Geschichte von Werwolf 《SchwarzWeiss》 


19 時間泥棒と不思議な時計

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視点: 人


噂好き ホラント が集会場に来ていない。 時計が盗まれてしまったからか?


ついに、時計を盗まれた者が出てしまったようです。
早く時間泥棒を探さなければいけません。
もし時の精霊も混じっているようなら、彼らも何とか追い出さなくては。


集会場の中にいるのは騎士 ゲルハルト、奉公人 ドロテア、神父 メルセデス、農婦 カローラ、旅芸人 ツィンカ、少年 マリオン、羊飼い アルベリヒ、少女 アナ、木こり ドミニク、隠居 ベリエス で、 10 人。


奉公人 ドロテア、時計の針を合わせ直した。(がくり)

2009/06/22(月) 05:00:54

羊飼い アルベリヒ、奉公人 ドロテアの頭を撫でた。

2009/06/22(月) 05:03:31

(0)

奉公人 ドロテア

2009/06/22(月) 05:07:35

>>1:470 アルベリヒ様
「そちら」と申しますのはアルベリヒ様への感想です。
ひとり考察をしたところでとも思いましたが、判定を先に出していただきたく思いまして。

こちらの方こそ、意味を伝えられない言葉で申し訳ございませんでした。

奉公人 ドロテア、羊飼い アルベリヒに撫でられて固まった。「……!?」

2009/06/22(月) 05:09:22

羊飼い アルベリヒ、奉公人 ドロテアに、「いや、合わせられずに落ち込んでいたのかと思って、つい…な」

2009/06/22(月) 05:14:30

(1)

神父 メルセデス

2009/06/22(月) 05:19:58

Zzz…

はっ
明けてる(がばっ

ちょっと時計借りますよ。

[2人を見てから]

若いっていいですねぇ。

(2)

神父 メルセデス

2009/06/22(月) 05:22:49

[ガタガタと鞄を引き寄せて、鞄を開けると透明の時計が付いた大きな箱。何やら上の時計をカチカチと合わせて
 アルベリヒの時計とその時計を見比べて首を傾げる]

時計の針…まぁいいか。

[と箱にしまうとスイッチON。ジーカタカタと箱の横から出て来た紙を見て]

『時計の針が見当たりません』?

そうですね。

『でも正常です』

はいはい。
アルベリヒさんの時計は【正常】に動いているみたいですよ。

(3)

羊飼い アルベリヒ

2009/06/22(月) 05:27:03

>>0 ドロテア
ああ、そういう意味なのか。
こちらこそわざわざすまなかった…。

>>2 メルセデス
【メルセデスの俺への判定を確認】

確かに針のない時計だな。
あとはマリオンか。だが、もう寝る……。
ドロテアもメルセデスも無理はしないようにな。

ZZz...

羊飼い アルベリヒ、殆ど寝ぼけながら部屋に戻っていった。**

2009/06/22(月) 05:27:55

(4)

奉公人 ドロテア

2009/06/22(月) 05:30:10

すみません、私も、驚いただけ、です。
慣れていないもので。

では、朝食の用意に失礼いたしますね。

[ぎこちなく頭を下げ、厨房へ]

[【メルセデスの正常判定を確認した】]

……というのは、泥棒さんではないということですよね?**

(5)

神父 メルセデス

2009/06/22(月) 05:35:12

で、何か言おうと思ってたんですけど何でしたっけ。
ああそうだ。いいや、マリオン君の判定見てからで。

昨日の話読んでて思ったのが、えーと。
僕のハードル上げすぎて転んでも知りませんよと。

考察の方はもう眠くて起きたら…。
寝ていいですか。いいですよね。

[ぐぅ**]

(6)

神父 メルセデス

2009/06/22(月) 05:36:32

あ、そうですよ。
僕も分かりづらかったですけど。

泥棒さんだったらおかしな動きするはずです。

(7)

少年 マリオン

2009/06/22(月) 05:37:37

[アルベリヒの時計と見比べるように自分の時計を置いた。秒針が振れて、5:00をさすとぽぅと5本目の棒が全て光る。同時に時計塔から音が聞こえる…]

『あるべりひサンノ今日ノ金運ハ大吉。棚カラ牡丹餅ガ命中スルデショウ。らっきーなんばーハ2、らっきーからーは陸上自衛隊新型迷彩。【時刻ハ正常デス】』

うん、おにーちゃんは無実だね。
見直したいけど、ごめん、また寝ちゃうね…**

少年 マリオン、神父 メルセデスと表現がかぶったのが面白いと思った。

2009/06/22(月) 05:38:46

(8)

騎士 ゲルハルト

2009/06/22(月) 06:21:47

おはよう。
みんな、徹夜なのか?体を壊さないようにな。
時詠み候補二人とも、アルベリヒ殿の時計を正常と判断したのだな。
ということは、協力者の可能性は僅かに残るとしても泥棒で無いことは確定だな。

私は24時を過ぎて起きているのはつらいので、そのあたりよろしく。

(9)

騎士 ゲルハルト

2009/06/22(月) 06:54:22

うん?鑑定士も二人出ているのか。
念の為【対抗しない】
結局初日フルオープンで 2-2 になってしまったか。
泥棒が二人騙りに出て、協力者が潜伏はいささか考え難いから、おそらく灰に一人泥棒がいるということか。

(10)

羊飼い アルベリヒ

2009/06/22(月) 13:07:05

【マリオンの俺の判定結果を確認】

まあ、当たり前だな。
しかし、結構すぐにマリオンの結果でていたのか
…もう少し我慢して起きて入れば良かった。

それでは出かけてくる。

羊飼い アルベリヒ、杖に鈴をつけるとカラカラと音をさせながら出ていった。**

2009/06/22(月) 13:07:35

(11)

少年 マリオン

2009/06/22(月) 14:20:05

うにうに。騎士さまの非対抗確認。24時くらいまで…うん、了解なの。
まだ来てない人も多いけど、みんなも遅かったもんね。
>>8>>10
徹夜ではないけどー。アルベリヒおにーちゃんがドロテアさん撫でた辺りには来てて、うつらうつらしながら詠みの儀式をしてた(笑)

(12)

少年 マリオン

2009/06/22(月) 14:41:36

まだちょっとぼーっとしてるんで、昨日の続き回顧時計で斜め読み。
>>1:458ドミニクおじちゃんのお話は、そーかーと思った。本当に、なんで神父さま急におじーちゃん黒い言ってるんだろうって思ったから。協力者→泥棒へのアプローチの可能性は頭に入れておくの。ドロテアさんの時といい、ボク視野狭いなぁ。
>>1:460は、うん。>>1:457>>1:453はアルベリヒおにーちゃんが状況無実では、と言う点だけの話。更に他の状況と絡めてまでは考えてなかった。
>>1:220の時もそうだったけど、メモみたいに思った事ポイっと言うのは止めた方がいいよねぇ…前にも言ってた気がするんだけども。

