貫しているつもりなのだけどね。
>>339ツィンカ
ありがとう、ではまた1つずついこうかな。
まず、見ていたのは主に議題回答周辺、かな?カローラと私が特に目立っていたのかい?
次に、戦略について。
ふむ、危惧はあまり感じてなかった、という事かな。賛同者に対しても、白黒要素として見ているのかい?
>>341ツィンカ
時間泥棒が「協力者が時間泥棒が名乗るかどうか議題回答等から判断する」と期待した、と予想したのだね?でも、ツィンカは私に対し客観的に時間泥棒に見えないと考えてたのだよね。
この二つの思考は同時に考えていたかい?考えていたのなら、どう繋がるのかもう少し詳しく聞かせてくれるかな?
最後は、なるほど、了解だよ。
奉公人 ドロテアは、羊飼い アルベリヒに「どうやって起こ……いえ、何でも。」
2009/06/22(月) 01:33:04
少年 マリオンは、神父 メルセデスに手を振った。
2009/06/22(月) 01:33:19
(387)木こり ドミニク |
2009/06/22(月) 01:33:32 |
>>373羊飼いどの
あぁ、そうか、>>43の「初回占いで時間泥棒を狙って、回避が無ければ2日目に鑑定士COを募る」という隠居どのの提案部分に掛かっているのか、理解した。
俺が既に2dCOを神父案でしか考えていなかったから、そこで受け取れていなかったのだな。回答ありがとう。なるほど、羊飼い殿は隠居どののそこに一番引っ掛かりを持っていたのか。
神父殿はお帰り、お疲れさまだ。
ひとつ解消したので、また議事読みに戻るよ。流れが速くて気になったところ以外あまり拾いきれてなかったのでな。
農婦 カローラは、羊飼い アルベリヒをつんつんつついた。
2009/06/22(月) 01:36:04
(388)神父 メルセデス |
2009/06/22(月) 01:36:10 |
えーっと票を見た感じアルベリヒさんに入れる気はあんまりないですけど……。
あぁ、ベリエスさんに聞きたいことあったのですけどもう話していらっしゃるのでしょうか。
ベリエスさん3dで2-2は嫌だと言っていた気がしたのですけど2dで2-2になったらその鑑定士さんから没収していくつもりではないのですか?
>>305だと というか結局何を重視したいのですか。
少年 マリオンは、羊飼い アルベリヒをハリセンで殴った。
2009/06/22(月) 01:38:50
(389)旅芸人 ツィンカ |
2009/06/22(月) 01:40:52 |
眠いけどだましだまし回答いくわ。
そうね、特に目についたのはそこなのよ。
名乗った能力者の真贋を見極める指針にもなるから議題回答は一通り読んでおくの。
危機感もあったけどそれよりも不可解、って感情の方が強かったわ。
賛同者に関してはそれ単体じゃなくて他の要素も加味しつつ白黒要素ってことにしてる。
…ん?
マリオン君とおじいちゃん両方時間泥棒は多分ないと思ってるとは言ったけど。ニュアンスはちょっと違うけどこれね。(>>319)
マリオン君が協力者でおじいちゃんが時間泥棒っていうパターンの話は、ありうるケースとして話しただけよ。
客観的に時間泥棒に見えないって言った覚えはないわよ。何処で誤解させちゃったのかしら。
旅芸人 ツィンカは、ねむいのよねむいのよ。くらり。
2009/06/22(月) 01:41:38
(390)隠居 ベリエス |
2009/06/22(月) 01:43:15 |
>>351カローラ
これはどう理解したのかな、と思っていたけど、>>371か。
ああ、そうか、その発想はなかったねえ。
私は思考漏れを繕ってそういう言葉になったのかと思っていたから、少々無理があるんじゃないかなとばかり思っていたのだけど。
うーん。カローラはアナが素直に全潜伏の発想が無かったのと、思考漏れをしていたのと、どの程度の割合で見ているかい?
農婦 カローラは、旅芸人 ツィンカをなでなで。あたしも眠くなってきたー、が、頑張る。
2009/06/22(月) 01:43:43
まあ、怪しまれても騙るしかないかねえ
あえて騙らないで、明日黒が出てから鑑定士COするというパターンもあるが、奇策過ぎて反発を呼びそうかな。
(391)神父 メルセデス |
2009/06/22(月) 01:45:56 |
アルベリヒさんを見たいのはあるのですけど、マリオン君が入れてますし…と迷うところで……。
しかも黒いとか気になるわけではなくマリオン君の内訳込みで見てみたい、なのですよね。
ちょっと困ったな…。
でも僕が他の人に入れると…? とは遅れてきた身ですので、うーん…。
木こり ドミニクは、眠たそうな人たちを、撫でた。撫でまくった。
2009/06/22(月) 01:46:00
神父 メルセデスは、今日の議事を全然読めていない…!
2009/06/22(月) 01:47:32
少年 マリオンは、農婦 カローラと旅芸人ツィンカを撫でた。
2009/06/22(月) 01:48:50
(392)隠居 ベリエス |
2009/06/22(月) 01:49:32 |
>>388神父さん
うん、その通りだよ。場合によっては違うけどね。その点は明日話した方が良いかな。
>>305については何が分からないかな?鑑定士が確定した場合に、再度没収先を決めれば無実の者が吊られる可能性を少しでも減らせるのでは、と言ってるんだよ。
私が最初から主張していたものと同じことだね
(394)奉公人 ドロテア |
2009/06/22(月) 01:50:01 |
>>385 マリオン様
御説明ありがとうございます。
今見ると >>129 以外で白いと仰っているところが見つからなかったのですけれど、名言していただけに印象には残っていましたね。
アルベリヒ様の方は突発的だから、切れは特に感じない、ということですか?
