Geschichte von Werwolf 《SchwarzWeiss》 


25 時間泥棒と不思議な時計2

情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新

視点:

全て表示


(191)

役人 ギュンター

2010/06/11(金) 13:38:41

[>>173に耳を傾けて]
なるほど、協力者だとしても仲間が分かっていると言う点で票操作の可能性を考えている、と言うことでしょうか。
そうですね…私個人としての考えでは今のところ多数決を取る場合能力者の票は【少しだけ軽く見る方向】として考えています
ただしそれを読みあえて味方に票を入れる可能性も見ていますゆえ、基本的に一票は一票として扱うつもりです
票を完全無効としてしまったら、ライン、なんてものを見るときの資料が一つ減ってしまうことにもなりますしね。それは特に後半での考察の妨げとなりかねません

もちろん、実際にはどのように扱うかは、状況や相方とも相談の上、となるのですが

少女 アナ、鍛冶屋 イグナーツ正確に言うと考える時間がないのでさくっと聞きたいのね。それ聞いて勘案するから。

2010/06/11(金) 13:52:09

(192)

役人 ギュンター

2010/06/11(金) 13:57:28

ところで一つ質問です。

私が能力者や灰についてどのように見ているかという考えは明かすべきでしょうか?隠すべきでしょうか?
灰については相方が透ける恐れがありますので、最低でもCOまでは考えを隠す予定ではありますが

役人 ギュンター、「喉が厳しいならば、答えなくてもいいですよ」

2010/06/11(金) 14:00:41

(193)

情報屋 ヒルダ

2010/06/11(金) 14:01:44

ちょこっと。

おじーさまから指摘(>>176)があったですけれど、「ワタクシがおじーさまに発破かけられた」のをアナちゃん何か誤解してるなーって言うか主語述語抜けてたなって思って、じゃあ該当箇所を示そうかあんまし触れたくないし、てことであー答えたのですよ。
とゆーことで認識差?については気付いてましたー。

村長の言う方のすれ違い?はよく分からないのだけど、何のことでしょ? おじーさまと同じところ?

(194)

傭兵 ラドルフ

2010/06/11(金) 14:05:56

>アナ嬢 >>188 (ベリエス殿の>>187にも答えることになろうか)
ふむ。思考経緯だな。
まぁ、鑑定士の力を確認したのが>>17の時点だな。
ここでは縁結びについて考えており、深く考えず全潜伏を押した。
縁結びがどのくらい脅威かわからんかったからな。
で、>>3でアナ嬢のギドラの話が出ているのを確認。
加えて>>5でクロノスの出方、
「やりたい案」などを見る必要があると考えたので、
まずはクロノスが何らかの意図で出るなら、ギドラの事は置いておいておこうと思った。
少なくともギドラを押す気はなかった。
ただ、ギドラするとしても順番やCOの仕方が気になったので投げたのが>>22
返答として>>24の同時という案を得たが、
クロノスの出方もまだ解らんし、>>26で軽く沈黙を提案。
>>44 で再度クロノスの出方を見るべく発言。
>>63 では皆の発言から、
ギドラのメリットもある程度解ってきていたのだが、
まぁ、隠れておる方が無難だろうと思ったので押しはしなかった。

(195)

傭兵 ラドルフ

2010/06/11(金) 14:08:05

>>65 は念のため再度提案と、皆の希望を聞きたかったのもある。
ただ、アナ嬢の>>66のギドラの主軸を見て悪くない主軸と考える。
加えて>>73で騎士殿の「全潜伏のが微妙」という発言と、
「妖精はぶっちゃけ鑑定士とクロノスに打ったりしない」を見てギドラで出ても良いように考えた。
騎士殿の発言は>>81も参考にしている。
極めつけは村長殿の>>88「やはり全潜伏の方が何かと無駄が出るように思う」。
1日の折り返し時点でクロノスが出る気配もないようだし、特に「やりたい案」はないのだろうと推測。
そして、>>22で吾輩が言ったように、クロノスを待って吾輩が2番か3番で出たのでは、
いかにも鑑定士であると考えたので、
クロノスの意図はわからんし、悪いことをするかもしれんが
全潜伏よりは「ギドラ案」が良かろう、そして出るなら鑑定士の吾輩から出ようではないかと決断。
>>91 で念のために同時でなくてもよいかの確認。
>>94 を受け、やはり「今日中の適当な時間に順次」しかないなと思い、
>>97 でCO。
だな。