(13)

少年 マリオン

2009/06/22(月) 14:46:09

…ドロテアさんの時と言うと、なんかドロテアさんが悪いみたいだね。『神父さまが白と知っての視点漏れの可能性』を指摘してもらった時、ね。
ドロテアさんとアルベリヒおにーちゃんの会話は、斜め読みだと飲みきれないな。ドロテアさんの相手を探り感は白いと思ったけど。あと、撫でられて固まったのがかわいい。
時刻ぴたりに拘るドロテアさんは、ボク密かにメイドロボ疑惑を持ってたの。そこは考え直した方がいいのかも(笑)

少年 マリオン、あ、これもポイっとかな?…悩みながらお昼寝続行**

2009/06/22(月) 14:49:11

神父 メルセデス、回顧時計をカチカチカチカチ「長い…」

2009/06/22(月) 15:59:55

(14)

神父 メルセデス

2009/06/22(月) 16:37:30

あ、カローラさん白視の理由でしたっけ。

>>1:82「鑑定士さんから名乗り出を始めて2人になった場合、能力者内の時間泥棒と協力者の位置が読みにくいと思うんだ」という視点が白いかなと思うのですよ。何だろう、2-2になった時のための対策を考えてると言うか。
僕が初日一斉にしたかったのだって内訳を固めて2-2になった時に、最悪鑑定士さんロラをすれば泥棒さんの時計は没収できると思っていたのもありますけど。
そのあとの>>1:106で対抗保留、何で独断? と疑問を持って>>1:110「残りの対抗・非対抗を一斉宣言にするのもありかしら」ですね。僕はこの辺の思考が白いかなと。

カローラさんに突っ込みを入れるとしたら時詠み潜伏も可能と言っておきながら非時詠みCOとはこれいかに、くらいでしょうか。
こう考えてたのが>>1:222時点かな。
あとはまだ読んでません

(15)

神父 メルセデス

2009/06/22(月) 16:38:41

で、関係ないですけど同じ理由で>>1:43で心配そうなのがベリエスさん着眼点白いかなと思ったのですね。軽くペチンして、というかどこまで考えてるのか探って>>1:68の提案。それから>>1:92への思考の流れは柔軟でやっぱり白い。だから>>1:129でああ言ったのですよ。
その後はアレなんでもう僕は自分を埋めたいですけど。

(16)

神父 メルセデス

2009/06/22(月) 16:41:56

ああ、そうだ。
>>1:411ドロテアさん。
僕の>>1:209が白を知ってる視点漏れって何が? と思ったのですけどどの辺でそう思ったのですか?

様子見していた泥棒さんありえるかなとは思いましたけど、最初の議題から時詠みを騙る準備はしていませんでしたし、考えすぎかなと思ったのですけど。

(17)

少女 アナ

2009/06/22(月) 16:44:05

また寝すぎたね。雨がサワサワ降ってるね。
【羊飼いさんの時計が正常判定確認 おめでとうなの】

■ドミニクさん
>>1:356みたいな調子で納得しまくったら後で「あの時納得したって言ってたじゃない」とか言われることもありうるわけで。ブレがあるから黒いとか言われるわけで。言質を取られる事を恐れていないよね。非常にガードが甘い。>>1:374もね、神父さんいつくるかわからないしCO求めちゃおうよって言える状態だけど。
ドロテアさんと被っちゃうけど>>1:306の「作り上げる」は同意できないかな。アナはマリオン君>>1:260はわかってるのに聞いたのかな?って邪推してるし。

白っぽくみてるよ。

(18)

奉公人 ドロテア

2009/06/22(月) 16:53:47

【マリオン様の正常判定、アルベリヒ様の無実が確定されたのを確認いたしました。】

お話したらとても素直な方でしたので、もったいなかったと思ったのです。後の祭りですが……

>>13 マリオン様
> ボク密かにメイドロボ疑惑を持ってたの。

………

(19)

少女 アナ

2009/06/22(月) 16:56:04

[神父さんだー。手をぶんぶん]

ありゃ?神父さんはどこだったかで「泥棒の目も見ている」って言ってたけど(適当)やっぱり対抗は協力者さんなのが強いみたい。なんで?
ご隠居さん真・ツインカさん泥棒って見てる?(>>15)から埋めたい気分なの?

ドミニクさんもだけど先に協力さんが出てきたって思ってるみたい。どうしてなの?

(20)

神父 メルセデス

2009/06/22(月) 16:57:21

で、アルベリヒさんの無実が証明されたわけですね。

マリオン君が協力者さんなら割ってくるかなと思ったのですよね。このままですと今日は多分どちらかの鑑定士さんの時計を没収することになると思うわけで。
マリオン君が協ならどっちかに泥棒さんが出てるのですよ。
だから判定を割ってアルベリヒさんの時計没収も候補に入れてくるのかなぁと思ったのですが…。やっぱりマリオン君泥棒さん度UPです。そして同時にツィンカさん協力者さん可能性も。
ツィンカさん泥棒さんなら決めうち狙いかなと。

マリオン君泥棒さんであるならベリエスさんは真ですね。ベリエスさん協力者さんはありえないかなと思うので。最初の議題から非時詠みCOしてますし、協力者さんでしたらそういう事はしないんじゃないかな、と思うのです。
マリオン君協力者さんだったら、やっぱりベリエスさん庇ってる感じもしますしベリエスさん泥棒さんじゃないかなぁとは思うのですけど。鑑定士さんの真贋はこれから見てきます。

偽なら、こうかな。
ベリエスさん[泥棒さん]
ツィンカさん[協力者さん≧泥棒さん]

少女 アナ、わーいドロテアさん、今日のオヤツはなぁに?

2009/06/22(月) 16:57:55

(21)

少女 アナ

2009/06/22(月) 16:58:51

…私フライングしたぽい。
頑張って神父さんの>>20を解読するの。

(22)

神父 メルセデス

2009/06/22(月) 17:01:28

アナちゃんだー(手ぶんぶん

あの時は2-1になるか2-2になるか分からないです。
2-2になったら場合によっては泥棒さん可能性があがると思ってましたけど2-1でしたら協力者さんの可能性の方が高いのですよ。

だから泥棒さんの芽も見るって事ですね。

(23)

奉公人 ドロテア

2009/06/22(月) 17:04:30

神父様、アナ様、御機嫌ようございます。

>>16 神父様
マリオン様は咄嗟に出てきた言葉から、庇ったのではないかと予想されていました。
しかし私なら、咄嗟に出てきた言葉でしたら、それは真実なのではと感じると思いました。
神父様からの考察ではなく、マリオン様の視点への指摘……と申しますか感想です。

これだけで申し訳ないですが、お仕事に戻らせていただきます。
それでは、失礼いたします。

奉公人 ドロテア、少女 アナ様、アップルパイと柘榴のジュースです。柘榴は美容に宜しいのだそうですよ。**

2009/06/22(月) 17:08:37

神父 メルセデス、アップルパイもぐもぐ

2009/06/22(月) 17:18:18

(24)