突発的なものはどちらかというと視点漏れを疑いそうなのですが……
> 前提が変わってるは…変わってるのかな?
始めは「さっき言ったとおり2-2になった方がボクは時計盗まれにくいと思うのね。だってローラーさせたいでしょう。(>>96)」と泥棒さん視点での予想を話されてらっしゃるのに、泥棒さんの探し方のお話「残り一手は確実にLDを引かないと負けちゃうんじゃないかなあ?(>>143)」になっているのを気にせず納得されてらしゃいますよね。
話が逸れてしまうのはままありますし、擦れ違いを見ていると実際そうなのだろうかとも思いますけれど。
(393)農婦 カローラ |
2009/06/22(月) 01:50:08 |
>>390 じっちゃん
現時点ではわりと激しく時間泥棒じゃないと思ってるよ。
「超スッキリー!」って感じ。
もし今日の情報だけで誰か一人白決め打て、って言われたらアナでいいかもー、とか思うくらい。
まあ、「白い」っていうのは思考の積み重ねだと思ってるから、明日以降もずっと絶対白だよ! とは言わないけど。
(395)羊飼い アルベリヒ |
2009/06/22(月) 01:50:29 |
>>383 ドロテア
ああ、訂正とは「引きずり出せていない」というのが誤り(間違い)になるから、そこは訂正(直す)するべき部分だろう、と。
そう言う意味なのだが。
しかし「それだけか?」と疑問に思われていたから、きちんと言いなおせる文になったら伝えたかったのだが。
だが、未だにどう言い直したらいいか適当な句が浮かばない。
あの部分だけ削除した言い方をすると中途半端というか、何か宙ぶらりんになっているような気になってしまうしな…。
ううむ……どう言い直せばいいのか。
くっ、誰か添削を…!(できません)
(396)農婦 カローラ |
2009/06/22(月) 01:52:45 |
>>391 神父様
心のままに希望出していいですよ。
もしじっちゃんに入れたいというなら、決選投票にも対応するつもりではいますし。
旅芸人 ツィンカは、仮眠とりたい気分よ…。(ころり)
2009/06/22(月) 01:53:18
農婦 カローラは、神父様をなでなで。撫でてくれたみんなありがと。
2009/06/22(月) 01:53:32
(397)隠居 ベリエス |
2009/06/22(月) 01:56:57 |
>>389ツィンカ
おっと、>>386の「客観的に時間泥棒に見えない」は「客観的に時詠みに見えない」の間違いだね。
修正して読んでもう一度聞かせてくれるかい?
神父さんの票が私になるなら、最多同数になるんだね。
その場合どうするか、というのはまだ決めてなかったね。
旅芸人 ツィンカは、なでなでされた。…寝たいのよ。
2009/06/22(月) 01:56:58
(398)神父 メルセデス |
2009/06/22(月) 02:00:02 |
>>392
それは灰をさらにどうするか決めるということです?
3dで2-2になっている、というのは目をつぶる?
そこがよく分からないのですよ。
僕があなたを白いと思ったのは3dで2-2の懸念をした>>63だか>>66だかの着眼点が白いと思ったから。3dでは協力者さんが騙りに出ている側はローラーしてる場合ではないのは(初日に白の時計を没収していたら)分かっていることですよね。
少なくとも3dでは偽者の時計を確実に没収しなければならない、という意識があるからかと勝手に僕は思っていて白視していたのですが。
隠居 ベリエスは、みんなお疲れさまだよ(苦笑)。もう鳩が2度鳴くんだねえ。
2009/06/22(月) 02:01:02
(399)奉公人 ドロテア |
2009/06/22(月) 02:01:31 |
>>386 ベリエス様
3日目に2名ずつになると手数が足りなくなるから避けたいということと、2日目ほぼ無実の方から没収してしまうのを避けたいというのは、没収回数からくるもので同根だと考えてのお話ですが、前者を取るために後者を捨てることに対して一貫性から外れていると思ったのです。
お返事から >>392 を考えてらっしゃるのだろうかと思って外したましたが……それを名言してしまうとあえて没収回避しないという手も取られそうで非常に微妙、なのです……
まあ、それはそれで、無実の方からの没収という懸念が無効にはなりますね。
(400)旅芸人 ツィンカ |
2009/06/22(月) 02:01:38 |
ちょっと眠さ限界…。
もし決戦投票になるならおじいちゃんに入れるわね。
おやすみなさい。
[ぐう。]
(401)少年 マリオン |
2009/06/22(月) 02:02:36 |
>>394ドロテアさん
うん、そうなの。おじーちゃんみたいに別に相手が注目されてもいいやじゃなくて、とっさに庇っちゃったな感じがちょっとするのね。
(402)隠居 ベリエス |
2009/06/22(月) 02:03:22 |
>>398神父さん
3dで2-2になっていても問題が少ないパターンがあるんだよ。
農婦 カローラは、旅芸人 ツィンカをなでなで。おやすみね。
2009/06/22(月) 02:03:32
羊飼い アルベリヒは、すまない、ちょっと顔を洗ってくることにする……意識が落ちていた。
2009/06/22(月) 02:04:01
>>*66
ムージル様がそれをされるのは、主張から外れたりしませんか?
