Geschichte von Werwolf 《SchwarzWeiss》 


25 時間泥棒と不思議な時計2

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(178)

旅人 ルイ

2010/06/11(金) 11:49:59

鑑定士や時読みと思われないように試みていた部分だが、

クルト殿(>>106)で指摘されていた以外でとなると、あんまり言語化してなかったな。心構え上ではあったと思うのだけど ふむ、やはり透けやすかったらしい。


一応>>47 「情報を減らされるという意味で鑑定士を、二人同時に失いたくはない。」
>>96 「鑑定士も時詠みも同じくらい、残っていてほしいと願っている。 というか、そうしていただけるとラインが見えやすく、私の考え起点を置きやすいからでもあるのだが。」

と、鑑定士や時詠みという言葉と、それが他人であるかのような言い回しを選んだつもりだったよ。 答えになっていなくてすまない。

旅人 ルイ、あと、>>166ぱっそんかよ

2010/06/11(金) 11:52:07

旅人 ルイ、読み先を探す仕事に戻る*

2010/06/11(金) 11:53:10

紋章官 グレゴリウス、まだ眠そうに眼をこすりながらやってきた

2010/06/11(金) 11:55:01

(179)

村長 ヴィルヘルム

2010/06/11(金) 11:56:51

ふむ…。【ギドラ撤回を確認した。】
お役人様がクロノス、傭兵君と旅の方が鑑定士候補であるな。確認した。
ところで鑑定士のお二方、月並みではあるがそれぞれ対抗が何であるかという予想はあるだろうか。

時結びの件であるが、時詠みに出る可能性はあれどまず鑑定士には出ぬと思うぞ。
集会場に残っていなければならぬ性質であるが故、二人以上出ればほぼ確実にひき潰されるであろう鑑定士に出るとはとても思えない。

(180)

紋章官 グレゴリウス

2010/06/11(金) 11:59:00

【ギュンターがクロノス、ルイとラドルフ鑑定士確認した】
鑑定士2COか…まだ分らんが、協力者からは泥棒分るから泥棒が出た方が調整できるんじゃないかな、と思った。楽しく鑑定士3COとかにならないしね。
あとギュンたんのドジっ子属性把握。

>>160ヒルダ
つまり、灰から一本釣りか。んで、詠鑑が双方2COとかなってCO同士で繋がってたらロラできなくて面倒だって事でいいのかな。でもごめんな、やっぱり『片方は時詠みじゃなくてもいいんですよ』分らん。灰と確定鑑定士に絆だったら『時詠みの時計が盗まれやすくなっちゃいますし、それがくっついてたらたまらん』に繋がらない。時詠み盗難でも鑑定士灰の絆は発動せんから確定鑑定と時詠みに絆の話だろうし。
あと私そんな突っ込んでたか?あれー?>>164のアナ酷ぇと思ったけどもっともなんで、私もここ聞きたいな。
統一案に乗っかった感じが精霊ぽいかと思ってた。そこは誤読だったらしいがちょっとよく分らん感じだなあ。

(181)

紋章官 グレゴリウス

2010/06/11(金) 12:01:11

>>155ベリエスさん
あれ。そーなのかー。すまん、全員でるとあったから読み違えたよ。
私は回避した人に対抗というか…うーん、ギドラの内に対応する役職があったら対抗できると思ってたな。

>>165イグナーツ
ああ、ギドラとかはクロノスに判断お任せっつーことかな?
そ言えば2択で回避ありだったよな。詠み先Aが時詠みならB詠んでじゃなくて、時詠みはAかB詠んでかな。どっちにしろ回避ないんじゃないか?対抗詠みになっちまうけども。
タイミング重視派OK。確かに白い所が減ったらいやんだな。考察うざったいより盗難理由が絆落ち狙いと言われそうも了解。『考えてみぃ』て私が?!w
あと、ルイ黒いがぱっそんはいいけど話し方で怪しいがメインなら気の毒だと思うぞ。私的には。

(182)

旅人 ルイ

2010/06/11(金) 12:02:00

ふあ 抜けていた>>177 ギュンター殿と傭兵殿がクロノスの者と信じていたから だ すまん

旅人 ルイ、真っ赤になりながら過去の記憶を探る旅へ*

2010/06/11(金) 12:03:27

紋章官 グレゴリウス、旅人 ルイ、おおお、今まさにそこを聞こうと思っていた…さんきゅ

2010/06/11(金) 12:07:52

紋章官 グレゴリウス、さて、昼寝してくるか**

2010/06/11(金) 12:14:02

(183)

