Geschichte von Werwolf 《SchwarzWeiss》 


25 時間泥棒と不思議な時計2

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(=43:共鳴)

少女 アナ

2010/06/11(金) 15:57:39

マルガお姉ちゃんはあり。村長はどう?
クルトも別にいれていいかなー。まだ灰にいる。アルにぃはいれとけば、くらいかな。ただアルにぃは希望されはしないかも?
困るならゾーンで出してもらってぎゅんぎゅんがまとめるとかの手も可能かな

あとは希望みつつ?

(211)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/11(金) 16:05:20

>アナ
まぁ完全バラ詠みは、灰メンツのリスト作って全員右隣を詠む!ってやりゃあ実現は出来るわな

メリット:時結びを詠んだ時の時詠み確定が保証される事
デメリ:真時詠みによるクロノス詠みが発生する可能性がある

なわけだが、上記の起こる可能性は同一だから、結局どっちを選ぶか好みの問題だと思うぜ

もひとつ、真時詠みの対応詠み、偽時詠みのクロノス詠みをリスク/デメリとしてどの程度考えるかだな。たぶんアナが完全バラ無しだと思ってるのはそのへんを避けたいからなんじゃないかと思ってるが、お前さんの白黒見極めるためにもこういう意見をお前さん自身から聞きたかったんだわ

俺は下段のデメリを大きく見ないから、勝負に出て完全バラもおもしろいんじゃね?とは思ってる。が、時詠みの能力を万全に活かす事を考えたら、手堅いのは非クロノスから占候補を絞ることなのは間違いない

(212)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/11(金) 16:13:36

>イゾルデ
>>142はあれ俺に対する質問か。さらっと見ただけでは気付かんかったわ(前段が俺の発言に対する意見じゃないから、少々無理があると思うw)

で回答だが。>>166な感じだな。あとは>>206も少々。実際はちゃんと考察線と分からん。発言みてそのまま感じた事を言っただけで、それベースでの色眼鏡で考察をするつもりは無い、とだけは言っておく。こう見えて論理派なヲレ

(213)

仕立て屋 イゾルデ

2010/06/11(金) 16:24:02

>>187ベリ爺
俺は名乗りの辺りで、非クロノスぽい感じが、逆にクロノスのブラフだといいなぁと思ってたんだが。鑑定士が鑑定士然と出てくるのって、素直に鑑定士風なんだろうか?

>>212イグナーツ
うん、そこはすまんw今後気を付ける。
ルイに関しては、んーそうか。抑制効いてても理論的に筋通ってれば別に黒くは見ない、単に前段階としての印象だったってことでいいかい?俺は割りとぱっと見から人物像固めていって発言の中身がそれに沿ってそうかとか見る方だから、どこをどう見てるのか気になった。見たまんま感覚派な俺だwま、理論の方は参考にさせてもらうぜー。

(-91:独白)

少女 アナ

2010/06/11(金) 16:28:59

>>211いぐ
おまいは俺の主張を頭からよんでこい。・。(ノд`)゚・゚

鍛冶屋 イグナーツ、とりあえず鑑定士考察は明日だろうな。喉も時間もねぇw

2010/06/11(金) 16:58:56

鍛冶屋 イグナーツ、役人 ギュンター>>192 変にロックオンや決め打ちしなければOK派

2010/06/11(金) 17:00:50

(214)

仕立て屋 イゾルデ

2010/06/11(金) 17:04:42

>>180グレゴリウス
統一案に乗ると妖精っぽいのか?統一だと確定するかしないかの違いだと思ってたから、寧ろバラで困るのは泥棒かなって思ったんだが。統一なら回避とセットって思考なのかと思ったが、>>181イグナーツと話してる感じでは、統一でも回避なしイケると考えてるように思ったから、違うのかなと思ったけど。俺が考え違いしてたら教えてほしい。

>>89村長
妖精が詠まれる可能性はバラでも統一でも変わらないんじゃねかな?どうなんだろ。あ、あと心配かけたみてぇですまねぇ。今は時間あって良かった……。

(215)

仕立て屋 イゾルデ

2010/06/11(金) 18:14:38

今ンとこ、クルトはもう少し聞きたいけど、>>106からの期待値とか考えてあんまり詠みたいと思わないな。
アナも>>188とかでのルイとのやり取りが視点鋭そうだなって思ったからパス。
イグナーツは見る視野が確かに他の人より遠くを見てそうってのは判ったかも>>206とか。グレゴリウスとは視界繋がってなさそうに思ったかな。
グレゴリウスはちょいちょい白黒に昇華しようとしてる感じ受けるんで、他が沈んでなければ&これからの言及で再考するくらい。

(216)

仕立て屋 イゾルデ

2010/06/11(金) 18:15:27

>>83マルガは>>151グレゴリウスの質問あるし、も少し言葉から人物像補完したい。前日に何で詠み先明言無し前提なのかとか。
ゼル婆は前提整理した上での発言が聞きたい。
アルは基本線が定まらなくて、如何したらいいのか判らない、って感じするかな。俺もそんな感じなんで何となく。だから白い黒いは言わないけど、そこからどう進んでいくのかは見たいな。

