Geschichte von Werwolf 《SchwarzWeiss》 


25 時間泥棒と不思議な時計2

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(158)

傭兵 ラドルフ

2010/06/11(金) 06:47:41

ギュンター殿の撤回を確認した。

ゼルマ殿は>>126で、確かに鑑定士ではなく時詠みと言っているな。
あとやはりイグナーツ殿が明言しておらぬゆえ、
このお二人の確実な宣言をしばし待つとしようか。

(159)

情報屋 ヒルダ

2010/06/11(金) 06:50:52

おはようござるまーす!
取り急ぎ質問にだけっ。

紋章官殿が鋭いと感じた(>>135)のは、発言数の割に突っ込みが多いところです、イゾルデねーさん。(>>143)
アナちゃんからも同じとこに質問来てるけど、そこは雑感で推理なんてもんじゃないよー。発破かけたっていうのはあまり触れたくないけど、「大丈夫か」云々のアレ。

んで言ったそばから、おじーさま、ガキンチョ言うなー!(>>145)
てゆか突っ込むなってそこだったのでござるか……
ヤヌス出るか出ないかの流れだったから「えーどうして? 潜伏枠は減るのに」と思ったですが、ヤヌス出る→自由詠みになる→回避なし、って流れだったのでございますね。

役人 ギュンター>>153のアンカー先はラドルフです……間違えました

2010/06/11(金) 06:55:32

役人 ギュンター、アンカー先を間違えました…!! >>157です!あうあう。涙

2010/06/11(金) 06:56:34

傭兵 ラドルフ、役人 ギュンターに「あわてるでない」と笑いかけた。

2010/06/11(金) 06:56:44

役人 ギュンター、(>>157よく読み直したら名前を完全に間違えてました…疲れてるのでしょうか…)

2010/06/11(金) 06:59:03

役人 ギュンター、傭兵 ラドルフに「ありがとうございます…」とのの字を書きながら。

2010/06/11(金) 07:00:04

(160)

情報屋 ヒルダ

2010/06/11(金) 07:03:09

【役人殿のヤヌっさん撤回かくにーん】
て、自分に撤回呼びかけてますよ!ラドルフさんですかにゃ。

紋章官殿からの質問(>>150)は、時結びの片方を落ちやすいところにされて、もう片方が時詠みになっちゃったらいやんだったのですよ。
で、確定云々は鑑定士ですー。灰に繋がってたら関係ないけど、時詠みに繋がってたら没収できないですからにぇ。
結ばれた巻き添えでの見分け(>>149)は問題なしっす。偽装されたら困るなーじゃなくて、時詠みを残すかどうかの予想が主点でしたー。

情報屋 ヒルダ、役人 ギュンターに突っ込でおきながら「どんまいでござる」

2010/06/11(金) 07:04:10

(161)

傭兵 ラドルフ

2010/06/11(金) 07:05:30

吾輩としては撤回は明日でも良かったのではないかなと思ってはおるのだが。
偽物がいてもそうあからさまな行動をとりはしまいし、
時結びに余計な情報を与えることはないと思うのでな。
まぁ、傍目から3人の内訳が「鑑クク」か「鑑騙ク」なのか解らぬまま話を進めるのは問題があるといえばあるのかのう。

情報屋 ヒルダ、質問はこんなところでござるか。それでは*また後で*

2010/06/11(金) 07:14:50

(162)

騎士 ゲルハルト

2010/06/11(金) 07:33:47

あれ、撤回もう回したのか。とりあえず騙りが出ている了解。とりあえず時結び後でよかった気もするが、あまりクロノスに結ぶとも思っていないので俺は別に。

ルイとラドルフはさっくり名乗り出ていた気がするので、割りと騙る気満々だったような気がするな。騙りの内訳は真・泥棒の可能性が高いだろうか。確定みつつ泥棒陣営が全員非COなどよりは、出した可能性のが高そうだ。鑑定士候補の考察は考察の参考にするのでしっかりよろしく。