隠居 ベリエス

2010/06/11(金) 12:14:11

んでもって、鑑定者に騙りが出たと。
精霊追放からの確定を狙うなら、なるべく被らないように時詠み先を各自が宣言しての、自由時詠みがいいだろうな。
そうすると、潜ってるクロノスの旦那が微妙に邪魔になるんだが、どうしたものか。

自由じゃなく、ギュンターが時詠み先を数人に絞って決定を出しても、時間泥棒側は4人もいるからな。
宣言先をばらけさせることによって、時詠み確定を防ぎにくると思うしよ。
……
ん?
それはそれで情報になるな。
俺様の意見は、そっち(ギュンターが2〜4人指定)に一票。
相方出しての完全自由でも反対はしねー。
相方隠したままの自由は反対気味だ。


そういや、アナとゲルハルトに、ちと聞きてえんだが、
俺様の意見は、鑑定士が確定して欲しいとか、そんな風に見えたんか?
俺様の、ヤヌスは時間泥棒の襲撃に対して危険だろって話(>>14)に、
ベリエスが何か(>>16)言ってきたし、アナもそれを後(>>53)から薦めてたよな。

俺様、最初(>>9)に「鑑定士に騙りが出てくれるんならまだいい」と言ってたと思うんだが。

(184)

村長 ヴィルヘルム

2010/06/11(金) 12:19:23

しかし鑑定士に泥棒…ん、そういうものかね。
協力者が先行で騙るケースも考えうると思っているのだが。ひき潰しの可能性を高く見るなら、といったところで。

しかし情報屋君とアナ君は何やら認識がすれ違っている気はひしひしと。どうなのだろうな。
そしてご隠居様のドジっ子属性も把握した。騎士様であるな。これ(>>16)は。

(185)

傭兵 ラドルフ

2010/06/11(金) 12:21:24

>ヴィルヘルム殿 >>179
事実はルイ殿から没収した時計を見て見ねば解らぬが、

宣言と精霊から考えてはみた。
傭兵→村長→役人→青年→村娘→騎士→隠居→旅人(ルイ)
→仕立て屋→鍛冶屋→情報屋→老女→羊飼い→紋章官→少女
(鍛冶屋殿はCOを確認した時に非宣言とする)
吾輩の宣言から、ルイ殿の宣言まで約25分の時の流れしかなく、
半数の宣言を残して宣言をしていることから、
様子見という感じはせず、泥棒を一方的に知る協力者が泥棒がどうでるか待っていた感じはしない。

また、時詠みの偽物として泥棒が出てしまうと
自由詠みや交互詠みなどをして精霊を追い払ったという現象が起きてしまった場合、
時詠みの偽物が確定してしまい、即時計を取り上げられてしまう事を懸念するだろうから、
吾輩はルイ殿は時詠みには協力者が出ると考えて出てきた泥棒ではないか、と考えるな。

傭兵 ラドルフ、村長 ヴィルヘルムの「ひき潰し」という言い回しが気に入った。

2010/06/11(金) 12:33:55

(186)

村長 ヴィルヘルム

2010/06/11(金) 12:34:20

ふむ。
まあ騙りが確定すれば即潰されるのは把握している。
ただ自由詠みならまだしも交互などであれば時間泥棒も騙りが露見せぬよう盗難を行う気はせんでもないがね。
旅の方視点、協力者と仮定すれば提示された順番の段階で二人主でない者が名乗っているとわかる、だから騙る。
こういった可能性を考えた故であるのだが。この辺りはどう考えるだろうか。時間泥棒であればもう少し様子見はしないだろうか。

村長 ヴィルヘルム、…物騒な言い回しであったな。うむ。

2010/06/11(金) 12:34:36

村長 ヴィルヘルム、両方没収、と読み変えてくれたまえ。ついうっかり。

2010/06/11(金) 12:35:00

傭兵 ラドルフ隠居 ベリエスの時計のぜんまいを巻いておきました。

2010/06/11(金) 12:35:09

村長 ヴィルヘルム、少し議事録を読み返しながら詠み先希望を考える。**

2010/06/11(金) 12:41:18

(187)

隠居 ベリエス

2010/06/11(金) 12:42:09

鑑定士候補についても軽く見とくか。

ラドルフは真っ先に出た以上、協力者じゃねーな。
時間泥棒がどう動いたのかはっきり見える協力者が、真っ先に名乗ってどうするってもんだ。
あとから時間泥棒も名乗り出て鑑定士候補が3人になったら困るだろ。
んー、なんか、主張の軸が見えねえな。
真っ先に名乗り出た理由で、まだ言ってないのとかあったら補足頼むわ。無いならないで構わんが。


で、もう一人はルイか。
何かやたらと鑑定士臭を漂わせてる奴がいるなーと思ってたんだが、案の定、名乗り出てきたか。
名乗り(>>117)も非クロノス臭というか鑑定者臭が出てて、ヤヌスのままなら確実に抜かれてそうだが。
3人目に名乗り出てるので、正体は何でもありそうだが、素直に見れば本物かね。