少女 アナ

2009/06/22(月) 17:26:07

>>20神父さん
ルービックキューブみたい。でもなんとなく。神父さんの言いたいことがわかったような気がする。マリオン君は結構いろんな人を庇ってるから視づらいと思うの。

>>22 わかりやすい解説ありがとうです。
な、なるほど…。今更ながらに「色々」理解なの………。

[ドロテアさん特製アップルパイを涙目でもぐもぐ…未来のために石榴ジュースをベランダで一気飲み]

(25)

神父 メルセデス

2009/06/22(月) 17:36:03

>>24
ルービックキューブ……わ、分かりづらいってことですね。

なんというかマリオン君の>>1:453とかあるので内訳分かってない泥棒さんなのかなとかもちょっと思ってしまったりするわけで。>>12とかもラインを作りたくないのか、とも穿ったのですけど泥棒さん視点だったらそうなるのかなーとかぐるぐるしますね。

ラインを繋がなければ「どっちが真か分からない」とロラできる可能性が上がるので、その辺も含めて泥棒さん度が上がってきたなぁと感じる部分です。

神父 メルセデス、厨房に回顧時計を持ち込んで、クロカンブッシュの仕込み**

2009/06/22(月) 18:08:48

(26)

少女 アナ

2009/06/22(月) 18:25:30

んっと>>20神父さんはツインカさん真の場合がないのだけど、相対評価ちっくなかんじ?でいいのかな?

少女 アナ、回顧時計まきまきに**

2009/06/22(月) 18:31:42

(27)

神父 メルセデス

2009/06/22(月) 18:45:11

[厨房からヒョイ]

ベリエスさん泥棒さんならツィンカさん真ですけど。
んー、聞きたいのはそういう事じゃないですか?

んん、でもマリオン君とベリエスさんが泥棒さんで潜伏協力者さんもあるか…? レアケース、かな。うーん。そうでもないのかな。内訳面倒だなぁほんとう。

(28)

神父 メルセデス

2009/06/22(月) 18:48:47

あ、潜伏協力者さんがいたとしてもアルベリヒさんとカローラさんは違うと思いますよ。

時詠みを騙る準備をしているようには見えませんでしたので。

神父 メルセデス、。o(ホラントさん今日は見てないですねぇ…**

2009/06/22(月) 19:14:31

(29)

少女 アナ

2009/06/22(月) 19:24:42

[回顧時計を片手にぴょこ]
>>27神父さん、お返事ありがとう。ツインカさんの真かどうかというよりご隠居さんが真or偽を考えているのかなーんと理解したけどいいのかな。

全員みたいけど、私の回顧時計よみは決定的に遅いのよね…
優先順位は鑑定士さんなのかな?灰のみんななのかな。
頑張ってみるけども。
印象としてはご隠居さんはギリギリまで回避でCOしたくないオーラを感じたのよね。即対抗のツインカさん…でもツインカさん単体では白いよねえ。

■カローラさん をみているけどやっとこ針が100番台だわ。また長く潜るのー。

(30)

少女 アナ

2009/06/22(月) 19:50:53

気になった所ちょいちょい書いていったほうがいいかも。

>>1:210一斉対抗CO時のマリオン君。「ツィンカおねーちゃんが対抗かなーって思った」この時点ではツインカさんは鑑定士に出てないから、この二人は切れているのかなあ…

(31)

神父 メルセデス

2009/06/22(月) 20:11:36

どちらかと言うと内訳の話ですね、>>20は。
2人の真偽は見直してるところですよ。

(32)

少女 アナ

2009/06/22(月) 20:22:50

■カローラさん
みんなも言っているけど独断CO時の反応が好印象。>>1:254が一番入って来やすかった(笑

あ、あれ?ご隠居さん>>1:317でなんで私が鑑定士が確定するだろうってことになってるの。今更だけど…。音速で回顧時計みながら答えたから流されちゃったけど。マトメの鑑定士さんだったらレプリカ製作かかりっきりになってしまって時詠みさんが危ないから困るよね。だから投票COがいいって話が、すでに鑑定士さんが確定するっしょ。くらいの勢いに言い換えられてるのよ。

あとツインカさん>>1:319でマリオン君が泥棒だったらご隠居さんは状況白って言ってるのねー。で、対抗。対抗…むむむ。

神父 メルセデス、ちょっと回顧時計お風呂でカチカチしてきます**

2009/06/22(月) 20:28:03

少女 アナ>>31神父さん、アイスも持っていってらしゃい〜。私はまたどんぶらこ**

2009/06/22(月) 20:33:31

(33)

神父 メルセデス

2009/06/22(月) 20:39:42

[パタパタと慌てて戻ってくる]

ど、どぼん…。

[謎の言葉を呟いて、濡れて動かなくなった回顧時計をそっと元の位置に戻し、新しい回顧時計とアイスをこっそり持って出て行った**]

(34)

少女 アナ

2009/06/22(月) 20:49:55

んーと。偽者神父さん(※灰Dが見えている)がトドメのご隠居さん票でご隠居さんがD、これはないよね?まだ鑑定士COがないからあるといえばあるのかな。でも両Dってことはないよね、多分。偽者マリオン君(※ただしry)がわざわざ見えているツインカさんをピンポイントで対抗かと名指し。これはーありそうななさそうな。両Dはナイのかなあ。
で?っていう…

[神父さんの謎の言葉に小首かしげ…♪]

(35)

農婦 カローラ

2009/06/22(月) 21:28:15

ただいまだよ。とりあえず顔出し。
あれ? ホラントがいないね……?

【アルベリヒ潔白確認】まとめ役よろしくだよ。
そんでは話し合いに参加できるのはもうちょっと後で。**

/|年神隠芸|羊騎農奉妙木|噂
役|詠詠鑑鑑|白灰灰灰灰灰|好

少女 アナ、ちくちくちく…**

2009/06/22(月) 21:39:18

隠居 ベリエス、夜の散歩から帰ってきた。

2009/06/22(月) 22:49:22

(36)

隠居 ベリエス

2009/06/22(月) 22:52:25

やあ、こんばんは。
今日行った所は霧が濃くて大変だったよ。

神父さんとマリオンの判定から、アルベリヒが泥棒でない事を確認だよ。
ふむ。何故ライン勝負に来なかったのかな。

(37)

少女 アナ

2009/06/22(月) 22:57:12

タイムリーにご隠居さんこんばんわ。
ねね、ご隠居さん>>1:440は神父さん>>22と同じような理由でツインカさんはまず泥棒だろうね、確定したら没収にかかられると判断したのかねってなったの?