ということでおはようだ。返事をしている暇がないので後で鳩か夜に返事する。
べリエスはぜんまいをありがとう。

(163)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/11(金) 07:55:36

おはよーさん。話か見合わなさでゲルハルトが強敵な気がしてきた!強敵と書いて友と読む、仲良くしようぜw
てかヒュドラ、じゃなかったヤヌス否定COわざわざ言う必要あるか?みんな律儀だな、とか思ったんだがw
【COねーぞw】

>>130ゲルハルト 理屈はわかったがあんまし強いメリットを、お前さん自身が感じてなく読めるな。の割に断定的にみえたんだが、まぁ初日だけの戦略主張っぽくみえるんで了解

後段は繋がってる意見じゃない、っていうがな、理論としては繋がるんだぜ?
「時読みが長生きする利点」があるなら(表に出たヤヌス同士とか時詠み以外が)打たれやすいほうがメリットを享受できやすくなると思わないか?
それとも「時読みが長生きする利点」はあんまりいらないのか?
基本白いが、ここだけ見るとゲルハルト精霊はある気がしてきた

傭兵 ラドルフ、鍛冶屋 イグナーツに「まあ、一応な」と笑いかけた。

2010/06/11(金) 07:59:52

(164)

少女 アナ

2010/06/11(金) 08:03:51

おっはよーん
色々了解。撤回は別にいいかな。クロノスに結ばれても別にだし。さくっと情報開示してくれたのには感謝。しかし完全バラは無理ってことか…。

傭兵さんは真協予想。というのも結構最初から鑑定士COするのかなって思ってたのと(>>26あたりで思ってたんだったかな)、単体で単独感はあるのかな、って思ってたんだよね。
るいるいはー…先に聞いておこうかな。

>るいるい
ブラフって張ってた?

>>159ヒルダちゃん
あら、アナまたせっかちさんやっちゃった?
で、更に追加質問するねー
「発言数の割に突っ込みが多いところ」って鋭いとイコールなの?
内容がするどいじゃなくて?

じゃあ、またねまたね。ここで使ってるお部屋のお掃除してくるー! くまごろー、行くよっ!*

(165)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/11(金) 08:08:39

あ、アンカーの後に名前ほしいぞ。少なくとも俺への質疑はスルーされても見逃してるだけだから恨むな、と言っておくw

>>150グレゴリ
>>113下とかみてもらえるとわかるんだが、、、俺視点要はどうでm(ry ってことだw 折り合いは俺ん中では必要なくて、やりたければどうぞ、程度。
ヤヌス云々はやってもやらなくてもメリデメ誤差の範囲と思うんだよなぁ。要はそいつらが詠まれなきゃいいってだけの話なんで、2択詠みで解決してると思ってるし、今日纏めいなくても問題なさそうだし

「2個落ちはペイ」はわかるが、、、俺の危惧は好きな「タイミング」が重視されてるんだがな。2COでだれが落ちるかわかっていて、2人のうち一人はたぶん考察力発言力高いやつに結ばれてそうで、それでいて絆だから、で盗難理由をそこそこ隠せそうで、これが泥棒にいかに有利かは、、、うん、最終日までの流れを何パターンかシミュレーションしてみないとわからんと思うから考えてみぃ

(166)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/11(金) 08:24:56

あ、>>163>>157のギュンタークロノスCO見る前だった。この状況だと念のためちゃんとやっといたほうがいい場面だったのにいい加減な対応ですまん

こうなるとルイが黒い、、、気がする(ぱっそん
いや、発言がなんか堅苦しいというか、表での抑制が効きすぎているというのか、騙りっぽくみえちまうのな

---
いずれにせよ鑑定騙りには協力者より泥棒が出てる気がするな。詠み飛ばしとか絆とかで鑑定士ロラは手数きついし、鑑定士で出とけば結ばれなくて済むだろうし、けっこうメリット多そうな気がしてきた

いやどうせヤヌスなんてしても3COで終わるだろと思い込んでたから、今考えたんだがな…

(167)

騎士 ゲルハルト

2010/06/11(金) 08:30:08

イグナーツ

ん、逆だ。俺は時結びは灰にうつとおもってるから片割れは埋まってた方がいいんだ。灰にいるクロノス打ちなら時読みの盾になってるだろ?