大丈夫でしょうか……
農婦 カローラは、羊飼い アルベリヒもなでなで。いてららら。
2009/06/22(月) 02:05:26
神父 メルセデスは、アルベリヒとベリエスの狭間でぐらぐら
2009/06/22(月) 02:05:55
(403)神父 メルセデス |
2009/06/22(月) 02:07:02 |
奉公人 ドロテアは、隠居 ベリエスの時計のぜんまいを巻いておきました。
2009/06/22(月) 02:07:46
奉公人 ドロテアは、羊飼い アルベリヒに無理をせぬようにも言えず……
2009/06/22(月) 02:09:45
神父 メルセデスは、ご、ごめんなさいごめんなさい。もっと早く戻ってこれる予定でした…
2009/06/22(月) 02:10:35
農婦 カローラは、神父様をなでなで。
2009/06/22(月) 02:11:31
(404)隠居 ベリエス |
2009/06/22(月) 02:12:24 |
>>403神父さん
ふむ。本当に分からないかい?
今日回避が発生し2-2になった上で、更に時詠み先で黒が出たパターンだよ
(405)少年 マリオン |
2009/06/22(月) 02:12:42 |
>>402ベリエスおじーちゃん
なになに?
ふたつくらい思いついたけど、どっちも問題なくなかったり、初日とかではどうしようも無かったりだったよ、ボク。
差し支えなかったら教えてほしいな。
奉公人 ドロテアは、神父 メルセデスにお茶を淹れた。
2009/06/22(月) 02:12:44
少年 マリオンは、神父 メルセデスをつんつんつついた。
2009/06/22(月) 02:13:09
>>*67
その場合は、私は「奇策大好き人間」という設定だ(笑)
神父さんはどう出るかねえ
(406)木こり ドミニク |
2009/06/22(月) 02:18:30 |
……眠さ限界な人も、頑張っている人も、お疲れさまだ。
遅くなったが反応を。
>>259アナ少女
回答ありがとう。少女が理解した内容は納得。
そして、その回答から「LD引かないと負ける」という反応になった経緯も理解。
そして>>264のマリオン少年の回答だが、ざっと見た感じ誰も突っ込んでいないのかな……計算してみたが、占い回数は残り4人の時点で4回しか行えない。2-2で能力者襲撃がなく、時詠み決め打っていて、詠みで白を引き続けたとしても、実質的最終日の4人の時点で灰は2択になると思うぞ。その2択で没収間違えたらアウト。
5回詠める、と思った経緯をちと聞いてみたいかな。
(407)神父 メルセデス |
2009/06/22(月) 02:19:17 |
>>404
……???
今日2-2になったら真贋見る時間ありますから、そりゃ問題ないですし、明日パンダが出来上がればラインを見て決め打つかロラをするかも選べますけど。
話がズレますね。
初日白確で2dで2-2の発生。そこで白の時計を没収した場合の話をしているのですけど。
何の視点漏れか分かりませんけど>>404は確定事項なのですか?
(408)少年 マリオン |
2009/06/22(月) 02:20:07 |
>>404
あ、それでよかったのか。黒没収で鑑定さんとラインができて、対抗詠めば内訳分る…けど、偽黒出されたら問題なんじゃない?で違うと思ってたよ。
あともうひとつは、GJ出たときかなって。これはボクではどうしようもないから。
(409)神父 メルセデス |
2009/06/22(月) 02:21:34 |
(410)隠居 ベリエス |
2009/06/22(月) 02:24:02 |
>>393カローラ
うーん、そうなのかい?できれば、もう少し詳しくカローラのアナ評を聞かせてくれないかな?
>>399ドロテア
うん、あえて回避しない、という可能性も出てきてしまうのだけどねえ。それには、確定した鑑定士がどう判断するか分からない、というプレッシャーを与えるしかないかと考えてるのだけど、他に良い改良策がないものかねえ。
(411)奉公人 ドロテア |
2009/06/22(月) 02:24:03 |
は。
おやすみなさいませ、ツィンカ様。
>>395 アルベリヒ様
ええと、言い方の問題ではなく認識の錯誤と仰るのでしたら、前提から考え直されるものではないかと思うのですけれど。
アルベリヒ様の言い様ですと、言い繕うことになるのですが……それを堂々と尋ねるのも不可解ではありますね???
>>401 マリオン様
白と知っているのを咄嗟に漏らしてしまった、と私なら感じるのではと考えましたが、そちらも考えられますね。
>>*69
なる、ほど……!
黒出しした神父様の時計が掏り替えられなく……は、期待薄でしょう、か。
(412)農婦 カローラ |
2009/06/22(月) 02:29:29 |
/|騎年奉木隠農羊妙旅神
役|灰詠灰灰灰灰灰灰灰詠
●|羊羊羊隠妙騎木隠農隠
【アルベリヒとベリエス以外に希望出した人は、2人のうちのどちらかに入れなおしてくださいよ、っと(決選投票)】
/|騎年奉|木妙神|旅農|羊隠
役|灰詠灰|灰灰詠|灰灰|灰灰
●|羊羊羊|隠隠隠|隠_|__
……気がついた。あたしだけじゃん。
この2人なら、あたしはじっちゃんでお願いするよ。
【本決定:じっちゃん】【じっちゃんが鑑定士なら回避してね】
(413)木こり ドミニク |
2009/06/22(月) 02:30:04 |
……なんだか俺がとても場違いな気がした。
/|騎年奉木隠農羊旅妙神
役|灰詠灰灰灰灰灰灰灰詠
●|羊羊羊隠妙騎木農隠隠
神父の希望先確認。決選投票になるんだが、カローラ婦人は羊飼い殿と隠居どのならばどちらに入れるだろう。ツィンカ殿の希望は聞いて居るが。
木こり ドミニクは、被った……もうカローラ婦人は俺の嫁になるといい……
2009/06/22(月) 02:31:02
農婦 カローラは、被ったー。
2009/06/22(月) 02:32:06
農婦 カローラは、木こり ドミニク、あらあら。それはどうも。不束者ですがよろしく願いするよ(笑
2009/06/22(月) 02:33:51
(414)奉公人 ドロテア |
2009/06/22(月) 02:34:47 |
同数になってしまいましたね。
私は変更なく。
>>410 ベリエス様
黙っておいて明日の回避の有無を確認後に提案されれば宜しかったかと存じます……
(415)羊飼い アルベリヒ |
2009/06/22(月) 02:35:59 |
眠い……(ごしごし)
>>411ドロテア
いや……あれ、うん?