(38)

隠居 ベリエス

2009/06/22(月) 23:02:01

マリオンが>>1:453でアルベリヒが状況的に白いと言っているね。マリオンが偽なら怪しまれると踏んだのか。
神父さんは特に触れてないけど、マリオンの言葉を見てれば同じ様に考えるかな。
ちなみに、神父さんはアルベリヒに対してどう思ってたんだろう?ちょっと聞いてみたいな。


もう1つ、ツィンカが協力者で、真贋の分からない鑑定士に不用意にラインを繋ぐ道を選びたくなかった、って可能性もあるね。回避COしてた私を偽と思えば、信用負けを考える可能性はあり得る。
そう思われてたら思われてたでなんだか悔しいが、まあ、それはそれとしても。
こう考えるとツィンカの協力者の可能性が少し高くなったな。

昨晩言った泥棒の可能性もまだ見てるけどね。ツィンカが私を確定させたくなかったとしても、何故ツィンカが、というのは少し謎だったけど、理由がツィンカが騙りたかった、だけの可能性もあり得なくはないからねえ。

少女 アナ、同時に見ていたから>>1:448まで到着してなかったの・・・上の質問はナシで・・・しょんぼり。

2009/06/22(月) 23:05:27

(39)

旅芸人 ツィンカ

2009/06/22(月) 23:11:52

たっだいまぁ。
ホラントがいないわね。一体どうしたのかしら。
それはそうと、【アルベリヒが時間泥棒じゃなかったことを確認したわ。】
判定を割らなかった理由ねぇ。偽告発出しちゃうと告発先の時計が没収された後自分の時計も没収されちゃうと考えたとか。
これは偽が時間泥棒でも協力者でも一緒よ。仕事終了するにはまだ早いと思ったんじゃないかしら。
とりあえず、時詠みの偽とおじいちゃん両方時間泥棒って可能性は省いておくわ。
他の可能性としては、告発しなくても真贋印象で現状有利っぽいから割る必要がなかった、とかね。

シンプルに時詠みの偽が時間泥棒だから割りたくなかったって可能性もあるにはあるけど、おじいちゃんはまず時間泥棒よねって思ってるのよ。

(40)

隠居 ベリエス

2009/06/22(月) 23:12:04

やあ、アナこんばんはだよ。

うーん?私がツィンカを泥棒と思ったのは「確定したら没収にかかられると判断したのかね」で合っているけれど、神父さんの>>22は「マリオンが泥棒の芽」と言ってるんじゃないかな?

ついでに、>>32も。
ちょっと違いが分からないんだけど、鑑定士が纏める=鑑定士が確定している、という事じゃないのかい?

隠居 ベリエス、少女 アナをなでなで。 あらら。どんまいだよ(笑)

2009/06/22(月) 23:14:39

(41)

隠居 ベリエス

2009/06/22(月) 23:19:38

ツィンカもおかえりだよ。

どれ、それでは顔も見えたし、ツィンカを観察していこうかね。

(42)

木こり ドミニク

2009/06/22(月) 23:20:00

ただいまだ。まだあまり落ち着いてないが。

【羊飼いどのの判定確認】
泥棒2騙りで潜伏協力者がいると考えるのは少々難しいし、可能性があるとしたら神父泥棒でCOが被らないようにタイミングを見ていて一斉COに遅れた、とか、それくらいしかないし。
普通に潔白でいいと思うな。あんまり疑ってなかったし。纏め役を頼むよ。

>>36隠居どの
ここで偽黒を出してしまうと、2-2の性質上、泥棒判定を出した者からお仕事終了でローラーになるんじゃないかな、と思ったのだけど。手数を考えると安易にそういう流れにもなりづらいだろうか。

木こり ドミニク、帰ってきた人たちは、お帰りだ。と手を振った。

2009/06/22(月) 23:22:00

(43)

少女 アナ

2009/06/22(月) 23:23:48

ツインカさんおかえりなさーい。
>>40ご隠居さんごめんなさい、えっとね。「2-1でしたら協力者さんの可能性の方が高い」から時詠みさん内訳は協力さんの目が高くて、そしたらツインカさん泥棒。って言ってることだったのかなって思った…の。

で、回顧時計をちくちくしてたら>>1:454ご隠居さん中段があって、ごめんなさいなのー!!!

で、>>32アナの>>25アナはまとめ鑑定士さんに「なってしまうと」なの。ちょこっとした言い回しの誤解ぽいの。

(44)

旅芸人 ツィンカ

2009/06/22(月) 23:25:22

あ、ちなみにマリオン君が真時詠みだったら現状の白黒スケールはちょっと変わるかもしれないわよねって思ってるわ。
具体的に言うと、マリオン君を偽扱いしてる人が状況黒になるってことね。

あとそうねー。おじいちゃんが鑑定士として回避した理由、時詠みされて告発されたら追放されるだろうと思ったんじゃないかしらって思ってるの。
ようするに、偽時詠みだと思っている方のスペックが低いと判断した場合ね。
そう考えたら、それなりに筋は通ると思うのよー。

ところで、今日のおやつまだかしら?

旅芸人 ツィンカ、おやつコール。おやつまだかー。

2009/06/22(月) 23:26:09

(45)

木こり ドミニク

2009/06/22(月) 23:44:46

……みんな明け方まで起きていたんだな。
あまりムリはしないよう に な……

>>19アナ少女
ん。「先に協力さんが出てきたって思ってる」の主語は、なんだろうか。鑑定士だろうか、時詠みのマリオン少年のことだろうか。

マリオン少年のことならば、俺は泥棒も協力者も同じくらいあると思ってる(>>1:244>>1:460)し、鑑定士の対抗(ツィンカ殿)に協力者が出てきたのでは、という推測なら大体>>1:449で述べている感じだったかな。
泥棒の可能性が無い、とは言わないが、ただ>>20神父殿が述べている「決め打ち狙いで出てきた」というよりは「潜伏は相方に任せて没収手数を稼ぎに来た&生き残れたら残りたい」くらいかなあと思っているな……あとは騙りが好きとか2-2好きとか色々理由があるか知らんが、それは分からない。
さすがに相当の真要素が無い限り、決め打ちを狙うのは難しいと思うし。

(46)

旅芸人 ツィンカ

2009/06/22(月) 23:46:36

というわけで、おじいちゃんを軸に誰が相棒の泥棒か考えてみようと思うのよ。
ま、アナちゃんはないわね。質疑応答のすれ違いっぷりをここまで演出出来る仲間だったら脱帽だけど。
あとゲルハルト、ドミニク、カローラ、ドロテアね。
ドロテアは結構鋭いおじいちゃんにツッコミ入れててなんか違う感じ。
カローラは昨日ちらっと言ったけどちょっぴり同調してる感じが相棒っぽいかなって。
ただ、昨日の決選投票で止めの一票入れてるのよね。この辺り否仲間っぽいかな。
あと残ったのはゲルハルトとドミニクね。
ゲルハルトはどうにも読みにくいのよ、うん。
ドミニクは今のところ引っ掛かりはないわ。鑑定士宣言周りのツッコミも容赦ないし。