両方出るかは任せる、は無駄占い省くために最初から出たいなら止めないが、確定しなさそうだからギドラひとりでよさそう、後の戦略幅考えるとってこと。

お前の中でこれで繋がったか? 俺の意見。

(168)

旅人 ルイ

2010/06/11(金) 09:07:30

おはよう 諸々確認した 私も、解除は明日以降がよかったな。

それと、改めて【私は鑑定士だ】 と言っておくべきかな。 
ギュンター殿がクロノスの者で、相方は非COとのことなので、必然的に、対抗は傭兵殿ということでよろしいのだろうか。傭兵殿は改めて非CO COしていただけるとうれしい。

アナ(>>164) ブラフは得意じゃない。
 ここまでの発言の中で、できるだけ、鑑定士や時詠みではないと思われるような発言をしようと試みていたのだが、どうやらあんまり出来ていなかったようだ。 申し訳ない。

喉温存に入りながら、詠み先希望を考えてこよう。印象論は得意ではないが。。

(169)

少女 アナ

2010/06/11(金) 09:22:50

>るいるい
頑張って鑑定士とか時詠みに見られないように試みた場所を聞きたいなっ

るいるいは時結びされたくないって言ってたけど、何で撤回は明日まで待ってほしかったの?*

(170)

役人 ギュンター

2010/06/11(金) 09:29:28

用事前に少し顔出し
解除の理由を述べましょう。

まず泥棒に遭う可能性の高いクロノス、騙りが出た以上場合によってはロラされてしまう恐れの高い鑑定士に、精霊も時結びをするのかと考えました。(その辺りの部分については前半にも軽くヤヌス関係で述べられていますね)

その上で、ヤヌスの内訳が「クク鑑」か「ク騙鑑」か解るのは騙りが協力者ならばクロノスのみ、内通の出来るものならば泥棒側とクロノスの二つのみとなります
持ち主目線その違いがわからないというのは、大きな損失と考えました
それにラドルフが3COで確定かと発言したように、他者視点でも3COになった時点でギドラ続行の時、実はクロノスが一人潜伏していると村に伝えることもできませんし、限りなく内訳は「クク鑑」と見られる可能性が高かっただろうと言うことも伝えておきましょう

その思考の上で考えていたところを、突然明日になって「実は騙りがいました」と伝えるのは混乱の元になるでしょう
混乱は泥棒側に付け入る隙を与えます。そのため早めの撤回で混乱を少なく収めようと考えました

(171)

役人 ギュンター

2010/06/11(金) 09:50:43

――では時詠み方法など、練り直さないといけない部分も出てきましたので少々思案にふけろうと思います。**

鍛冶屋 イグナーツ少女 アナの時計のぜんまいを巻いておきました。

2010/06/11(金) 09:52:35

(172)

傭兵 ラドルフ

2010/06/11(金) 09:54:55

さて、改めて偽りの者が名乗り出たようだな。
では吾輩も宣言しよう。
吾輩が【時計鑑定士】である。
吾輩の剣は偽りを断ずる剣。
どのような微細な針の動きの違いをも見破る。
なに、剣で断ずるとはいえ諸君らの大切な時計が傷つくことはない。
共振の力を持って針の動きを確かめるだけだ。
盗人どもの針の動きはその咎によって動きが僅かに異なるからな。
まぁ、持ち主から没収した時計でなければ解らぬのが玉に瑕だが。

偽りの者が判明した以上、我が剣の錆にするのに些かの躊躇もない。
ルイ殿、偽りを述べたことを後悔させてくれようぞ。

(173)

傭兵 ラドルフ

2010/06/11(金) 10:02:36

>ギュンター殿
吾輩から提案がある。

ルイ殿の「詠み先希望を考えてこよう。印象論は得意ではないが」といった言葉から思いついたのだが、
ルイ殿は泥棒か協力者だが彼らには仲間内がすべてわかっておる。
よって、彼らに印象論などという言葉は最も似つかわしくない。