傭兵 ラドルフ、誰にとでもなく、螺旋が余っていたら巻いてくれると嬉しい。

2010/06/11(金) 14:09:47

傭兵 ラドルフ、役人 ギュンターに、吾輩としてはクロノスは考察より質問メインだと嬉しく思うな。

2010/06/11(金) 14:12:59

(196)

情報屋 ヒルダ

2010/06/11(金) 14:15:20

あとアンカーがどうとかイグナーツさんが言ってましたけど、そーいう書き言葉っぽいのは推奨されてないみたいだからごめんなさい。分かりやすさは心がけ……心がけ……が、がんばる!

アナちゃん(>>164)と紋章官殿本人(>>180)から聞かれてますけど、紋章官殿鋭くないですかー?
紋章官殿本人の僅かな発言の中で、気になったところ要所要所確認してたのって鋭いと思うのですけど。
あとこれも誤解あるのかなあ、「突っ込み」って質問も含むですよ、少なくともワタクシが言った発言(>>159)では。

ところで「また」せっかちやっちゃったってどゆこと?

情報屋 ヒルダ傭兵 ラドルフぜんまいまきまき。

2010/06/11(金) 14:16:00

傭兵 ラドルフ、情報屋 ヒルダにお辞儀をした。

2010/06/11(金) 14:23:16

(197)

村長 ヴィルヘルム

2010/06/11(金) 14:38:17

すれ違いと称したのは双方の会話がかみ合っていないように見えたからだ。
どうもこう、情報屋君とアナ君、情報屋君とご隠居様間の会話で意思疎通が取れていない気がしたのでね。
感覚的なもので悪いが。

能力者や灰に関することについてはお任せといったところか。内緒話が出来るのだから、裏で色々話せると思うぞ。
例えば自分の思うことを隠れている最中の相棒が代わりに伝える…だとか。

(198)

情報屋 ヒルダ

2010/06/11(金) 14:38:23

何かみなさんのこと熟慮する前にネジが切れそうな予感がひしひし……

役人殿の思考は隠してていいでしょー。
ワタクシ自身あまり参考にしないからにゃぁ。

そして紋章官殿から(>>180)もうひとつ。
今思い出すと文章構成悪かったと思うけど、そもそも繋がるとこと繋がらないところがあるですよ。
まず、「片方は時詠みじゃなくても」は鑑定士と灰のお話じゃなくて、時詠みと誰かのお話なのですね。
それで、それとは関係なく、鑑定士が確定したらそれだけで時詠みから盗まれやすくなっちゃうじゃないですか。
その上で時詠みと鑑定士が結ばれてたらもうそれはひどいことになる、っていうのが「くっついてたらたまらん」なのですよ。

これで分かってもらえるかなぁ……
おじーさまの言葉づかい注意する前に自分がどうにかしなくちゃですよね。
[*くずおれた*]

情報屋 ヒルダ、傭兵 ラドルフにお辞儀を返した。

2010/06/11(金) 14:40:01

(199)

隠居 ベリエス

2010/06/11(金) 14:40:12

アナは返事(>>188)サンキュー。
ふむ。ちゃんとズレには気付いてたんだな。
出来れば、あそこ(>>164)で、それについても一言欲しかったが、了解だ。
っと、ヒルダの方も気付いてた(>>193)のか。そっちも了解だ。

ところで、クルト。
お前さん「時結びが詠まれると即真時詠み確定なのに、無駄な3-1ってなりにくくない?」
って言ってた(>>93)が、
その場合、偽者確定で時計没収されるのは2人。
一方、2−2なら、偽者確定は1人だが、鑑定者候補の時計も普通は没収するから合計3人。
こっちに無駄手をって話なら、なぜ3−1になり難いのか、どうにも理解できんので、説明頼まあ。

