Geschichte von Werwolf 《SchwarzWeiss》 


25 時間泥棒と不思議な時計2

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(78)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/10(木) 19:38:35

>アナその他ギドラヤヌス意見の奴らへ

無駄詠み防止は俺も実現したいが、早々にCOさせてその後の戦術幅とか、贋作師の潜伏幅とか狭めたくないって気持ちもあるんだよな。

あと、ベリエスだっけか?初日時詠み確定はつまらんのは理解してるが、村側として戦術にあからさまに手を抜くのも泥棒に舐められるし、泥棒が隠れやすい状況(=好みじゃない、で泥棒有利の戦術を主張される余地が生まれる)にならんかねぇ?

少女 アナ>>77 それ、ギドラしようがヤヌスしようが出てきたのクロノス確定だよー

2010/06/10(木) 19:39:39

少女 アナ、鍛冶屋 イグナーツの言いたい事は結構理解できると思ってる。うんうん。ちょっと質問回答は待っててね*

2010/06/10(木) 19:49:45

(79)

騎士 ゲルハルト

2010/06/10(木) 20:11:48

>>57 べリエスじーさん
じーさん、俺>>32.
確定鑑定士なんてそもそも幻想と思う派。むしろ確定させたいならギドラしておけって思う。
大体統一になったら鑑定士回避はありだろ? そこで狼が鑑定士回避とかしたら普通に確定しないじゃないか。
だから先に回せばいいと思っている。

あとな、バラ読みはいいけど明日解除希望。占い先がバラける>黒が出ないところは真時読みじゃないのが狼陣営にばれる。潜伏幅なんてそもそもそれだとえらく狭いんだよ。
統一なら投票で時読みが出るのはありだが、バラ読みなら明日出ておくべき。じゃねーと埋まってても結果から抜かれるし、そこから情報逆読みしようとしても15人が占い先それぞれ言ってたら狼陣営が誰かまでには辿りつかんだろう。

(80)

村娘 マルガレーテ

2010/06/10(木) 20:26:29

 散策から戻ってきたわけだがなるほど、状況が進んだのか。そして時計泥棒に組みするのが4名に、時結びとやらが混ざっていると。

 正直なところ状況の浮き彫り化を図り、名乗り出れるものは名乗り出ると良いと思っていたのだが、時結びが居るとなると少なくとも時詠みは名乗りで無い方が良いのは確実なのだな。

(81)

騎士 ゲルハルト

2010/06/10(木) 20:26:58

で、まぁ。俺の総論からいくと。
・クロノス一人と鑑定士でギドラ。3CO以上は明日でも3d投票CO解除でもどっちでも。2COは投票解除でもそれ以上騙ってもOK(クロノス片方がいるので特にどちらが抜かれたか不明になることはない)
・潜伏してる片割れの回避はありな。時読みでも騙るといいと思う(2d解除前提)
・統一読み。初日は回避発生とかめんどーだし。2d時読みCOでバラ占い。
・2d時ギドラのどっちか打たれてたら打たれてるCOはしておく(吊り手計算のため)

ちなみに確白が二人いなくなる危機についてはどうかというルイ>>72の突っ込みがあったけど。
その分時読みが長生きする点は利点にならんのか?

以上が初日の希望。あ、ちなみに俺2dも時読み潜伏続行は反対でむしろFO希望。初日時読みが時読みに当たった時の回避どうするかが…んー悩むな。

(82)

騎士 ゲルハルト

2010/06/10(木) 20:30:02

パラっと見た中ではイグナーツの手さぐり感が白いなと思った。ラドルフなんか沈んでる印象あったが>>63見ると結構読めてる感。
じーさんは意見が強いな。悪かないが、時々すれ違うのは意見のせいか読みこまれてないのかどっちか?
アナは割と意見かぶるので割と白く見てる。

あとあんまり印象がない。
あ、アルは誕生日おめでとう。俺からもお祝いの言葉を述べておこう。金欠なのでプレゼントはないがな。

(83)

村娘 マルガレーテ

2010/06/10(木) 20:42:45

 皆の意見を読んでいるのだが、クロノスや鑑定士が名乗り出るか否か、あとは時詠みの対象を確定させておくか否か。時詠み自身は名乗りでないというのは概ね共通認識と言うところか。