んと、俺の>>18「結局泥棒を引きずり出せて居ないため、あまり意味を成さない」と言う部分は、ドロテアが指摘したように実際は>>22「鑑定士様の方に協力者さんが名乗り出れば、時詠み様の方には泥棒さんが名乗り出ざるを得ない」という側面があるだろう?
だから、その部分は結果的に「泥棒が引きずり出せて居ない」と言う意味では正しくないんじゃないのか?
だからそれを踏まえて訂正するなり言い変える必要があるだろうと俺は思ったんだが。
ううん…?? 余計混乱してきた気がする。
……!
こう、神父様に指摘したいですけれど、ラインが……
(416)少年 マリオン |
2009/06/22(月) 02:37:20 |
>>406ドミニクおじちゃん
え?ええと、没収が4回でしょ?で、詠みは初日からだから、+1回で5回じゃないの?
ええと、11@10@8@6@4@2
…あ!最後一回は無理なんだ!無理って言うか…意味無いんだ…回数自体はあってるけどー。つーかこれがあってても。
ごめんなさい、すごい勘違い…
(417)奉公人 ドロテア |
2009/06/22(月) 02:37:25 |
【本決定確認です。】
ドミニク様とカローラ様は、おめでとうございます?
(418)隠居 ベリエス |
2009/06/22(月) 02:37:55 |
どうやら私とアルベリヒの決戦投票、かな。
それはそれとして確認しよう。
>>407神父さん
「初日白確で2dで2-2の発生。そこで白の時計を没収した場合の話」だって?
私はそんな形になる案を出した覚えはないけれど、どれを見てそう思ったんだい?
私が主張した案は、2日目2−2なら鑑定士から没収。ただし初回黒が出た場合は黒出された方を先に没収もあり得る、という形だよ。
神父さんが言ってる>>398の「3dで2-2になっている、というのは目をつぶる」は私が>>392で言った「場合によっては違う」にかかっていると解釈していたよ。
(419)農婦 カローラ |
2009/06/22(月) 02:39:13 |
じっちゃん希望の理由は、なんかすれ違ってきたかなあ、って思ったのと、他の人との絡みが多いから、どんな判定でも情報になりそうだな、と思って。
白確定した場合にもちゃんとまとめてくれるそうだしねえ。
【ちなみにじっちゃんが回避した場合、詠み先はアルベリヒでよろしくね】
【対抗・非対抗はいる人は宣言すればいいけど、まあ明日でもいいよね】
神父 メルセデスは、カローラとドミニクに「クロカンブッシュ作ります?」
2009/06/22(月) 02:39:21
(420)隠居 ベリエス |
2009/06/22(月) 02:39:49 |
やれやれ、やられたね。【私が鑑定士だよ】
対抗を引っ張り出そうとやっきになった結果が自爆とはね
農婦 カローラは、神父 メルセデス、ありがとう。でも明日でいいよ?
2009/06/22(月) 02:40:48
(421)神父 メルセデス |
2009/06/22(月) 02:41:40 |
(422)奉公人 ドロテア |
2009/06/22(月) 02:42:20 |
>>415 アルベリヒ様
はい。恐れながら正しくないです。
ですから言い方だけを変えても意味はございませんから、訂正して考察されるのではということなのですけれど……
もしかして、このこと自体が言い方の問題なのでしょうか。
言い換えるというのはどういうことですか?
(423)農婦 カローラ |
2009/06/22(月) 02:43:37 |
【じっちゃんの鑑定士宣言確認】
【あたしは鑑定士じゃないよー】
【再度本決定:詠み先はアルベリヒ】
アルベリヒも鑑定士だったらどうしようー!
(424)隠居 ベリエス |
2009/06/22(月) 02:43:41 |
対抗するものが居るなら歓迎だ。
宣言をよろしく頼むよ。
確定したら私が決定を出しても良いが、寝たものが居るのではそもそも確定を確認するのが無理かな…
(425)羊飼い アルベリヒ |
2009/06/22(月) 02:44:08 |
>>420【ベリエスの鑑定士COを確認】
………とりあえず、眠い。
(426)木こり ドミニク |
2009/06/22(月) 02:44:15 |
……カローラ婦人は、いや、俺こそよろしく頼む……
>>416マリオン少年
あぁ……なるほど、どこで勘違いしていたのか分かった。
最後の一回も詠める回数に換算していたんだな。時詠みとしての真視点漏れなのか騙りゆえの杜撰さなのか、どうかと思ったんだが、その理由ならばどちらの要素にも出来なそうだ。
回答ありがとう。
(427)羊飼い アルベリヒ |
2009/06/22(月) 02:45:46 |
【俺は回避はしない】
【俺はベリエスに対抗しない】
詠むなら詠んで構わないぞ……Zzz。
さあ、グリーには迷惑をかける事になったねえ。
申し訳ないよ。
2日目の処刑までの間にどれだけの事ができるかな
(428)奉公人 ドロテア |
2009/06/22(月) 02:46:24 |
【ベリエス様の鑑定士様の名乗りを確認いたしました。】
【私は鑑定士様ではございません。】
(429)少年 マリオン |
2009/06/22(月) 02:46:27 |
>>411ドロテアさん
…そういう事もあるのかな。なにかで遅くなったんだろうなって分ってたから、ぽろっ言っちゃったとかか。
うっかりするなら、その方がありえそうかな。どうなんだろう…
(430)木こり ドミニク |
2009/06/22(月) 02:47:14 |
【隠居どのの鑑定士CO確認……】
【俺は鑑定士じゃない】
真だとしたら申し訳なさすぎるな。2dCO提案が鑑定士自身から出されたものというのは、なんというか、大胆だな、という印象だ……
回避発生で羊飼い殿に読み先が飛ぶのも確認。宣言待ち。
(431)旅芸人 ツィンカ |
2009/06/22(月) 02:47:28 |
おはよう、そしてはいダウトー。おじいちゃんの嘘つき発見。
【鑑定士はあたしよ!】
(432)少女 アナ |
2009/06/22(月) 02:48:22 |
回顧時計まわしてたら…
ご隠居さんごめんなさい【ご隠居さんの鑑定士CO確認】【対抗しないの】
やっきになっていたってどの部分らへん??