隠居 ベリエス、傭兵 ラドルフに感謝した。

2010/06/11(金) 12:45:17

隠居 ベリエス、村長 ヴィルヘルムを、新巻鮭でフルスイング! ドジっ子言うな!(顔真っ赤)

2010/06/11(金) 12:48:43

(188)

少女 アナ

2010/06/11(金) 12:55:33

ちらっ
>ベリエスさん、村長さん
認識って発破のとこ?
アナが最初に聞いたときはベリエスさんの言ってた前者だけど返事聞いて、ああ後者の意味で言ってたのかと補完したくらいだね。

>イグおじさん
完全バラありと思ったそのココロは?
ちと聞いてみたいね

>るいるい
まさに>>47の他人事っぷりに違和感あってね。それ、本物の鑑定士が言うなら意識して他人風に言ったと思うんだけど、その箇所がぱっと出てこなかったからちょっとマイナスだったの。まぁ何か理解はできたかも

絆についてはずれたかな
3COの状態と今の対抗がいる状態だと何の利点があると思って解除なしがよかったって思ったのか聞きたかったの。
何か適当に言ってみただけに感じちゃったんだよね。

>傭兵さん
結構COの仕方で悩んでたのか潜伏がいいと言ってたけど、最初からCOするまでの思考経緯話せる?

少女 アナ、ごめ、タイムアップ*

2010/06/11(金) 12:56:39

鍛冶屋 イグナーツ、少女 アナおまいさんの返事を待って回答するわ

2010/06/11(金) 13:12:07

(189)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/11(金) 13:25:44

>>175ラドルフ まあ「一応」言ってるくらいだからあまり思ってない。あんたが鑑定士視点でそこをどう考えてるか明言が欲しかっただけだな

の上で、>>166の泥棒のメリットは妖精にも当てはまるだろ、ってのと、あと鑑定士にいれば結ばれないのが当然だから違和感ない、というのはあるな
中盤以降、灰で結ばれてないやつから妖精候補として処理されることを考えるとほぼ時詠みにかからないポジションも賭ける価値はあんじゃね?程度には、俺が妖精なら思うかなー

(190)

少女 アナ

2010/06/11(金) 13:36:56

お掃除しながらなんで

>イグおじさん
いやあんま利点見いだせないから何か考えあるなら聞こうかと思ってるんだけど

(191)

役人 ギュンター

2010/06/11(金) 13:38:41

[>>173に耳を傾けて]
なるほど、協力者だとしても仲間が分かっていると言う点で票操作の可能性を考えている、と言うことでしょうか。
そうですね…私個人としての考えでは今のところ多数決を取る場合能力者の票は【少しだけ軽く見る方向】として考えています
ただしそれを読みあえて味方に票を入れる可能性も見ていますゆえ、基本的に一票は一票として扱うつもりです
票を完全無効としてしまったら、ライン、なんてものを見るときの資料が一つ減ってしまうことにもなりますしね。それは特に後半での考察の妨げとなりかねません

もちろん、実際にはどのように扱うかは、状況や相方とも相談の上、となるのですが

少女 アナ、鍛冶屋 イグナーツ正確に言うと考える時間がないのでさくっと聞きたいのね。それ聞いて勘案するから。

2010/06/11(金) 13:52:09

(192)

役人 ギュンター

2010/06/11(金) 13:57:28

ところで一つ質問です。

私が能力者や灰についてどのように見ているかという考えは明かすべきでしょうか?隠すべきでしょうか?
灰については相方が透ける恐れがありますので、最低でもCOまでは考えを隠す予定ではありますが

役人 ギュンター、「喉が厳しいならば、答えなくてもいいですよ」

2010/06/11(金) 14:00:41

(193)

情報屋 ヒルダ

2010/06/11(金) 14:01:44

ちょこっと。

おじーさまから指摘(>>176)があったですけれど、「ワタクシがおじーさまに発破かけられた」のをアナちゃん何か誤解してるなーって言うか主語述語抜けてたなって思って、じゃあ該当箇所を示そうかあんまし触れたくないし、てことであー答えたのですよ。
とゆーことで認識差?については気付いてましたー。

村長の言う方のすれ違い?はよく分からないのだけど、何のことでしょ? おじーさまと同じところ?