 であるならば、各員それぞれの判断で最終的に名乗り出るか否かを決断して貰うとして私は両クロノスと鑑定士に出て貰いたいと思う次第だ。

 というのも伏せたクロノスを使っての罠が成功するなど都合の良い幻想である気がするのだよ。率が薄いならば状況の明確化の為に名乗り出た方が良いのではないか、と。

(84)

村娘 マルガレーテ

2010/06/10(木) 20:47:48

 そして時詠みの対象なのだが、最終的な決は時詠み自身に委ねたいと考える。虚言を吐き名乗り出た偽物と本物とで詠んだ先が異なるだろうが、時が進めば進むほど情報量が多くなると思うのだ。

 皆の希望を纏めて、その上での時詠み自身に決めて貰い、翌日に「何故そこを詠み」「どうだったのか」を述べて貰うと言うのはどうだろうかと思うのだ。情報は多いに越したことが無いとも思うからだが、その手に入った情報を我々は吟味し歩まなくてはならないとも思うが。

 さて、いったん席を外すことにしよう。散策ついでに湯浴みでもしてこなければ、今日は暑かったから少し気持ち悪いのだ……。

(85)

少女 アナ

2010/06/10(木) 20:55:24

 ちっくたっく
  ぼんぼーん♪

>>72るいるい
ヤヌスが延々と盗難に逢う分には気にしてないかな
何故そんなに鑑定士を狙いたいのかとかの状況も出るし、2手以上使ってヤヌスの中から盗難するのならその分時詠みは無事なんだものー。
情報は増える一方、ってね。


ちょい騎士さまの意見でるの待ってた。
思ったんだけど鑑定士クロノスの2COだと、相方避ける動きが入るかもしれないのがネックかなとも。

(86)

騎士 ゲルハルト

2010/06/10(木) 21:15:01

>>85 アナ
別に避けなくてもよくないか。地雷にしたいならクロノスに任せればいいし、無駄占い嫌だから避けさせてもいいし、推理の邪魔になってると思えば埋まってるほうからCOさせてもいいし。
裏で喋れるんだからクロノスの好きにすればいいと思うぞ。

1COより互いに打たれにくいしクロノスと鑑定士で互いに盾になればいいんじゃないかが俺の趣旨。
あと鑑定とクロノスで二拓で時計収集って話もあったが、逆にいえば二拓でハズレひくだろう。時読み放置してまで収集したいところかってのが疑問。

>>60 役人
中段で方法理解してるのに、なんで>>64でぐるぐるしてるんだろうか。二兎を追うものは一兎も得ず。自分がどこを重視したいか書いてくれと思った。黒いってほどじゃないが気になる。

(87)

少女 アナ

2010/06/10(木) 21:15:21

>>82騎士さま
ベリエスさんについては、騎士さまの想定まで考えてないか別の所を見てると思ってる。だからすれ違う気が。灰。
お互いについては同じ事を返しておくね。イグおじさんについては同意だよ。アナも白く見てる。

>>81 時詠み回避前提クロノスがいるなら時詠み候補の回避どうしよっかなーはないでしょ。ていうか時詠み回避させるなら初日時詠みを埋めた意味がなくなるというか。

んー、ヤヌスる(3COの話ね)なら完全バラけさせての灰情報が欲しいのよね(対抗詠みについては>>4で既に割り切った)。ただの詠み希望出しとは訳が違うんだから。まぁこれはバラにならなかったら理由でも言うよーぅ。
統一における時詠み候補の回避はどうしよっかなーで止まってる。統一で対抗詠みするのとバラで対抗詠みするのとじゃ全然違うもの。むむむ。人柱作るくらい…か、なぁ…びみょー

完全バラ>妥協して詠み先被ってもいいよ>統一
が希望かな。

少女 アナ、老女 ゼルマにどう返したらいいのか悩んでいる。あとちょっとお口チャック(・×・)

2010/06/10(木) 21:16:33

少女 アナ>>86 ああ、お任せなのね

2010/06/10(木) 21:17:30

(88)