そうねー。昨日はあんまりって言ってたけどおじいちゃん時間泥棒と決め打ってなら今日の時詠み先はゲルハルトがいいわ。勿論追放先希望はおじいちゃんよ。

(47)

旅芸人 ツィンカ

2009/06/22(月) 23:49:10

そしてお風呂に入ってくるのよ。
覗いたら投げ飛ばすんだから。

[物騒な事を言いつつ、風呂場へ。]

(48)

少女 アナ

2009/06/22(月) 23:56:34

>>45ドミニクさん
時詠みさんの内訳でね、ドミニクさんの>>1:460を見て泥棒さんより先に協力さんが出たって思っていたの、なんでかなって思ってたら神父さんの>>22で あ、なるほど。と理解したの。主語が抜けててごめんなさい

農婦 カローラ、ただいまー。

2009/06/23(火) 00:03:18

(49)

農婦 カローラ

2009/06/23(火) 00:03:31

>>1:410 じっちゃん
あたしのアナに対しての評価変化ね。
えーとまずね、ドロテアとドミニクのやり取り(奉>>1:211「勘違いの仕方が泥棒さんの視点を全く含まない」→木>>1:245「詳細求む」→奉>>1:251で詳細説明)を読んでる時点では「ふうん?」って感じであんまり実感なかったんだけれども、マリオンとやり取りしてる最中にアナ>>1:331見て、「全潜伏が想定から抜けてたのはマジで、演技とか言い繕いじゃないんだなあ」ってのがわりとストンと落ちてきたんだよねえ。ドロテア>>1:251で「泥棒視点が完全に抜けてる」って言ってたのはこれだったのかー! みたいな。
で、>>1:371になると。

これって積み重ねられた凄い白要素だと思うんだよね。視点がブレてないってだけでもそれなりの白要素なのに、「完全に泥棒視点が抜けてる」んだからね。だから>>1:393評価なの。
ついでに最初にそれ指摘したドロテアもかなり白いと思うわー。

(50)

農婦 カローラ

2009/06/23(火) 00:08:59

>>46 ツィンカ
ぶっちゃけるとねえ、あそこであたしがアルベリヒに入れたとして、結局5対5で決選投票の意味ないじゃーん、適当に理由つけてじっちゃんでいいよね! みたいなノリが多少あったり……して……(小声
だって眠かったし……(更に小声
てへ。

(51)

隠居 ベリエス

2009/06/23(火) 00:19:30

ふーむ。ツィンカは改めて読んでも協力者か泥棒か読みにくいねえ。結論としては現状と合わせて協力者がやや高め、程度だね。


議題回答>>1:46時点では時詠みとして出る事も考えてたっぽい。意識してる様子だったし、騙る気があったのは確かだね。

>>1:181で「ベリエスが突出して黒い」と言ってる所、マリオンが>>1:289でつっこむまで>>1:316を黙ってたのは、どうやら誰かが聞くのを待ってたのかな。こういう注目を集めようとする動き方は協力者っぽい。

>>1:194からの時詠みへの絡み方を見ると、神父さんの方に偏ってるのはマリオンへのフォローっぽいか。この辺からはツィンカ協力者マリオン泥棒の目が少し見える。

(52)

隠居 ベリエス

2009/06/23(火) 00:20:23

そして灰との絡み。
うーん。これが思った以上に少ないのが気になる所なんだよね。

ツィンカから攻めてる相手は私以外だと時詠み希望>>1:326を出したカローラぐらいだ。このライン情報の絞り方は、どちらかと言うと泥棒っぽく見える。>>1:234の灰への触れ方も、協力者にしては敵を作らない様に動いてる感じなんだよね。

総じて、ツィンカ協力者なら、時詠みの泥棒はマリオンが高めになるかな。灰はカローラはまず白だろうけど、他は微妙な所だ。

ツィンカ泥棒の場合は時詠みは分かり難いな。灰はカローラ以外だとドミニクの絡み方>>1:335がやや仲間っぽくないね。

(53)

木こり ドミニク

2009/06/23(火) 00:20:34

>>12マリオン少年
視野が狭いと言うより立場の違いだろうと思うんだがな……
能力者内約が分からない俺たちと違い、少年には「対抗が偽である」という確かな情報があるわけで、そこからの考察が強いようだし(昨日の羊飼いどの詠み希望理由とか)、俺は全部の組み合わせの可能性を一旦は考えてみるからなぁ……
ただ、述べては居るが協力者→泥棒へのアプローチというものは「なくはない」程度にしか考えてはいないよ。

下段は、まぁそうだろうと思ったんだが、回答ありがとう。
詠み先である羊飼い殿へ意識がちゃんと回る辺りは真っぽいな、と感じるかな。少年自身が神父殿からの繋がりを疑って詠み先に挙げたゆえに、白黒が気になって言及したのかな、と。
個人的に神父の>>20>>22>>25の考察の広がり方もよいと思うから、真贋差はあまりつかないんだが。

少女 アナ、ドミニクさんカローラさんおーかえり!

2009/06/23(火) 00:25:49

(54)

神父 メルセデス

2009/06/23(火) 00:26:11

[...は、のぼせながら帰って来た]
……フラフラです。
お湯が冷たくなるほど浸かってるとか。おててしわしわ…。

(55)

農婦 カローラ

2009/06/23(火) 00:26:23

>>52 じっちゃん
ツィンカ泥棒の場合は、偽時詠みが協力者だったらツィンカだって内訳わかってないから、わかりづらくても仕方ないというか当然というかだと思うよー。

農婦 カローラ、少女 アナをなでなで。こんばんわだよ。神父差様もおかえりー。

2009/06/23(火) 00:27:06

(56)

神父 メルセデス

2009/06/23(火) 00:28:26

で、昨日のアルベリヒさんですか。
ちょっと待ってください。まとめますので。

>>43アナちゃん
ああ…>>37読んだ時「…?!」とか思いました。なるほど。
それはベリエスさんが言ってる>>40という解釈で合ってますよ。

>>19で「何で協力者さんの可能性強め?」と聞かれたので、あの内訳を考えてた時点の話を>>22でしてます。
>>24で「色々」とか言ってて引っかかってたのですけど…誤解を生んでたようですね…。


あぁ、ツィンカさんのおやつコールが聞こえます。幻聴…?

木こり ドミニク、少女 アナに片手を挙げた。カローラ婦人と神父殿もお帰りだ。

2009/06/23(火) 00:29:09

神父 メルセデス、「ただいまですよ」と氷ごそごそ。

2009/06/23(火) 00:31:32

(57)

羊飼い アルベリヒ

2009/06/23(火) 00:32:14

……ただいま。

しかし、まとめ役か…。
経験がないのと、ロックオン体質なのでそういうのは苦手なんだ…とは今更言っても仕方が無い事だな。頑張らせてもらう。

とりあえず、少し増えているようだから読んでこよう。
[...は回顧時計の針をぐるぐると弄り始めた]

農婦 カローラ、羊飼い アルベリヒもおかえりよ。まとめ役頑張ってー。

2009/06/23(火) 00:34:18

少女 アナ、カキ氷がでてくると期待して目がキラキラ

2009/06/23(火) 00:34:19

農婦 カローラ、いちご練乳! いちご練乳!