結構ねむさ限界。
いえ、今のところは……運良く白く見られていますし。
カローラ様は違ったのですね。
(433)神父 メルセデス |
2009/06/22(月) 02:49:11 |
えーと………。
【ベリエスさんとツィンカさんの鑑定士さんCO確認です】
【アルベリヒさんにセットしました】
(434)少女 アナ |
2009/06/22(月) 02:49:16 |
ええええ。ちょちょ。対抗しないの。
で、ツィンカさんの対抗確認。
だ、だめだ 明日でいい?おやすみなさいなの。
(435)隠居 ベリエス |
2009/06/22(月) 02:49:36 |
>>421神父さん
では、何も問題は無くなったのかな?
>>407から私を時詠み先に決めた経緯を詳しく聞かせておくれ。
(436)農婦 カローラ |
2009/06/22(月) 02:50:40 |
ツィンカおはようー。
怒涛の展開きたこれ。
【ツィンカの鑑定士対抗確認】
【最終本決定:詠み先はアルベリヒ】
えーと、これで大丈夫かな。
とりあえず寝てもいいよね。
(437)木こり ドミニク |
2009/06/22(月) 02:50:45 |
…………。
【色々と確認した】
まあ、なんか、なんだ。結局初日FOで2-2なんだな……
状況が確定したのはありがたいが。
(438)神父 メルセデス |
2009/06/22(月) 02:51:01 |
>>404は黒かったので●先にしました。以上。
ただ勘違いはごめんなさい。
(439)旅芸人 ツィンカ |
2009/06/22(月) 02:51:30 |
流石に目が覚めたのよ。
でも眠いから今は寝るわ、おやすみ。
[こてん、ぐう。]
(440)隠居 ベリエス |
2009/06/22(月) 02:52:44 |
おお対抗出たか。
ツィンカ、寝たんじゃなかったのかね?(笑)
どうやら気になってたのは正しかったようだね。
ツィンカはまず泥棒だろうね。私が確定したら時詠みか没収にかかると判断したのかな?
まあ、その判断は正しかったろうね
(441)羊飼い アルベリヒ |
2009/06/22(月) 02:52:52 |
>>422 ドロテア
だからその正しくない部分を省く、のか?なりして、それで言い直しをするべきなのかと思ったのだが。
そうか、意味の無い事をしようとしていたのか?
というか正直希望は初日に時詠みCO、投票COで鑑定士希望は変わらないのだが…。
うぅ、すまない。もうごちゃごちゃだな……。
(442)少年 マリオン |
2009/06/22(月) 02:55:13 |
【なんか、色々確認】
ベリエスおじーちゃんと、ツィンカおねーちゃんかぁ。
現状断然おじーちゃん真よりだけど。
おじーちゃん能力者がちょっと意外で、ツィンカおねーちゃんには、前になんか出てきそうとか思ってた所があるから微妙な感じだー。
【詠みはアルベリヒおにーちゃんにセットしたの】
特に順番はなしでいいんだよね?来た順で。
(443)羊飼い アルベリヒ |
2009/06/22(月) 02:55:47 |
あぁ…【ツィンカの対抗COも確認】
とりあえず明日から灰の泥棒に当てることをメインに……そして眠いんだがドロテアとの色々はもう少ししっかり話しをしないといけないんだが……。
ね、ねむ……い……。
(444)旅芸人 ツィンカ |
2009/06/22(月) 02:56:06 |
むにゃ。
ねこさんに抱き付いたまま寝てたわよ実際。
まあ、敵一人引きずり出したのはよしとするわ。
[黒猫抱きながらまどろみ。]
(445)農婦 カローラ |
2009/06/22(月) 02:59:42 |
あ、そうか。
発表順は誤爆ないから関係ないと思う。来た人から順次でお願いしますー。
騎士様の宣言ないけど、さすがにないよね。
2-2だよね。寝てもいいよね。
いろいろ残してるけど、また明日。おやすみなさい。
/|年神隠芸|羊騎農奉妙木噂
役|詠詠鑑鑑|灰灰灰灰灰灰好
11→10>8>6>4>
農婦 カローラは、みんなに手を振った。お疲れ様だよー。
2009/06/22(月) 03:00:03
農婦 カローラは、木こり ドミニクの布団に入っちゃえー。おやすみなさい**
2009/06/22(月) 03:01:06
(446)旅芸人 ツィンカ |
2009/06/22(月) 03:01:13 |
…なんかマリオン君の評価に釈然としない物を感じるけど寝るわよ。
まあおじいちゃんは泥棒よね。
色々言ったけど、そこはかとないうさん臭さがあったわ。だから詠まずに追い出しかけたかったの。
…ぐう。
[寝た。**]
(447)神父 メルセデス |
2009/06/22(月) 03:01:46 |
ラインが浮き彫り感満載ですけど。
一応ツィンカさんが協力者さんでマリオン君が泥棒さんの芽も、ある?