[ついでにグレゴリウス(>>181)に向き直り]
いや、はっきり言わなかったしな。こっちこそ、すまん。
しかし、時詠みに絆打ちさせたくないって話が、皆の共通認識にあったと思うんだが、
潜伏してる時詠みを対抗させる案ってオカシイと思わんかったんか?
勘違いは仕方がねーけど、もし勘違いしたなら、俺様に対して、
「時詠み候補を表に出してどうする!何考えてんだ?」
とか、突っ込みがあっても良さそうなもんだが?
なんか、聞いてみただけって感じで質問が軽いな。

村長 ヴィルヘルム、ねじは一回だけ巻ける。後程適当な誰かのを巻こう。**

2010/06/11(金) 14:43:06

隠居 ベリエス、「んじゃ、また夜にな」と手をヒラヒラさせながら、去って行った。**

2010/06/11(金) 14:45:45

(200)

旅人 ルイ

2010/06/11(金) 14:54:44

フィルター上からいこう。

村長:周辺の話を聞き、じぶんの考えを言っていく人。
>>89>>92 読み先統一だと、回避するのは時結びだけかもしれない。 泥棒は読まれただけではあまり関係ない。 この辺りは、万が一自分が詠み先に当ったときに回避できなくなるので泥棒側なら言わないと思う。 
>>24絆が灰にあったら、そこは時結びではないという情報になるので時結び狙いならやりやすい。宣言がなかったら泥棒側に混ざっているかも? この辺りも泥棒が自分に絆が当った時に自分を縛りそうな気がするので白いと思う。 他はわりと発言抑えめな印象を受けるが、上二点だけ見てもここは泥棒はないと思う。ので、時詠みはしなくていいかな。

羊飼い殿: 妖精に会うの初めて クロノスに提案して道を広げるだけでいい 二人で良い策が出て動きそう  発言少ないので、拾えるのはこれだけかな? 今後に期待したいが、色が見えないので詠み候補。

(201)

旅人 ルイ

2010/06/11(金) 14:55:08

仕立て屋殿:
ぐるぐると考えを巡らせながら言葉を落としている気がする。結論はあるのだが、そこへ落ち着いた意味がよくわからない>>137>>139 >>141は、結局泥棒メインで考えた結果なのか、時結びメインで考えた結果なのか?人を見る目はありそう>>142 >>143。ちょっと上の質問の答えを聞いてから考えたいので、詠み希望は保留。

ご婦人殿:
>>46 >>137 人の話に突っ込みが多いな。 自分の考えは割とぐるぐるで答えが見えない気がした。 
>>137泥棒以外にに黒を出しちまったりした瞬間、泥棒にはクロノスが透けちまう。が「?」だったけど、時詠みとクロノスとのヤヌス前提のようだな。ひとまずもうちょっと発言みたい。
色が見えない気がするので詠み候補。

アナ: いまのところここは白でいいやと思ってしまうのだがとりあえず2点。
>>55 ヤヌスはするって言ったらクロノスも鑑定士も確実にしなきゃ意味ないよ。その前提があってこその案だから。そこは気にしなくていい。→現状確実にCOせずにクロノスの者は一人潜伏している状態だけど、これはアナにとってこの提案は失敗ってことになるかい?
あと、>>164しかし完全バラは無理ってことか…。の意味を教えて?

(202)

旅人 ルイ

2010/06/11(金) 14:55:56

疲れてきた

紋章官殿:
疑問に思った事はすぐ質問しているようで質問多め(>>150以降) 斜め読みっぽいけども要所要所は掴んでいる印象>>67 >>68 >>75 >>76 >>144 >>149 自身の考えとしては バラで詠みたい 絆COは時詠みCO一巡してからがいい くらいかな? あと、質問する際に私はこう思うけど貴方はどう?という問い方が多いので、そこから見えるものもありそう。
 時詠みは暫く様子を見て状況が動いてからでもいいかなと。

クルト殿:
自分の意見をつらつら述べて消える印象。一応掛け合いはあるが訊ねられたことに答えるのみ。一カ所マルガレーテ殿に質問していたかな? ただ泥棒探し姿勢としてはどうだろう? 
時詠み候補の一人。