2009/06/23(火) 00:36:18

神父 メルセデス、「Σ のぼせたから氷を…えっと」今度はカキ氷機を探してごそごそ

2009/06/23(火) 00:36:23

(58)

奉公人 ドロテア

2009/06/23(火) 00:37:07

申し訳ございません。
大変遅くなってしまいました。

[部屋の隅にそっと置かれた、壊れた回顧時計を見つけて]

まあ、かわいそうに……
大切に使ってあげなくてはいけませんよ。

[ハンカチにそっと包み、エプロンに仕舞った。]

では、修理がてら議論を見返して参ります。

(59)

旅芸人 ツィンカ

2009/06/23(火) 00:38:16

幻聴じゃないわよー。おやつコールしたんだからー。

[湯上りほかほか。頭から湯気が出てる。]

あたしは黒蜜練乳がけが好きよ。

(60)

神父 メルセデス

2009/06/23(火) 00:43:57

[...は人数分の氷を削って腕が痛そうだ]

何故カキ氷を僕は…。
はい、どうぞー。

【カキ氷(いちご・レモン・抹茶・黒蜜・ブルーハワイ)
トッピング(練乳・小豆・白玉・アイス)】

白玉まで即座に作れる僕はいいお嫁さん候補です。

神父 メルセデス、「…お婿さんでした」

2009/06/23(火) 00:44:33

旅芸人 ツィンカ、…神父サマって結婚出来たの?宗教的な意味で。

2009/06/23(火) 00:45:57

神父 メルセデス、「できませんねぇ…」

2009/06/23(火) 00:49:29

木こり ドミニク、神父は出来ないな……牧師は出来るが。宗教的な意味で。

2009/06/23(火) 00:49:39

農婦 カローラ、神父は神様に捧げちゃってるからねえ……(肩ぽむ

2009/06/23(火) 00:50:53

(61)

神父 メルセデス

2009/06/23(火) 00:50:56

>>38ベリエスさん
アルベリヒさんは、白でいいかなぁと思ってましたよ。昨日帰って来た時にマリオン君が2票目で入れているのです。
初日パンダになるような所を指名するとは思えませんし、アルベリヒさんは…んー、詠み先にするには丁度いい所だろうな、という認識がありまして。

だからそこに票を重ねたら意外とそのままトントンと詠み先になってしまうかな、と思ったのもあったので「そういうのを考えずに挙げた=NOT仲間=白」かなと。
それでも迷いましたけど(>>1:391)。

で、回避後も変わらず白だろうなぁとは。
ツィンカさんとアルベリヒさんは、まずない。
ベリエスさんとアルベリヒさんだとちょっと分からないかなぁとは思いましたけど。でも初日の詠み先にマリオン君が仲間をry

という感じで。でも詠まないで白決めうちはできないですね。

(62)

木こり ドミニク

2009/06/23(火) 00:52:34

>>48アナ少女
あぁ、なるほどそこか。特に俺に疑問を持っていた訳ではなかったんだな。うん、確かに神父殿の>>22は分かりやすかった(笑)
反応ありがとう。

■カローラ婦人
言葉が一番すんなり入ってくるな。追いやすく、更に違和感が無い。
>>1:254も素直な吐露だと思ったが、>>50とか、もし隠居どのが泥棒仲間だったり能力者内約に仲間がいる場合に、こんな打算無く思考が吐露出来るんだろうかな……しかも偽ってる感じがしないとか。
>>55の反応もよいな。能力者と一番繋がっていないと思う。
感情面込みで、一番潔白と思っている。

>>46ツィンカ殿
そういえば、カローラ殿と隠居どのの同調を疑っていた話しで思い出したが、俺も割りと隠居どのの2dCOに肯定的な意見を持っていたが、俺のことは気にならなかったのだろうか。
恐らく(俺もそうだったが)直接会話をするまで、お互いあまり印象になかったのではないかと思うし。

少女 アナ、わーい。苺練乳に白玉のせるの!!さっくり神父をやめればお嫁になれるんじゃないのかしらん?しゃくしゃく♪

2009/06/23(火) 00:53:23

神父 メルセデス、「…僕は絶対に堕ちない高嶺の花なのですよ?(めそり」

2009/06/23(火) 00:53:37

(63)

隠居 ベリエス

2009/06/23(火) 00:53:59

やあ、ドミニク、カローラもこんばんは。

>>43アナ
うーん…?ひょっとしてアナは、私が「アナは鑑定士確定を確信してる」と言ってる様に受け取ってる…のかな?

>>42ドミニク
そうだねえ、両ライン没収に手数が足りる時ならそう読んで動くのも分かるんだけどね。現状の場合はどこかで決めウチが必須になるから、泥棒側もそれを考えて動くと思うんだよ。


>>49カローラ
おお…う。なるほど。アナが手数について語る時、常に村側視点であって、相手が泥棒側の意図の話をしてても気づかなかった。
この流れと結びついてたのか。

ありがとう、詳細に説明してもらって、やっとこ何を言いたいのか理解できたよ。

私はその辺(アナとマリオンには申し訳ないんだが)読解しにくくて他で見てたのもあって、何が「超スッキリー」に繋がるのかさっぱ分からんかったのよ。今も4,5回読み返したぐらいで(苦笑)

なるほどね、確かに繋げて見れば一貫性があるな。

木こり ドミニク、神父 メルセデスの頭を撫でた。いつもお菓子をありがとう、だ。

2009/06/23(火) 00:55:25

神父 メルセデス、なでられるのは嫌いではないらしい。「はっ、カローラさんの視線が痛い気がします」

2009/06/23(火) 00:59:26

(64)

旅芸人 ツィンカ

2009/06/23(火) 01:02:49

ところでマリオン君は、対抗の神父サマが判定割らなかった理由って何か思い当たる節あるかしら?
お答え待ってるわぁ。

とそれはさておき、おじいちゃんが協力者ってちょっとないと思うのよ。
おじいちゃんが協力者=マリオン君か神父サマのどちらが時間泥棒かはわかりきってるってことじゃない。
でも昨日の質疑応答、なんとなく本気で探ってる感じしたのよね。そういう観点から見てもおじいちゃんが協力者っていうのはないと思うの。

ところで、おじいちゃんとゲルハルトのやりとりって極端に少ないように思うのだけど気のせいかしら?