即ちもし詠み先の多数決などをとるとした場合、4票は操作されておる可能性がある。
なので、その際に【吾輩とルイ殿の票を外すか軽んじること】を考慮してほしい。
しかし、彼らの繋がりを消す為の票であることもあるだろうから、そうした痕跡の消させぬためにも
【最終的にどうするかはクロノスの判断に任せたい】
騙った代償として操作可能な1票を失う可能性があるくらいは当然の措置だろうと考えた。

(174)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/11(金) 10:18:41

>>167ゲルハルト 了解だ。んー、理解はしたけどしっくりこない。あ、俺と考え方が違いすぎるというか、少なくとも俺が話したかった論点と違うというか。まぁ内容は理解してるし黒くないと思うんで

>>164アナ 完全バラは無理、っつーのは潜伏クロノスがいるから、ってことでいいか?
クロノス占のわずかな可能性を無視して完全バラ、は考慮にないか?それはそれでアリな気がしてるんだが。

余談だがもともと2択主張してたが、クロノスCOが出た以上ちょっと考え直す必要があると思っている

>ラドルフ>>173
一応聞くけど、ルイ精霊はありえねーのか?

(175)

傭兵 ラドルフ

2010/06/11(金) 10:27:44

>イグナーツ殿 >>174
時結びが鑑定士を騙っても最後まで時計を守りきることはできまい。
万が一の真決め打ちで集会場に止まろうとするかもしれぬが、
ルイ殿はそういう感じにも見えぬだろう?
時結びが出るにしては時期尚早であろうし、
協力者や泥棒が鑑定士を確定させぬために出てきたのだと考えておるが。

イグナーツ殿は精霊がでてくるとして、どのような利点があると考え、
それを吾輩に問うたのか確たるものがあれば、教えてくれると嬉しい。

(176)

隠居 ベリエス

2010/06/11(金) 11:41:13

ヒルダが昨夜(>>135
「おじーさまがなんか目立って見えるのは発破かけられたからなのかなー」

ってたは、
『俺様が誰かに発破をかけられた』って話じゃなくて、
『ヒルダが俺様に発破をかけられた』って話でいいんだよな?


アナの「発破かけたのは誰?(>>146)」って質問は、前者で認識してるように聞こえたんだが、


ヒルダが「「大丈夫か」云々のアレ」って答えてるってことは、
どっちも認識差を意識してないっぽく見えるんだが。

俺様の気のせいか?

(177)

旅人 ルイ

2010/06/11(金) 11:46:43

詠み先について纏め中だがとりあえず。 傭兵殿の対抗COを確認した。改めてよろしく頼む。

アナ(>>169) 時結びがどうのというか、ギュンター殿がクロノスの者であると信じていたから、そのまま3COで明日解除するのかなと思っていたので今朝突然解除COを見て面食らった感じかな。

 それと、絆撃ちがどこへ飛んで行くかは時結びの考え次第だけど、たとえば>>23村長のいうようにクロノス同士に撃つのは撃ち損じと感じてもらえるならば、ヤヌスCOのまま、ヤヌス(の中でもできれば私以外の誰か)とヤヌス以外の絆撃ちが起きるかなとも夕べの時点では思っていた。

 
ただ、ギュンター殿の>>170の説明で、村側へ我々のなかに確定村側でないものが混じっていることを知らせ、混乱させないように配慮したとのことなので、解除理由は納得しているつもり。

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8回 残676pt/-
仕立て屋 イゾルデ
23回 残30pt/-
少女 アナ
33回 残23pt/-
老女 ゼルマ
7回 残602pt/-
紋章官 グレゴリウス
27回 残149pt/-
旅人 ルイ
19回 残80pt/1
青年 クルト
20回 残56pt/-
鍛冶屋 イグナーツ
22回 残91pt/-
村娘 マルガレーテ
19回 残96pt/1
情報屋 ヒルダ
27回 残0pt/-
傭兵 ラドルフ
27回 残66pt/-
役人 ギュンター
14回 残317pt/-
騎士 ゲルハルト
21回 残148pt/-
隠居 ベリエス
29回 残0pt/-

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