んー、この辺はあとで見てみましょう。ただツィンカさん真寄りですけど。
(448)隠居 ベリエス |
2009/06/22(月) 03:01:51 |
ん。だが残りの泥棒が出た方がそういう疑惑も回避できるのに、何故ツィンカなのかな。
そこはもうちょっと考えてみるか。
時詠み先アルベリヒを確認した。
>>438神父さん
…そうかい。まあ、また明日お話しよう。
(449)木こり ドミニク |
2009/06/22(月) 03:02:17 |
>>440隠居どの
ん、印象が「まず泥棒」なのか? ツィンカ殿は白く見ている者もそれなりに居たし、今日の詠み先からは外れていたし、一票も票が入ってなかったし、泥棒ならばあまり出てくる必要性を感じないんだが……
どちらかと言えば、偽ならロラ手になりたい協力者なのかなあ、とか、俺はぼんやり思ったんだが。
姿勢的には2-1での贋作師の負担や襲撃を気にしていたツィンカ殿の方が潜伏鑑定士っぽいかなあ、という雑感。まだ発言見返してないが。
>>442マリオン少年
断然隠居どの真寄りなのか……少しでいいから、理由を聴いてみたいな。もう夜も遅いし、詳しくはあとででもいいが。ただ、その発表順を気にする姿勢はよいな。
木こり ドミニクは、カローラ婦人が自分の布団に入るのを確認。 ……。
2009/06/22(月) 03:03:07
木こり ドミニクは、眠たい人は眠るとよいと思う。ムリはせずに。
2009/06/22(月) 03:04:51
(450)神父 メルセデス |
2009/06/22(月) 03:06:27 |
>>404は、鑑定士さんか騙り出る予定の泥棒さん側にしか見えませんでした。
で、勘違い(ごめんなさい)も含めて黒だろこれは、ぐらいの気持ちで●先です。
(451)隠居 ベリエス |
2009/06/22(月) 03:07:14 |
鳩が3度鳴いたねえ。そろそろ寝るよ。
みなさん、おやすみだよ。また明日。
(452)奉公人 ドロテア |
2009/06/22(月) 03:08:02 |
【アルベリヒ様の非回避確認いたしました。】
【本決定了解いたしました。】
【ツィンカ様の鑑定士様の名乗りを確認いたしました。】
ここで泥棒さんが対抗する必要はあまり感じないので、ツィンカ様が一歩リードという印象。
協力者さんなら出てくることもあるでしょうけれど……ちょっとそこはまとまりませんね。
>>429 マリオン様
どちらが、と申しますとどちらもあるのではないでしょうか。
マリオン様の仰ることは分かりました。
神父 メルセデスは、やはりクロカンブッシュを明日作ろうと思った。
2009/06/22(月) 03:08:03
木こり ドミニクは、……神父殿に、一礼。ありがとう、愉しみにしている。
2009/06/22(月) 03:09:42
(453)少年 マリオン |
2009/06/22(月) 03:11:18 |
でも、これってアルベリヒおにーちゃんほぼ状況無実だよね?
おじーちゃんとおにーちゃんが仲間だったら、仲間に詠みが行ってローラー見える回避しないと思うし、ツィンカおねーちゃんとおにーちゃんが仲間なら、おじーちゃんの回避見て出てくるのもやっぱりおかしいよね?
>>446ツィンカおねーちゃん
えと、えと、ごめんね。
おじーちゃん意外→偽かも
ツィンカおねーちゃん対抗で出るかも?→真潜伏見間違いかも
もあるのかなって、だから微妙って思ったの。
(454)隠居 ベリエス |
2009/06/22(月) 03:16:55 |
>>449ドミニク
協力者の可能性は無いとはいえないね。
でもまず考えたのが、ツィンカが泥棒なら私が確定したら困るだろな、と納得した事だったからね。
背景として、時詠みに対して協力者の可能性を高く見てたのと、神父さんの協力者っぽさもあったと思うけど、その辺はあの瞬間には頭には浮かんでなかったな。
>>450神父さん
ん。それもまた明日。
(455)奉公人 ドロテア |
2009/06/22(月) 03:17:08 |
>>441 アルベリヒ様
その、言い方であったり、言い直すというのは表面的なものと思ったのですが。
私も混乱して参りました……
希望がそのままでしたら、その変えなかった理由を出すことまでを「言い直す」と仰ってたのでしょうか?
何だか、鈍いのに付き合っていただいているようで申し訳ございません……
隠居 ベリエスは、そういうと部屋に*戻っていった*。
2009/06/22(月) 03:18:23
(456)少年 マリオン |
2009/06/22(月) 03:19:05 |
>>449ドミニクおじちゃん
えと、>>385からおじーちゃんは白いかなって思ってたんだけど、 神父さまがなんか希望出し辺りから手の平返しだしたんで余計神父さま→ベリナスおじーちゃん繋がってないなって思う。
…あー…でも、おじーちゃんが協力者さんだったらこういう事態もあるのかな。…でも、それなら詠まれて暫定まとめやってもいいんじゃないかな?
