Geschichte von Werwolf 《SchwarzWeiss》 


19 時間泥棒と不思議な時計

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視点: 人

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(37)

少女 アナ

2009/06/22(月) 22:57:12

タイムリーにご隠居さんこんばんわ。
ねね、ご隠居さん>>1:440は神父さん>>22と同じような理由でツインカさんはまず泥棒だろうね、確定したら没収にかかられると判断したのかねってなったの?

(38)

隠居 ベリエス

2009/06/22(月) 23:02:01

マリオンが>>1:453でアルベリヒが状況的に白いと言っているね。マリオンが偽なら怪しまれると踏んだのか。
神父さんは特に触れてないけど、マリオンの言葉を見てれば同じ様に考えるかな。
ちなみに、神父さんはアルベリヒに対してどう思ってたんだろう?ちょっと聞いてみたいな。


もう1つ、ツィンカが協力者で、真贋の分からない鑑定士に不用意にラインを繋ぐ道を選びたくなかった、って可能性もあるね。回避COしてた私を偽と思えば、信用負けを考える可能性はあり得る。
そう思われてたら思われてたでなんだか悔しいが、まあ、それはそれとしても。
こう考えるとツィンカの協力者の可能性が少し高くなったな。

昨晩言った泥棒の可能性もまだ見てるけどね。ツィンカが私を確定させたくなかったとしても、何故ツィンカが、というのは少し謎だったけど、理由がツィンカが騙りたかった、だけの可能性もあり得なくはないからねえ。

少女 アナ、同時に見ていたから>>1:448まで到着してなかったの・・・上の質問はナシで・・・しょんぼり。

2009/06/22(月) 23:05:27

(39)

旅芸人 ツィンカ

2009/06/22(月) 23:11:52

たっだいまぁ。
ホラントがいないわね。一体どうしたのかしら。
それはそうと、【アルベリヒが時間泥棒じゃなかったことを確認したわ。】
判定を割らなかった理由ねぇ。偽告発出しちゃうと告発先の時計が没収された後自分の時計も没収されちゃうと考えたとか。
これは偽が時間泥棒でも協力者でも一緒よ。仕事終了するにはまだ早いと思ったんじゃないかしら。
とりあえず、時詠みの偽とおじいちゃん両方時間泥棒って可能性は省いておくわ。
他の可能性としては、告発しなくても真贋印象で現状有利っぽいから割る必要がなかった、とかね。

シンプルに時詠みの偽が時間泥棒だから割りたくなかったって可能性もあるにはあるけど、おじいちゃんはまず時間泥棒よねって思ってるのよ。

(40)

隠居 ベリエス

2009/06/22(月) 23:12:04

やあ、アナこんばんはだよ。

うーん?私がツィンカを泥棒と思ったのは「確定したら没収にかかられると判断したのかね」で合っているけれど、神父さんの>>22は「マリオンが泥棒の芽」と言ってるんじゃないかな?

ついでに、>>32も。
ちょっと違いが分からないんだけど、鑑定士が纏める=鑑定士が確定している、という事じゃないのかい?

隠居 ベリエス、少女 アナをなでなで。 あらら。どんまいだよ(笑)

2009/06/22(月) 23:14:39

(41)

隠居 ベリエス

2009/06/22(月) 23:19:38

ツィンカもおかえりだよ。

どれ、それでは顔も見えたし、ツィンカを観察していこうかね。

(42)

木こり ドミニク

2009/06/22(月) 23:20:00

ただいまだ。まだあまり落ち着いてないが。

【羊飼いどのの判定確認】
泥棒2騙りで潜伏協力者がいると考えるのは少々難しいし、可能性があるとしたら神父泥棒でCOが被らないようにタイミングを見ていて一斉COに遅れた、とか、それくらいしかないし。
普通に潔白でいいと思うな。あんまり疑ってなかったし。纏め役を頼むよ。

>>36隠居どの
ここで偽黒を出してしまうと、2-2の性質上、泥棒判定を出した者からお仕事終了でローラーになるんじゃないかな、と思ったのだけど。手数を考えると安易にそういう流れにもなりづらいだろうか。

木こり ドミニク、帰ってきた人たちは、お帰りだ。と手を振った。

2009/06/22(月) 23:22:00

(43)

少女 アナ

2009/06/22(月) 23:23:48

ツインカさんおかえりなさーい。
>>40ご隠居さんごめんなさい、えっとね。「2-1でしたら協力者さんの可能性の方が高い」から時詠みさん内訳は協力さんの目が高くて、そしたらツインカさん泥棒。って言ってることだったのかなって思った…の。

で、回顧時計をちくちくしてたら>>1:454ご隠居さん中段があって、ごめんなさいなのー!!!