イグナーツ殿:
 意外と発言数多いし質問とかもいっぱいあった そう見えなかったのはぽつぽつ出て来て話してたからかな いろいろ素ぼけっぽい意見や質問もあり>>77>>51、とくに>>174とかみてるとラドルフイグナーツ両泥はなさそう。現状ラドルフは協力者よりは泥棒を多く見積もっているので、イグナーツは相対的に泥棒はなさそうかな。一応灰色で。

(203)

旅人 ルイ

2010/06/11(金) 14:56:53

マルガレーテ殿:
会議の流れを確認しながら自分の意見も一緒に言っている柔軟性があるように見える。>>83 >>108 >>122 流れの方向を誘導することもなさそう。泥棒ならある程度誘導するんじゃないかなと思うので、その点は白いと思う。 発言濃度もそれなりにありそうかな……もうちょっと読み込まないとわからないけど。 とりあえず、様子見て詠んでほしいかどうか決めたい。保留で。


ヒルダ殿:
 とりあえずぐるぐるしながら考えを纏めようとしてるけどまとまらないまんまで発言繰り返していると言う感じを強く受ける。 で、結局どんなかんじで考えまとまった?

 というか、結論を言わないで先延ばしして様子みてる泥棒とも思えなくはないな。時詠み候補。

旅人 ルイ、Σはっ 喉がたりない。。

2010/06/11(金) 14:57:49

(204)

旅人 ルイ

2010/06/11(金) 15:08:25

騎士殿:芯は>>81で確固たる意思がありそう。 
思考順序や結論の理由がきちんと説明されているかを確かめている印象。 泥棒は先に結論ありきで理由を後づけしなければならない事もあり得るので良い方法。白い
ご老人:統一については・初日時詠み確定面白くない・鑑定士とかクロノス詠みは無駄というところかと。

旅人 ルイ、なんとなく、老人は詠み先に戦々恐々してる泥か結

2010/06/11(金) 15:08:51

旅人 ルイ、な気がするので

2010/06/11(金) 15:09:01

旅人 ルイ、纏めると今の所の詠み希望は、羊老女青娘情隠

2010/06/11(金) 15:09:29

旅人 ルイ、結構多いな。。

2010/06/11(金) 15:09:38

情報屋 ヒルダ、旅人 ルイの>>201のおばーさまへのアンカー間違ってる気がしたけどぜんまいのネジがない**

2010/06/11(金) 15:36:23

(205)

羊飼い アルベリヒ

2010/06/11(金) 15:46:01

皆さん昨日はお祝いの言葉やプレゼント、有難う御座いました。
お役に立とうと頑張ってたのですが、昨日は読みながら寝てしまいました、お恥ずかしい・・・

私はどちらかと言うと精霊には早期退場を願ってると言いますか、どう処理すれば良いのか分からないので面倒になる前に片付けたいと言いますか・・・
「占われたら去っていく精霊は第三の陣営、生き残れば勝利」
この認識の仕方で間違いは無いでしょうか?
だとしたら早めに処理出来た方が後半の憂いが無くなって良いと思うのですが・・・
ですので詠み先を明言した上での非統一の時詠みを希望します

羊飼い アルベリヒ、祝ってくれた皆に感謝している

2010/06/11(金) 15:46:19

羊飼い アルベリヒ旅人 ルイの時計のぜんまいを巻いておきました。

2010/06/11(金) 15:46:47

(206)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/11(金) 15:49:01

>>181グレゴリ
対抗詠みがヤダからA,Bそれぞれ回避のありなしを聞いて、回避があったら詠み先変更が俺の希望だな。初回確定がいやだとかいう意見もあるくらいだから、時結びが時詠み回避してもいいんじゃねーか?それはそれで4COとかになる可能性あるしな

タイミング重視の意味が半分しか伝わって無いな。集会所内人数をコントロール出来る点、疑われ出してから食えるとか、その辺の認識がないな。だからその辺のメリットがわからんならおれに聞かずに考えてみ?って言ったんだが

ルイについては初現時点でラドルフと比べると村に対する貢献度でやや負けてる気がする。それこそ発破をかけてるだけと取ってもらえれば

仕立て屋 イゾルデ、くあっと伸びをして、窓際に椅子をずるずる。マッチを擦って、と。

2010/06/11(金) 15:53:30

(207)