やっぱしおじーちゃん真かなって思うの。
(457)少年 マリオン |
2009/06/22(月) 03:31:18 |
>>453追加
あー…ツィンカおねーちゃんが協力yささんだったらおにーちゃん泥棒さんでも出てくるかな?
…うんとー…ツィンカおねーちゃんの詠み希望っておじーちゃんだっけ?ちょっと見直しに行く気力が…
[ぶつぶつ言いながら*ばたんきゅう*]
奇策パターンにいくより、直前の神父の動きが黒かったから真っ向勝負しようかと思ってみたのだけど。
やれやれ、真ラインが厄介すぎるねえ(苦笑)
灰の方は
/|騎年奉|木妙神|旅農|羊隠
役|灰詠灰|灰灰詠|灰灰|灰灰
●|羊羊羊|隠隠隠|隠_|__
ツィンカ側から見ればゲルハルトとドロテアの2択、になりそうか。
(458)木こり ドミニク |
2009/06/22(月) 03:39:05 |
>>454隠居どの
そうか、「自分が確定したら困るだろう」という思考については>>440の時点で既に言っていたな。背景についてもありがとう。
そこから繋がる>>448の「何故ツィンカなのか」という部分を待つことにするよ。寝に落ちるところだったのに回答くれてありがとう。お休みだ。
>>456マリオン少年
状況にもよるが庇ってるからラインがあるとは、俺はあまり思わないし、希望出し辺りからの神父の攻勢は切っている可能性もなくはない(協力者→泥棒へのアプローチで2-2に意図的にし、LDの逃げ切りもしくは結託を狙っているとか)とも思うので、繋がってないとまでは思わないが、マリオン少年からの視点は分かったかな。
眠たい所、言葉をくれてありがとう。お休み。
(459)奉公人 ドロテア |
2009/06/22(月) 03:42:32 |
ドミニク様の>>449が同感です。
なんだかドミニク様とは考え方が近い気がいたします。
>>454 ベリエス様
「ツィンカが泥棒なら私が確定したら困るだろな、と納得した」のはなぜでしょうか?
明日の没収周りのお話に関して、確定して決定を出すつもりの鑑定士様? とも思いましたけれど、「確定したらまとめる」は決まり文句ですし、あまり考慮に入れる要素ではないでしょうか。
ツィンカ様は「うっかり身分明かすわけにもいかないから。(>>204)」というのが露骨で、むしろブラフと思っていたのですが、本当に鑑定士様に名乗り出られるなんて。
時計を盗まれるのを気にされないのでしょうか。私がブラフと思ったくらいですから、裏読みを狙ったとも取れますけれど。
>>*74
そうですね。
お二人ともお強いです。
明日判定が割れば、ライン勝負も考えられますが、時詠みに当たってしまうと……詰んでしまうでしょうか?
頑張ってる所もうしわけないが、私は離れるね。
負担をかけてしまって言える義理ではないかもしれないが、あまり無理はしないでね
おやすみ
(460)木こり ドミニク |
2009/06/22(月) 03:56:56 |
ちなみに俺の上記は「初日にここまで目立って票を集めている泥棒なら、騙りとして表に出した方がいいだろう」とか、そういう協力者視点があっても可笑しくはないのかな、という可能性程度。
状況的に、能力者たちが偽ならば
・神父[協力者>泥棒]
・少年[協力者=泥棒]
・旅芸[協力者≧泥棒]
・隠居[泥棒>協力者]
かなと思っている。この辺りからも能力者内約が絞れそうかなぁ……一番人間決め打ちに近いところに居るのは神父殿か。真かどうかはまた別として。時詠み真贋はもう少し見たいな、まだそれほど差は無い。
>>457マリオン少年、鑑定士に協力者が居ると予想(神父殿を泥棒予想)すると、時詠み一斉CO時に協力者と被り3COになる可能性もあっただろうから、その辺りはどう見てるんだろうな、とちょっと気になった。
現時点でそこまで考えて喋っているわけでも無いのかもしれないが。
>>*75
明日時詠み先に当たっても、詰みではないよ。
鑑定士ローラー後までに時詠み真贋が勝れば、神父さんか、協力者の黒出し相手、あるいは灰の仮想泥棒候補、のどれかの時計を没収する道ができるからね
これを考えると、時計をいただく先は灰が良さそうかなと思う。
>>*76
すみません、私が指摘したところを勘違いとは言え神父様に拾われてしまったのですから。
お気遣いありがとうございます。
お休みなさいませ。
(461)羊飼い アルベリヒ |
2009/06/22(月) 04:01:07 |
>>455 ドロテア
いや、ドロテアの言うように表面的であるのには間違いないはずだ、多分。
というか俺は、ドロテアが「俺が間違いを認める」以上に何を求めているのかが分からなくて、だから言い換えたものを求めているのかなと思ったんだ。
ん? それならば、そもそも訂正という言い方をしたのがおかしくするきっかけだったのか? ただ「正しくないな。すまない」ですむ問題だったのか?