で、>>32アナの>>25アナはまとめ鑑定士さんに「なってしまうと」なの。ちょこっとした言い回しの誤解ぽいの。

(44)

旅芸人 ツィンカ

2009/06/22(月) 23:25:22

あ、ちなみにマリオン君が真時詠みだったら現状の白黒スケールはちょっと変わるかもしれないわよねって思ってるわ。
具体的に言うと、マリオン君を偽扱いしてる人が状況黒になるってことね。

あとそうねー。おじいちゃんが鑑定士として回避した理由、時詠みされて告発されたら追放されるだろうと思ったんじゃないかしらって思ってるの。
ようするに、偽時詠みだと思っている方のスペックが低いと判断した場合ね。
そう考えたら、それなりに筋は通ると思うのよー。

ところで、今日のおやつまだかしら?

旅芸人 ツィンカ、おやつコール。おやつまだかー。

2009/06/22(月) 23:26:09

(45)

木こり ドミニク

2009/06/22(月) 23:44:46

……みんな明け方まで起きていたんだな。
あまりムリはしないよう に な……

>>19アナ少女
ん。「先に協力さんが出てきたって思ってる」の主語は、なんだろうか。鑑定士だろうか、時詠みのマリオン少年のことだろうか。

マリオン少年のことならば、俺は泥棒も協力者も同じくらいあると思ってる(>>1:244>>1:460)し、鑑定士の対抗(ツィンカ殿)に協力者が出てきたのでは、という推測なら大体>>1:449で述べている感じだったかな。
泥棒の可能性が無い、とは言わないが、ただ>>20神父殿が述べている「決め打ち狙いで出てきた」というよりは「潜伏は相方に任せて没収手数を稼ぎに来た&生き残れたら残りたい」くらいかなあと思っているな……あとは騙りが好きとか2-2好きとか色々理由があるか知らんが、それは分からない。
さすがに相当の真要素が無い限り、決め打ちを狙うのは難しいと思うし。

(46)

旅芸人 ツィンカ

2009/06/22(月) 23:46:36

というわけで、おじいちゃんを軸に誰が相棒の泥棒か考えてみようと思うのよ。
ま、アナちゃんはないわね。質疑応答のすれ違いっぷりをここまで演出出来る仲間だったら脱帽だけど。
あとゲルハルト、ドミニク、カローラ、ドロテアね。
ドロテアは結構鋭いおじいちゃんにツッコミ入れててなんか違う感じ。
カローラは昨日ちらっと言ったけどちょっぴり同調してる感じが相棒っぽいかなって。
ただ、昨日の決選投票で止めの一票入れてるのよね。この辺り否仲間っぽいかな。
あと残ったのはゲルハルトとドミニクね。
ゲルハルトはどうにも読みにくいのよ、うん。
ドミニクは今のところ引っ掛かりはないわ。鑑定士宣言周りのツッコミも容赦ないし。

そうねー。昨日はあんまりって言ってたけどおじいちゃん時間泥棒と決め打ってなら今日の時詠み先はゲルハルトがいいわ。勿論追放先希望はおじいちゃんよ。

(47)

旅芸人 ツィンカ

2009/06/22(月) 23:49:10

そしてお風呂に入ってくるのよ。
覗いたら投げ飛ばすんだから。

[物騒な事を言いつつ、風呂場へ。]

(48)

少女 アナ

2009/06/22(月) 23:56:34

>>45ドミニクさん
時詠みさんの内訳でね、ドミニクさんの>>1:460を見て泥棒さんより先に協力さんが出たって思っていたの、なんでかなって思ってたら神父さんの>>22で あ、なるほど。と理解したの。主語が抜けててごめんなさい

農婦 カローラ、ただいまー。

2009/06/23(火) 00:03:18

(49)

農婦 カローラ

2009/06/23(火) 00:03:31

>>1:410 じっちゃん
あたしのアナに対しての評価変化ね。
えーとまずね、ドロテアとドミニクのやり取り(奉>>1:211「勘違いの仕方が泥棒さんの視点を全く含まない」→木>>1:245「詳細求む」→奉>>1:251で詳細説明)を読んでる時点では「ふうん?」って感じであんまり実感なかったんだけれども、マリオンとやり取りしてる最中にアナ>>1:331見て、「全潜伏が想定から抜けてたのはマジで、演技とか言い繕いじゃないんだなあ」ってのがわりとストンと落ちてきたんだよねえ。ドロテア>>1:251で「泥棒視点が完全に抜けてる」って言ってたのはこれだったのかー! みたいな。
で、>>1:371になると。