村長 ヴィルヘルム

2010/06/10(木) 21:20:16

今戻った。
結論を出すが、やはり全潜伏の方が何かと無駄が出るように思う。
調べた先がクロノスや鑑定士だったとなれば灰が狭まらぬという見解は既出だがこれが一番大きな無駄だなと、ね。
ヤヌスの場合鑑定士の時計が盗まれるのではという話だがもうこれは時詠み先の範囲を減らす為の等価交換として受け入れるくらいしかなかろうなと。

羊飼い君はお誕生日らしいな。おめでとう。
時間泥棒と時結びを追い出した後、改めて祝おうではないか。頑張ろう。

(89)

村長 ヴィルヘルム

2010/06/10(木) 21:27:22

時詠み先の選定について。
完全バラバラ…これが理想だが自由じゃないとご隠居様は仰るね。
私個人としては完全バラバラ≧多少被ってもOK>統一だろうか。
やはり多少は被っても仕方がないのではとも思うのでこのような希望となる。各人、希望先と理由は出来るだけはっきりと述べることは勿論であるぞ。

統一であると希望票が時詠み候補に集中した際に回避が発生…という面倒な事態になり、結果時結びに絆を打ち込まれるのでは…?と考えた次第でもある。
そして思ったことなのだが、時結びとしては出来るだけ自分が詠まれるリスクが減るように統一を希望するのではないだろうかと。
時間泥棒側もそう希望するかもしれぬが、時結びほど神経質になる必要はないだろうからな。
最悪騙りが一人破綻するくらいの話であるだろうし、時間泥棒は時を詠まれただけではなんともないのだから。

青年 クルト、突如傍らで響いた「ぴるるるる!」という音に顔をしかめた

2010/06/10(木) 21:27:50

(90)

騎士 ゲルハルト

2010/06/10(木) 21:28:57

>>87 アナ
>>81の突っ込まれてるとこまるっきりその後半の悩みと一緒な気がしたのだが。
統一だと回避もありかと思う俺。理由は占い回避するのが真だけじゃなく偽もありえるので、偽に絆打ちならそんなに被害ないかなと。妖精が打ちたいのは真だろうし。…でもまぁいろいろ可能性考えると面倒なことになりそうなので回避なしが良いと結論づけた。
対抗占いはのちの情報になるからまぁ初日は俺も割切れる範囲。

バラ読み灰情報はいいんだが、明日潜伏続行だと微妙なんだ。後完全バラって無理だろう、潜伏下だと全員占い先宣言だぞ。
アナはバラ読みのあとも時読み潜伏希望?

少女 アナ、まさか。3dまで潜伏するなんてはなから考えてなかったよー Actで失礼っ

2010/06/10(木) 21:31:37

(91)

傭兵 ラドルフ

2010/06/10(木) 21:33:32

>>88
ヴィルヘルム殿、クロノスや鑑定士を占いたくないので全潜伏を無駄という気持ちもわからないではない。
で、ヤヌスとやらを試してみるというのならそれも構わん。
だが、問題の同時に告げる事に関しどう全員を一度に集めるのだ。
皆の都合は揃うには問題があったかと思うが。

(92)

村長 ヴィルヘルム

2010/06/10(木) 21:34:38

なお、クロノス地雷については本気で都市伝説と考えている故。
統一ならば時結びに集中して追い出した後は時間泥棒を調べるだけでいいと言えばいいが、後々発言のみで判断という形になって何とかなるだろうか?とも思う。
完全にバラバラ申告とする場合、やはり早い者勝ちなのかねどうなのかね?とも思う。
やはり基本なるべくバラバラになるように、しかし一番怪しいと思う人物が被ってしまう場合は仕方ないくらいと考える方が柔軟ではと私は考えたよ。
どのみち2日目になれば名乗るのだから、ね。
その後は基本的に非統一が良いかねと。

ところで仕立て屋君はまだ忙しいのだろうかね。

[苦笑いしながら、時計の螺子を巻く。]

(93)

青年 クルト

2010/06/10(木) 21:35:03

[ぽろろんろん] [ぴぴぴぴぴ]
[クルトはのんびり大きく伸びをすると、そのまま目覚まし時計のスイッチをカチリと録音再生機能へと切り替えました]

……ふぁ……おはよ。何、もう始まったの?