どちらにしろドロテアは変わらない理由を聞くのだろうか? ならばそれを答えるのが一番早そうな気がしてきたのだが。
しかし、なんだか独り言のようにだらだら続けてしまっていてドロテアには本当に申し訳ないな…。
羊飼い アルベリヒは、奉公人 ドロテアの時計のぜんまいを巻いておきました。
2009/06/22(月) 04:01:33
羊飼い アルベリヒは、あ。あと1時間か……。
2009/06/22(月) 04:03:05
>>*77
検証ありがとうございます。
アルベリヒ様の判定が割れて、明日に私以外の時詠み先になった場合は、時詠み先から時計をいただこうかと。
(462)木こり ドミニク |
2009/06/22(月) 04:04:18 |
>>459ドロテア殿
うむ。ドロテア殿の>>452を見た時に、俺と近い感想を持っているなあ、と、俺も思った。
ちなみにツィンカの>>204「うっかり身分明かすわけにもいかない」は、俺は「うっかり非能力者発言しちゃうわけにもいかないから」と受け取っていたな。時詠み・鑑定士両潜伏で喋りづらい、という前提に聞こえたから。
そろそろ俺も落ちるよ。
ドロテア殿も、あまり遅くまでムリしないようにな。
[言葉を置いて、カローラの居る自宅に*戻った*]
木こり ドミニクは、羊飼い殿も起きていたのか。ムリはしないようにな。**
2009/06/22(月) 04:05:03
(463)神父 メルセデス |
2009/06/22(月) 04:16:37 |
ねむ…。
[ふと時計に目を落とし]
誰ですか、僕の時計を巻いてくれた子は。
撫で撫でしてあげるので出てきなさい。
>>258アナちゃん
読み間違いですか?
僕の内訳予想は>>205の奴で。
協力者さん予想ですけど泥棒さんもありえる範囲だと思ってますよ。
>>207のせいかな。
こっちは僕とマリオン君とあともう1人誰かがCOしたら、マリオン君は協力者さん、もう1人が泥棒さん確定くらいの勢いで内訳が分かったのに、という話です。
(464)神父 メルセデス |
2009/06/22(月) 04:18:05 |
>>262だ。ベリエスさん。
確かちょっと時間が取れて外から覗いたときにここの「2-2なら再度没収先を選べる」という言葉遣いに引っかかったんですね。選べるって、鑑定士さんから選ぶんでしょう? もしかして灰から? と思ったのですよ。あとは>>269の「2-2を嫌がってはいない」も嫌がってただろうよと、思ったのですね。ここは2dで2-2なら嫌ではないってことなんでしょうか、と今は解釈してます。
それで何を言ってるだろうとなって、あのやりとりに入るわけですよ。>>305も読んだのに上の違和感があって勘違いしてました。むしろ思い込み。
(465)奉公人 ドロテア |
2009/06/22(月) 04:19:04 |
>>461 アルベリヒ様
正しくなければ、その点を考慮に入れた考察は再考するはずだと思いますので、そこはお尋ねするでしょう。
「言い方としては誤りがあった」のは、「引きずり出せていない」こと自体は誤りではないのでしょうか、と感じました。
そこを言い方の問題だけなのでしょうかと申しましたが、お返事で誤っているから訂正すると仰った(>>415)ので、表面的ではなく内容も含めてのことなのだと考えました。
でも、ええ? やはり表面的、なのですか?
>>*79
Σおやすみなさいませ。
[毛布をかけた。]
(466)羊飼い アルベリヒ |
2009/06/22(月) 04:28:27 |
>>465 ドロテア
いや、うん? いや、表面的じゃない…のか。
そう、そもそも内容が間違っているからそれを訂正するのだから…。
………なんだかドロテアには色々申し訳ない。こんな鈍い頭に付き合ってくれて。
それで、内容も含めてという話なのだから…そう、その再考したモノを提示しろと言う事になる。
…と言うことで正しいか?
羊飼い アルベリヒは、もう一度顔を洗ってくることにする…少しはマシになる、はずだ。
2009/06/22(月) 04:29:06
(467)奉公人 ドロテア |
2009/06/22(月) 04:34:36 |
頭がうまく回っておりません、ね……
>>461 アルベリヒ様
理由がおありで、それをお答えいただければ表面的ではないです。
ただ理由が疑問だったというよりは、説明がなかったことが思考を隠されているのではという方が疑問でしたね。
(468)奉公人 ドロテア |
2009/06/22(月) 04:40:26 |
>>466 アルベリヒ様
はい、相違ございません。
疑いの理由がいま申しましたことですので、今更ではあるのですが。
ただ、お話にお付き合いくださって、何となく見極めはついたと思います。
そちらは判定の後に。
明日の判定が出た上でお話しくださっても宜しかったのに、こちらこそ申し訳ございません。
ありがとうございます。
(469)奉公人 ドロテア |
2009/06/22(月) 04:49:53 |
決定のお時間から眠そうにしてらしたのに……すみません、アルベリヒ様。
>>463 神父様
> ぜんまい
確か、アナ様が一度。
それ以外はあの流れでしたので把握しておりません。
もうすぐ夜明け……朝の支度をしなければなりませんね。
(470)羊飼い アルベリヒ |
2009/06/22(月) 04:54:37 |
>>467>>468 ドロテア
こちらこそ長々とつき合わせて申し訳ない。
それからそれを聞くのかと言われてしまいそうなのだが、「そちら」とは再考したものでいいのだよな?
判定が出た上で、というのも確かに良かったのかもしれないが、話せる喉が残っていたと言うのもあるし、どうせなら明日は真贋や灰の泥棒を探す事に重点を置けるようにした方がいいだろうと思ったからな。
だが、こちらのせいで二度手間三度手間になった事は確かだ、すまなかった。
(471)羊飼い アルベリヒ |
2009/06/22(月) 04:57:26 |
ああ もう少しで夜明けなのだな……どうせここまできたのならば、それを確認してから眠るというのもいいか。
その前に眠ってしまいそうでも、あるのだが…。
(472) |
2009/06/22(月) 04:59:59 |
―午前 5:00―
[ドロテアは、何時もの様に時計を合わせる。
シンプルで飾り気のない、鉛の時計。
価値があるとすればそう、正確に時を刻むその精巧さ。
57……58……59……00
05:00:00
何時もとは違う一日が、今日も始まる。]
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