これって積み重ねられた凄い白要素だと思うんだよね。視点がブレてないってだけでもそれなりの白要素なのに、「完全に泥棒視点が抜けてる」んだからね。だから>>1:393評価なの。
ついでに最初にそれ指摘したドロテアもかなり白いと思うわー。

(50)

農婦 カローラ

2009/06/23(火) 00:08:59

>>46 ツィンカ
ぶっちゃけるとねえ、あそこであたしがアルベリヒに入れたとして、結局5対5で決選投票の意味ないじゃーん、適当に理由つけてじっちゃんでいいよね! みたいなノリが多少あったり……して……(小声
だって眠かったし……(更に小声
てへ。

(51)

隠居 ベリエス

2009/06/23(火) 00:19:30

ふーむ。ツィンカは改めて読んでも協力者か泥棒か読みにくいねえ。結論としては現状と合わせて協力者がやや高め、程度だね。


議題回答>>1:46時点では時詠みとして出る事も考えてたっぽい。意識してる様子だったし、騙る気があったのは確かだね。

>>1:181で「ベリエスが突出して黒い」と言ってる所、マリオンが>>1:289でつっこむまで>>1:316を黙ってたのは、どうやら誰かが聞くのを待ってたのかな。こういう注目を集めようとする動き方は協力者っぽい。

>>1:194からの時詠みへの絡み方を見ると、神父さんの方に偏ってるのはマリオンへのフォローっぽいか。この辺からはツィンカ協力者マリオン泥棒の目が少し見える。

(52)

隠居 ベリエス

2009/06/23(火) 00:20:23

そして灰との絡み。
うーん。これが思った以上に少ないのが気になる所なんだよね。

ツィンカから攻めてる相手は私以外だと時詠み希望>>1:326を出したカローラぐらいだ。このライン情報の絞り方は、どちらかと言うと泥棒っぽく見える。>>1:234の灰への触れ方も、協力者にしては敵を作らない様に動いてる感じなんだよね。

総じて、ツィンカ協力者なら、時詠みの泥棒はマリオンが高めになるかな。灰はカローラはまず白だろうけど、他は微妙な所だ。

ツィンカ泥棒の場合は時詠みは分かり難いな。灰はカローラ以外だとドミニクの絡み方>>1:335がやや仲間っぽくないね。

(53)

木こり ドミニク

2009/06/23(火) 00:20:34

>>12マリオン少年
視野が狭いと言うより立場の違いだろうと思うんだがな……
能力者内約が分からない俺たちと違い、少年には「対抗が偽である」という確かな情報があるわけで、そこからの考察が強いようだし(昨日の羊飼いどの詠み希望理由とか)、俺は全部の組み合わせの可能性を一旦は考えてみるからなぁ……
ただ、述べては居るが協力者→泥棒へのアプローチというものは「なくはない」程度にしか考えてはいないよ。

下段は、まぁそうだろうと思ったんだが、回答ありがとう。
詠み先である羊飼い殿へ意識がちゃんと回る辺りは真っぽいな、と感じるかな。少年自身が神父殿からの繋がりを疑って詠み先に挙げたゆえに、白黒が気になって言及したのかな、と。
個人的に神父の>>20>>22>>25の考察の広がり方もよいと思うから、真贋差はあまりつかないんだが。

少女 アナ、ドミニクさんカローラさんおーかえり!

2009/06/23(火) 00:25:49

(54)

神父 メルセデス

2009/06/23(火) 00:26:11

[...は、のぼせながら帰って来た]
……フラフラです。
お湯が冷たくなるほど浸かってるとか。おててしわしわ…。

(55)

農婦 カローラ

2009/06/23(火) 00:26:23

>>52 じっちゃん
ツィンカ泥棒の場合は、偽時詠みが協力者だったらツィンカだって内訳わかってないから、わかりづらくても仕方ないというか当然というかだと思うよー。

農婦 カローラ、少女 アナをなでなで。こんばんわだよ。神父差様もおかえりー。

2009/06/23(火) 00:27:06

(56)

神父 メルセデス

2009/06/23(火) 00:28:26

で、昨日のアルベリヒさんですか。
ちょっと待ってください。まとめますので。

>>43アナちゃん
ああ…>>37読んだ時「…?!」とか思いました。なるほど。
それはベリエスさんが言ってる>>40という解釈で合ってますよ。

>>19で「何で協力者さんの可能性強め?」と聞かれたので、あの内訳を考えてた時点の話を>>22でしてます。
>>24で「色々」とか言ってて引っかかってたのですけど…誤解を生んでたようですね…。


あぁ、ツィンカさんのおやつコールが聞こえます。幻聴…?

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