[>>19 ギュンター]
…あー、うん、その質問にはひっじょーに答えにくいんだよね。どうしようかな。まあいいか。
実は、寝ぼけてたせいでクロノスがこの村に来てるってすっかり忘れてた。
鑑定士はどうせ確定しないと思ってる。協力者には、どうせ泥棒が分かってるんだろ? なら、時結びが詠まれると即真時詠み確定なのに、無駄な3-1ってなりにくくない? 2-1だと時間泥棒が情況操作できなくて厳しそうだしね。対抗や確定しない贋作士を詠むのは勿体無いけど、そのくらいなら時結び避けた方がいいと思ったのさ。

(94)

村長 ヴィルヘルム

2010/06/10(木) 21:38:18

まあそこであるな。
最悪、クロノスと鑑定士が同時のタイミングで名乗ることが難しいなら今日中の適当な時間に順次名乗るくらいの策しか思いつかぬ。それこそ完全にタイミングがずれているならそれでもよかろうかとも。私が一番重視したいのは時間泥棒と時結びの潜伏幅を狭める事、だ。
なお、確定鑑定士…というのも実はあまり期待していないとは言っておく。

傭兵 ラドルフ、琥珀色の液体を傾けている。

2010/06/10(木) 21:38:34

(96)

旅人 ルイ

2010/06/10(木) 21:40:29

 アナ(>>85)と騎士殿(>>86)は、クロノスの者や鑑定士の時計が盗まれやすくなる=時詠みが残る時間が増えて情報が増えるという考えでいいだろうか? 

私としては、鑑定士も時詠みも同じくらい、残っていてほしいと願っている。 というか、そうしていただけるとラインが見えやすく、私の考え起点を置きやすいからでもあるのだが。

しかし、ヤヌスCOでクロノスの者が抜かれる可能性はおそらく2分の1から3分の2だし、時詠みを放っておいてさらに別のヤヌスの時計を盗みに行くのは確かに泥棒達に取って得策ではないな。 

なるほど。クロノスの者と鑑定士のヤヌスの利点は分かったし、私が懸念する事柄は全て解消した。
それと、こうしたやり取りはぶれがないし、アナが泥棒側の者であるとはやはり思えないな。*

(95)

青年 クルト

2010/06/10(木) 21:40:30

と、まあ。僕はともかく、今日の戦略論見ていて非常にクロノス関連はすけかけてるなーと思うので、ギドラは最早現実的じゃないと思うなぁ。

……ところでどうでもいいけど、「ヤヌス」って響きがえろくて、聞くたびに変な夢見ちゃいそうになるのって僕だけ?

クロノスが出ないなら、多数決で今日は統一。回避したい人は、どんな役職でも【僕クロノス!】って名乗れば良いのさ大げさだなあ。
クロノスが出るなら、時詠み候補者を5〜6人指定してそこから自由に時詠みさせれば良いよ。

村長 ヴィルヘルム、おもむろにクルトを書類の束で殴ってみた。まだ寝惚けているのだろう?

2010/06/10(木) 21:45:26

(97)

傭兵 ラドルフ

2010/06/10(木) 21:45:56

ふむ、大体ヤヌスの利点は出そろったようだな。
では作戦を決行する。
【吾輩はクロノスか時計鑑定士】である。
時の流れを見ても、作戦の決行には丁度良い頃合いであろう。

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村長 ヴィルヘルム
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羊飼い アルベリヒ
8回 残676pt/-
仕立て屋 イゾルデ
23回 残30pt/-
少女 アナ
33回 残23pt/-
老女 ゼルマ
7回 残602pt/-
紋章官 グレゴリウス
27回 残149pt/-
旅人 ルイ
19回 残80pt/1
青年 クルト
20回 残56pt/-
鍛冶屋 イグナーツ
22回 残91pt/-
村娘 マルガレーテ
19回 残96pt/1
情報屋 ヒルダ
27回 残0pt/-
傭兵 ラドルフ
27回 残66pt/-
役人 ギュンター
14回 残317pt/-
騎士 ゲルハルト
21回 残148pt/-
隠居 ベリエス
29回 残0pt/-

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