(194)

傭兵 ラドルフ

2010/06/11(金) 14:05:56

>アナ嬢 >>188 (ベリエス殿の>>187にも答えることになろうか)
ふむ。思考経緯だな。
まぁ、鑑定士の力を確認したのが>>17の時点だな。
ここでは縁結びについて考えており、深く考えず全潜伏を押した。
縁結びがどのくらい脅威かわからんかったからな。
で、>>3でアナ嬢のギドラの話が出ているのを確認。
加えて>>5でクロノスの出方、
「やりたい案」などを見る必要があると考えたので、
まずはクロノスが何らかの意図で出るなら、ギドラの事は置いておいておこうと思った。
少なくともギドラを押す気はなかった。
ただ、ギドラするとしても順番やCOの仕方が気になったので投げたのが>>22
返答として>>24の同時という案を得たが、
クロノスの出方もまだ解らんし、>>26で軽く沈黙を提案。
>>44 で再度クロノスの出方を見るべく発言。
>>63 では皆の発言から、
ギドラのメリットもある程度解ってきていたのだが、
まぁ、隠れておる方が無難だろうと思ったので押しはしなかった。

(195)

傭兵 ラドルフ

2010/06/11(金) 14:08:05

>>65 は念のため再度提案と、皆の希望を聞きたかったのもある。
ただ、アナ嬢の>>66のギドラの主軸を見て悪くない主軸と考える。
加えて>>73で騎士殿の「全潜伏のが微妙」という発言と、
「妖精はぶっちゃけ鑑定士とクロノスに打ったりしない」を見てギドラで出ても良いように考えた。
騎士殿の発言は>>81も参考にしている。
極めつけは村長殿の>>88「やはり全潜伏の方が何かと無駄が出るように思う」。
1日の折り返し時点でクロノスが出る気配もないようだし、特に「やりたい案」はないのだろうと推測。
そして、>>22で吾輩が言ったように、クロノスを待って吾輩が2番か3番で出たのでは、
いかにも鑑定士であると考えたので、
クロノスの意図はわからんし、悪いことをするかもしれんが
全潜伏よりは「ギドラ案」が良かろう、そして出るなら鑑定士の吾輩から出ようではないかと決断。
>>91 で念のために同時でなくてもよいかの確認。
>>94 を受け、やはり「今日中の適当な時間に順次」しかないなと思い、
>>97 でCO。
だな。

傭兵 ラドルフ、誰にとでもなく、螺旋が余っていたら巻いてくれると嬉しい。

2010/06/11(金) 14:09:47

傭兵 ラドルフ、役人 ギュンターに、吾輩としてはクロノスは考察より質問メインだと嬉しく思うな。

2010/06/11(金) 14:12:59

(196)

情報屋 ヒルダ

2010/06/11(金) 14:15:20

あとアンカーがどうとかイグナーツさんが言ってましたけど、そーいう書き言葉っぽいのは推奨されてないみたいだからごめんなさい。分かりやすさは心がけ……心がけ……が、がんばる!

アナちゃん(>>164)と紋章官殿本人(>>180)から聞かれてますけど、紋章官殿鋭くないですかー?
紋章官殿本人の僅かな発言の中で、気になったところ要所要所確認してたのって鋭いと思うのですけど。
あとこれも誤解あるのかなあ、「突っ込み」って質問も含むですよ、少なくともワタクシが言った発言(>>159)では。

ところで「また」せっかちやっちゃったってどゆこと?

情報屋 ヒルダ傭兵 ラドルフぜんまいまきまき。

2010/06/11(金) 14:16:00

傭兵 ラドルフ、情報屋 ヒルダにお辞儀をした。

2010/06/11(金) 14:23:16

(197)

村長 ヴィルヘルム

2010/06/11(金) 14:38:17

すれ違いと称したのは双方の会話がかみ合っていないように見えたからだ。
どうもこう、情報屋君とアナ君、情報屋君とご隠居様間の会話で意思疎通が取れていない気がしたのでね。
感覚的なもので悪いが。

能力者や灰に関することについてはお任せといったところか。内緒話が出来るのだから、裏で色々話せると思うぞ。
例えば自分の思うことを隠れている最中の相棒が代わりに伝える…だとか。

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村長 ヴィルヘルム
21回 残28pt/-
羊飼い アルベリヒ
8回 残676pt/-
仕立て屋 イゾルデ
23回 残30pt/-
少女 アナ
33回 残23pt/-
老女 ゼルマ
7回 残602pt/-
紋章官 グレゴリウス
27回 残149pt/-
旅人 ルイ
19回 残80pt/1
青年 クルト
20回 残56pt/-
鍛冶屋 イグナーツ
22回 残91pt/-
村娘 マルガレーテ
19回 残96pt/1
情報屋 ヒルダ
27回 残0pt/-
傭兵 ラドルフ
27回 残66pt/-
役人 ギュンター
14回 残317pt/-
騎士 ゲルハルト
21回 残148pt/-
隠居 ベリエス
29回 残0pt/-

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