(65)

少女 アナ

2009/06/23(火) 01:03:33

>>63 ご隠居さん
あれ?うん、ご隠居さんはそう思ってると思ってた。
>>1:317アナに「鑑定士が確定するだろうという発想で〜投票CO案」って言ってるの。でもアナは「まとめ鑑定士さんになってしまうと」時詠みさんが盗まれやすくなるから嫌だよねっていってるの。鑑定士さんが確定しちゃったらマトメをそのままするような雰囲気だったから。

(66)

隠居 ベリエス

2009/06/23(火) 01:04:52

神父さん、アルベリヒ、ドロテアもこんばんは。

アルベリヒは協力者潜伏はまずなかろうからね、すまないが纏め役よろしく頼むよ。


>>50カローラ
ああ…考えてみれば確かにそうなるのか。
決選投票になった時点で手遅れだったんだねえ。


>>60神父さん
カキ氷…あの、暖かいカキ氷、なんてないよねえ。
神父さんはお嫁さんで合ってると思うよ、私は。

>>61
なるほど、思考の流れが判ったよ、ありがとう。

(67)

神父 メルセデス

2009/06/23(火) 01:05:08

そういえばベリエスさんは回避で泥棒さんを引っ張り出したいと思っていたようですけど、マリオン君の独断COは気にならなかったのですか?

あれでマリオン君が泥棒さんだと自分の時計と引き換えに協力者さんとの相打ちになってしまう可能性も出てくるとは思うのですが。

あと>>1:454
僕の協力者さんっぽさって言ってるのですけど、これは真贋がマリオン君真で見ていたと思っていいのでしょうか。それでしたら僕の協力者さんっぽさっていうのはどこですか?

(68)

旅芸人 ツィンカ

2009/06/23(火) 01:08:34

>>62 ドミニク
そうね、ちょっと変わった議題回答だしてきたわねってことくらいだったかしら。会話前は。
ただ、他の人への質疑応答見た感じではわずかに好感を持ってたわね。思いつきで変わった作戦立てる人じゃないんだなあって。

(69)

神父 メルセデス

2009/06/23(火) 01:10:59

>>64ツィンカさん
ゲルハルトさんはあまり誰とも絡みがないというかそもそもいついるのかすら分からないというか。

>>66ベリエスさん
僕、男ですよ…。

(70)

奉公人 ドロテア

2009/06/23(火) 01:11:06

……本日も騎士様のご発言が少ないのです。
困りました、ね。

ベリエス様は>>459にまだお答えくださってないようですね。
同発言でのツィンカ様への指摘も、ツィンカ様のお考えを伺いたいです。

(72)

隠居 ベリエス

2009/06/23(火) 01:12:02

>>65アナ
なるほどね。私の言葉も誤解しやすかったか。「鑑定士が確定するだろうという発想で〜投票CO案」の「だろう」は「可能性を見てる」くらいのニュアンスで使ってたんだよ。

もう鳩が1つ鳴くのか、今日は遅く帰ってきたからなあ。

(71)

木こり ドミニク

2009/06/23(火) 01:12:13

……いちご白玉アイス練乳 を(ぼそり)


■ドロテア殿
姿勢が一貫しているのと、相手を理解しようと言葉と質問を重ね、そこからちゃんと相手の白黒や考察にフィードバックされているのが、丁寧で白いと感じるな。
視点を拾うのが巧く、戦術面にしてもちゃんと丁寧に相手の思考を聞き出し自分の意見を重ねて返すのは好印象。
個人的にやはりアナ少女の潔白視点の拾い>>1:251が大きいなぁ……ツィンカ殿が逆説で返してくれたが「白囲いで味方に付ける」という泥棒の手法なのだとしても、俺が納得してしまい、さらにカローラ婦人も「理解した! アナ白いよ!」と広がりを見せている状況で、SGをどうしよう、という焦りとかも何も見受けられないし。
ここも白いと思っている。

(73)

奉公人 ドロテア

2009/06/23(火) 01:13:16

失礼いたしました。
先程の「>>459」は「>>1:459」ですね。

(74)

奉公人 ドロテア

2009/06/23(火) 01:15:26

鑑定士様、まず名乗り出られた状況から。

ベリエス様は回避で出てらっしゃったのは鑑定士様、泥棒さんらしくあります。ただ、没収の回数を消費させたい、確定を防ぎたい協力者さんの可能性も一応ございますのでしょうか。

その後すぐ、ツィンカ様が対抗されました。非常に鑑定士様らしいと思います。
次いでベリエス様同様の理由で協力者さんらしくも。
割と安全圏にいらっしゃったのに出られたので、泥棒さんらしくはないです。

(75)

旅芸人 ツィンカ

2009/06/23(火) 01:19:21

…ですよねー。あたしもあんまりゲルハルトと話した記憶ないわ。

そうそう、ドロテアが指摘してたあたしの発言(>>1:204)だけどまあ半分はブラフね。
こんな露骨な事言うあたしが鑑定士なわけないでしょ、どっか行きなさい、みたいな印象を持ってくれないかしらーとかそんな。
まあでも、仮にあたしの時計が盗まれてもそうなったら時詠み候補は両名いることになるんだしいいかーなんて。
あたしの能力を軽視してるわけじゃなくて、時詠み候補からの情報を重視してるってことよ。

とはいえおじいちゃんが対抗っていうのは少し意外だったわ。
でもこれで遠慮なく追放先指定できる相手が出来てラッキー、なんて思ったりもしたわね。灰考察の人数が以下略っていうのもあるけれど。

(76)

奉公人 ドロテア

2009/06/23(火) 01:26:51

時詠み様と関連して。

マリオン様は希望を確認されてとはいえ、独断で最初に名乗り出られました。
神父様はそれに対して早い段階で対抗姿勢をお見せになっています。(>>1:145)
泥棒さんが協力者さんに出て来られないようアピールされているとも取れますね。万が一もございますので、神父様の方はやや薄いと思いますが。

神父様が偽なら協力者さんらしいことから、泥棒さんらしくないツィンカ様が本物、ベリエス様が泥棒さんでしょう。
マリオン様の場合は、どちらとも申せません。

(77)

旅芸人 ツィンカ

2009/06/23(火) 01:30:50

ところで、白玉ってなんだかかわいくない?形が。
黒蜜とのコントラストも素敵。

とか言いつつあたしはタイムリミット。雨の日ってとてつもなく眠くなるの。
昨日、途中でうたた寝しちゃったのもきっとそのせいよ。じゃあおやすみなさい。

[カキ氷を食べ終え、白猫を抱えて寝室へ。**]

(78)

農婦 カローラ

2009/06/23(火) 01:32:34

いちご練乳ゲット!
神父様お疲れ様ですよ。ありがとうねえ(しゃくしゃく


とりあえず能力者の内訳雑感から。

時詠み候補の2人については、今日判定割れなかったことを加味しても>>1:290から特に変化はないわねえ。協力者でも泥棒でも、急いで勝負を掛けなければいけない状態ではない、ってことよね、これは。
マリオンは偽なら[協力者=泥棒]、神父様は偽なら[協力者>泥棒]。
真贋についての詳細は伏せておこうかしらねえ。多分五分五分以上の考察にはならずに心証くらいでしか差が出ないだろうし、泥棒さんに盗難しやすい先を教えることにもなりかねないしねえ。1回盗難防止できれば没収できる手数が増えるし。