仕立て屋 イゾルデ

2010/06/11(金) 15:53:45

んっと、ヤヌサーが動いてるな。ルイとベリエスか、ふむ、どっちも妖精はあんまりなさそうか。詠まれ位置では無いけど、没収位置には近めだよな。
協力者が泥棒されても得と考えるなら時詠みに、泥棒の代わりに没収されるのが得と考えるなら鑑定士かなぁ。後で、ルイとベリエスならどっちと考えるかとか見てみよう。

(208)

仕立て屋 イゾルデ

2010/06/11(金) 15:54:36

クロノスが埋まってるなら、自由というかバラというか詠みは微妙なんかね。んー回避無しで進行と考えると、ギュンターに指定して貰うゾーン時詠みが良いかなと思う。まぁ透ける可能性あるが、相方出してよりは確定情報じゃねぇし。
と、ここまで考えて、別に回避無し方向で腹決めてるなら、別に統一でも良くね?と思ったんで考えてみる。統一だと、浪漫がねぇ……まぁそれはそれ。
ゾーンだったら絶対どっかは被るだろう、そっから自分の意見の摺り合わせをして意見する機会が出来そうかね?それを見るのは面白そうって思うんだよな。統一の方が絶対有利!ってのがなければ、自由詠みが良いかなって思ってるぜ。

(209)

仕立て屋 イゾルデ

2010/06/11(金) 15:55:34

>>147アナ
おお、さんきう。ん、俺的にはその言語化が「戦術論の手探り感」だな。着眼点の違いなんかは、泥棒が全部が全部相談してる訳じゃねぇだろし、相談してても出せる範囲だと思うから、俺は「宛てにならないと思う派」。危惧の仕方についても似た感じかな。その上で俺が拾えたのは「萎縮してはいないだろう」って程度かね。
ゲルハルトがイグナーツ白ぽと思うのに納得は、すまん、どう繋がってるか判らなかった。アナとは視界が似てる(理解できる)からイグナーツ白に辿り着くのだろうと思ったのだけど、>>130ゲルハルトのどの辺が「視界似てる(理解できる)」に係ってるのか判ってない。って意味で。

(210)

仕立て屋 イゾルデ

2010/06/11(金) 15:56:55

>>159ヒルダ
ああ、発言のピックアップの仕方ではなくて、反応の方なのか。>>135たまにって言ってたから。あと多分俺自身みんなの意見(ここではグレゴリウス)の根幹がちゃんと判って無いのもあるんだろうとは思う。鋭いのか、ただ差異点質問してるだけなのか、見分けつかない。

>>201ルイ
>>141は結論としては時結び避けメインでの結論、かね。時結び居なかったら、バラとか潜伏とかメンドイこと考えなくてよさげだろうし。

>>121イグナーツ
ルイ黒く見えたの理由は何だろう?着眼点が知りたい。って質問してたんだけど、>>166で言ってた「抑制効きすぎ」ってとこに係ってる?出る前からそんな感じに見えてたってことかね?

情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新

視点:


トップページに戻る


← ↓ ■ □ フィルタ

生存者 (15)

村長 ヴィルヘルム
21回 残28pt/-
羊飼い アルベリヒ
8回 残676pt/-
仕立て屋 イゾルデ
23回 残30pt/-
少女 アナ
33回 残23pt/-
老女 ゼルマ
7回 残602pt/-
紋章官 グレゴリウス
27回 残149pt/-
旅人 ルイ
19回 残80pt/1
青年 クルト
20回 残56pt/-
鍛冶屋 イグナーツ
22回 残91pt/-
村娘 マルガレーテ
19回 残96pt/1
情報屋 ヒルダ
27回 残0pt/-
傭兵 ラドルフ
27回 残66pt/-
役人 ギュンター
14回 残317pt/-
騎士 ゲルハルト
21回 残148pt/-
隠居 ベリエス
29回 残0pt/-

犠牲者 (1)

噂好き ホラント(2d)

処刑者 (0)

突然死者 (0)

発言種別

通常発言
独り言
囁き/共鳴/念話
死者のうめき

一括操作