(217)

仕立て屋 イゾルデ

2010/06/11(金) 18:16:01

村長、ゲルハルト、ヒルダ、ベリ爺はしっかり話してくれてる感じはするんだが、あんまり、これだっ!てのは見つけられて無い。ゲルハルトが少しグレゴリウスと似た感じ受けてるくらい。取っ掛かりとしては。

てとこで、ちょっと色んな人待ち。

仕立て屋 イゾルデ、山盛りになった灰皿を捨てに席を立った。

2010/06/11(金) 18:16:33

(218)

青年 クルト

2010/06/11(金) 18:17:32

[クルトの目覚まし時計にいる小鳥達がくるりとクロノスの方を見ました]

(……あと2時間位先に今アラームセットされてるけど、それで決定に間に合う?だめ?)

[ぱちくりぱちくり瞬きして、小首を傾げています]

仕立て屋 イゾルデ、鍛冶屋 イグナーツに、ぜんまい巻こうか?

2010/06/11(金) 18:19:52

紋章官 グレゴリウス、悪いやっぱりゼンマイひとつ誰か頼む

2010/06/11(金) 18:31:00

紋章官 グレゴリウス、また後で*

2010/06/11(金) 18:31:54

仕立て屋 イゾルデ紋章官 グレゴリウスの時計のぜんまいを巻いておきました。

2010/06/11(金) 18:34:47

仕立て屋 イゾルデ、鍛冶屋 イグナーツ時間あるのか判らんかったから、グレゴリウスの巻いといた。

2010/06/11(金) 18:35:18

仕立て屋 イゾルデ、後で誰かから巻いてもらってくれ。すまん。

2010/06/11(金) 18:35:55

(*27:囁き)

村娘 マルガレーテ

2010/06/11(金) 19:45:47

えーと、なんでヤヌスが撤回されているんだろうか。

個人的にかなりの想定外なのだけど、今日ヤヌス撤回するメリットが見えない、少なくともわたし達にとっては状況が浮き彫りになって嬉しいような気もするのだけど、はて。

(219)

村娘 マルガレーテ

2010/06/11(金) 19:53:11

 さて散策から戻ってきたのだが、ヤヌスが撤回されて名乗り出た者達の内訳が浮き彫りになったのか。かなり気が早いというかヤヌスで名乗り出た意味が無くなったとは言わないがかなり薄くなった印象なのだが……。

 過ぎてしまった以上は詮無きこと、か。

 気が早いとは思うが時計を取り上げる対象はクロノスのギュンターに一任する指定式が良いと思うかな。クロノスの片方は潜伏しているという状況なのだしな。

(220)

村娘 マルガレーテ

2010/06/11(金) 19:54:28

 さて、ザッと議事を読んできたわけなので、来ていた質問に回答してからまた一時席を外すとしよう。

>>151グレゴリウス
まず私の>>83はヤヌスか通常の名乗りでかは当人に任せるつもりで発言したな、ヤヌスは好意的な意見と否定的な意見が出ていたのでイグナーツでは無いが多数決などではなく当人の意志の方が重要ではないかと思ったのだよ。少なくとも当事者ならではの意志が勝利の鍵になってくれると思いたいのだ。

そして>>84だが、その通りだ。各位の希望出しをし、それらの意見を時詠みが吟味し、独自に時詠み先を決める。時詠み先は結果と供に翌日だな。その際に何故そこを選んだかを言って貰えれば時詠みの真贋を判断する助けにもなるんじゃないかと思うのだよ。

加えて時結びが時詠みによって追い出された場合に詠み先を合わせてくるのは仕方がないのではないか? 少なくとも詠み先を最初から統一にしておいても状況は変わるまい、ならば暫定的な情報でも時が進むに従って有意義な情報へと変わってくれると思っているのだ。

(221)

村娘 マルガレーテ

2010/06/11(金) 19:55:00

>>216イゾルデ
ああ私の>>83なのだが、時詠み先を伏せておく利点としては時詠み先が盗み先にされにくいという点だと思う。時詠み先は泥棒でなければ盗難先にされる可能性が高くなると思っているからなのだが、盗難候補の的が狭ければ狭いほど贋作師を恐れて色が付いていない所を盗難先に選ぶ可能性が出てくるのではないか、そうなれば隠れている不届き者は見つけやすいとも思うのだ。


といったところでいったん席を外そう。

(222)

騎士 ゲルハルト

2010/06/11(金) 19:55:52

戻った。
ログが増えてて読むのが面倒だと思った。…いや読んだが。

>>152 グレゴリウス
そこは回避曖昧にしておいて置いていいかなと思っていた俺。ばればれでもいいんだそのクロノスの回避についてのみは。証明できる相方いるんだし。
協議まとめって何の想定だろう…回避なしにするといろいろもったいないから何か策できないかなという感じだった。
後半。>>90 そこで結論付けた。アナとの対話で。あと時読みに打ってほしくないのに7COとか意味がない。打たせやすくしてどうするんだ半分は村側の上真混じり確定分母だぞ。

(223)

騎士 ゲルハルト

2010/06/11(金) 19:56:58

イグナーツの質問読み返してきた。
>>174
んーじゃ追加する。灰打ちを誘発しつつ、灰の分母大きくして時読みに当らないようにしたかった。
灰打ちでとりあえず時読み外れててくれればいいし、片方ヤヌス打ちとかならさらに面倒なくていいなと。
あとたぶんもんにょりしてるところの心当たりはついたんで明日答える。

べリエス>>183
俺は意見的に>>125の後半で大体把握してたので質問飛んでくると思わなかった(きぱ
どっちかっていうと確定した場合どうすんだ? って反対意見で、村の動きを制限してるように感じたってだけだな。
最初>>9次で>>14 ん、14の意見が強いのかな? と思って>>57>>79の意見。>>119あたりの意見の集約で大体わかったので放置してた。
>>145は意見見えた感じでわかりやすかったな。

(224)

情報屋 ヒルダ

2010/06/11(金) 20:05:54

ただいまーそしてみなさんについて。ぜんまいやばいでござるが。

おじーさまは、クルト君から旅人さんへの指摘と同じ論理で時結びじゃなさそうだから割愛。一度想定しておいて考えがすっぽり抜ける(>>155)っていうのは特にそう思うですかね。
おばーさまは、ヤヌさんの内訳で言い間違いなんだろうけど時詠みって言っちゃってるから、時詠み本人が間違っても時詠み注視してる時結びが間違うなんてことないよねーと思うのでここも外し。

村長は存在感はあるのですけど、言ってることも被ってるような気がしてなんだかスルー気味でございました。
時詠みの生存よりは灰への時詠みに重きを置いているところは攻めの姿勢っぽし。でもそれで詠み先を完全にバラバラするのを結構推してるのはどうなんでございましょ? 結論は「多少被りもしかたない」(>>94)みたいですが。
あと時詠み候補って、どうせ相互時詠みとかすることになるんだったら回避いらないと思うですよ。
認識云々(>>196)は、ワタクシが客観的に理由分からんこと言ってるのが問題だと認識しとりますが、どうしてアナちゃんとおじーさまなのでござろう。紋章官殿ともやりとり上手くいってない自覚があり申すが。

情報屋 ヒルダ、始めておいて、これはネジもらっても足りないと思った。

2010/06/11(金) 20:09:55

(-92:独白)

騎士 ゲルハルト

2010/06/11(金) 20:10:56

さてと。


(・w・)いい感じで迷彩ってる予感がする
しかし偽黒が出やすい位置でもある。


めんどすwwwww

(225)

仕立て屋 イゾルデ

2010/06/11(金) 20:12:15

>>221マルガ
うーん、でも翌日には詠み先とその結果を出しちまうんだろ?それだったら、泥棒防止云々で時詠み先を今日伏せておく意味無くないか?結果を出さないなら判るけど、そうじゃないんだよな?

仕立て屋 イゾルデ、マルガいってらっさい。ゲルハルトとヒルダはお帰りさん。

2010/06/11(金) 20:13:02

傭兵 ラドルフ、メモを貼った。

2010/06/11(金) 20:14:13

(226)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/11(金) 20:14:25

ういっす今帰宅。正直時間はある!w 次俺と会話したいやつがネジ巻いてくれればいいんだぜ。(ネジまきが指名料!
イゾルデは気遣いサンクス。
あと>>223ゲルハルト了解。

さて、今日の詠み希望だがな、、、とりあえず初日はようわからんので消去法で選んでく。まずゲルハルトベリエスアナは除外。相当突っ込んだ話してるんで見極め利きそう&白めで見てる。白さ時点はクルトイゾルデだな。まぁイゾルデは会話から手ごたえあるし、クルト>>106は誰かも言ってたが、今後期待できる

ので紋長羊娘情老から選ぶ予定。情老あたり詠むのがいいかもしんない、とか思ってる

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生存者 (15)

村長 ヴィルヘルム
21回 残28pt/-
羊飼い アルベリヒ
8回 残676pt/-
仕立て屋 イゾルデ
23回 残30pt/-
少女 アナ
33回 残23pt/-
老女 ゼルマ
7回 残602pt/-
紋章官 グレゴリウス
27回 残149pt/-
旅人 ルイ
19回 残80pt/1
青年 クルト
20回 残56pt/-
鍛冶屋 イグナーツ
22回 残91pt/-
村娘 マルガレーテ
19回 残96pt/1
情報屋 ヒルダ
27回 残0pt/-
傭兵 ラドルフ
27回 残66pt/-
役人 ギュンター
14回 残317pt/-
騎士 ゲルハルト
21回 残148pt/-
隠居 ベリエス
29回 残0pt/-

犠牲者 (1)

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