(79)

農婦 カローラ

2009/06/23(火) 01:32:53

鑑定候補の2人は、じっちゃんは偽なら[泥棒≧協力者]、ツィンカが偽なら[協力者≧泥棒]かしらね。
ツィンカの対抗だけど、特に疑われてなくて潜伏できてたわけだし、泥棒なら決め打ち狙いでわざわざ出てこなくてもよさそうかなあ、と。ロラ狙いで出てきた協力者の可能性の方が高そう。
じっちゃんが協力者なら回避しないで、白確で泥棒さんに協力者を匂わせつつまとめのっとりとか、さらに贋作師騙りとかもできたんじゃないかなあ。まあ、内訳誤認を狙ったとか、もしくは初回没収に引っ掛かりそうな位置に泥棒がいて、鑑定士回避してロラを狙ったかもとか考えると、協力者もなくはないかねえ。でもまあ、やっぱり素直に泥棒寄りで見ているよ。
真贋についてはこれから。

(80)

隠居 ベリエス

2009/06/23(火) 01:33:31

>>67神父さん
私はもともと順次COだろうと考えてたし、泥棒が時詠みCOする事は問題視してなかったよ。
もう一人の泥棒を鑑定士に引きずり出せば協力者を殆んど無職に追い込めるから。

協力者との相打ちは、まあできればしたくないけど、偶数進行なら協力者を時計没収する意味はあるから許容の範疇だと考えてる。
あ、一応言っておくと、私自身の真決め打ちも理想としては持ってるよ。

神父さんの協力者っぽさは、私を希望する流れへの不信感から感じたんだよ。マリオンが真っぽいというより、神父さんが偽っぽかった。
私とアルベリヒの決戦投票になるかならないか、という瀬戸際で私の事をよく判らない理由で疑ってたからね。正直、年に合わずいらいらしてしまったのもあって、これは偽だと確信レベルに考えてた(苦笑)

結局は勘違いの部分があったと分かって、今は大分フラットに見えてきてるがね。


>>70ドロテア
すまないね、まだそこまで触れられなかった。が、>>1:459の答えは>>1:440ですでに言ってるね。これを見た上での疑問なのかな?

(81)

奉公人 ドロテア

2009/06/23(火) 01:39:58

>>75 ツィンカ様
ブラフに関しましては、私も同様のことを考えておりましたので了解です。
時詠み様についても納得できますが、鑑定士様両名から時計を没収することを承服することはできますか?

> 遠慮なく追放先指定できる相手が出来てラッキー

そこなのですか?
対抗さんのラインとか、視界から外れていた泥棒さん協力者さんが表に出てきてよかったとか。

(82)

農婦 カローラ

2009/06/23(火) 01:41:33

>>63 じっちゃん
伝わったみたいでよかったよ。あたしも最初、なんでドミニク超納得してたんだかよくわかんなかったし。
言葉足りないところがあればまた聞いておくれね。

>>66 じっちゃん
ノリ的な理由含んでて、じっちゃん真なら回避させちゃって申し訳ないねえ。
対抗出たから結果オーライってことで……。

(83)

奉公人 ドロテア

2009/06/23(火) 01:43:53

>>80 ベリエス様
> これを見た上での疑問なのかな?

はい、「私が確定したら時詠みか没収にかかると判断した(>>1:440)」判断が正しかっただろうと仰る理由が分かりませんでしたので。

(84)

木こり ドミニク

2009/06/23(火) 01:47:20

>>63隠居どの
たとえば、今日、白確定がいれば襲撃先に困らない(ローラーで手数を消費したいならば能力者は襲いたくないだろう)という発想はあったのだろうか。と、少し気になったので聞いてみてもよいかな。

>>68ツィンカ殿
そうか。その根底があったから、直接質疑した後にさらっと>>1:365の俺評価が出てきたのか。俺が回答咀嚼しただけで詠み候補から外れるのか?と、理由が少し弱い感じを受けていたのでな。
回答ありがとう。

木こり ドミニク、そう言えばホラントがいないな(今更感満載)

2009/06/23(火) 01:48:14

(85)

隠居 ベリエス

2009/06/23(火) 01:50:23

回顧時計の時刻を昨日にしたついでに。

>>1:450神父さん
私の>>1:404が「鑑定士か騙り出る予定の泥棒側にしか見えない」と言ってたけど、もう少し詳しく説明してくれるかな

(86)

神父 メルセデス

2009/06/23(火) 01:53:04

>>80ベリエスさん
いや、昨日は本当にどうも…。
大体>>1:464ですね。ほんと>>1:305にちゃんと書いてあったのに、斜め読みしすぎました。

僕もあの時はちょっと希望出しに焦っていたのもありますし、アルベリヒさん白っぽいし、ベリエスさんの質問の要領得なくてイラッとしていたことはしてたのですよね、ごめんなさい。僕の質問の方が吹っ飛んでいたのに。
あの辺読む度に僕を埋めろと叫びたくなりますが…。

僕も今の鑑定士さんの真贋は結構フラットですね。
昨日は黒だなコレは…とか思ってましたが。
>>25のマリオン君泥棒さん度が上がったので…。それと僕も鑑定士さんのお仕事依頼がくれば相打ち覚悟で引っ張り出すっていうのやりますし。

(87)

奉公人 ドロテア

2009/06/23(火) 01:53:52

先に申しますと、ベリエス様が協力者さんの場合、騎士様はほぼ無実と見てもよいでしょう。
もしアルベリヒ様も回避された場合、一番時詠みをされてしまいそうなのは騎士様だったと思いますから。

鑑定士様、判定から。

すでに何名様かが仰ってますが、無実が確定して鑑定士様が没収されやすくなったことから、鑑定士様が協力者さんである可能性が増しました。
もし判定が割れていた場合、お仕事終了の時詠み様が先に没収される可能性もございますので、時詠み様が泥棒さんである可能性が上がってなおさらですね。

(88)

神父 メルセデス

2009/06/23(火) 01:57:59

>>85ベリエスさん
すごい主観的にそう思ったのですよね。
疑っている相手・詠み先になりそうな相手から「『今日』回避が発生し、2-2で明日黒出し」なんて言葉が出てきたら黒いわ、と思います。

つまり回避するわけですねと。
そしてその黒出しって何かの指令ですか? とか。
だからその後の発言で「何の視点漏れが分かりませんけど」って言ったのですよ。
んー、上手く説明できてるか分からないのですけど伝わりますか?

奉公人 ドロテア、「ホラント様はもともとあまりお見かけしませんので、気になりませんでした…… いらっしゃらないのですか?」

2009/06/23(火) 01:59:06

神父 メルセデス、奉公人 ドロテア「いつも信憑性のない噂撒いてる彼ですけど、可哀想なので少しは気にかけてあげてください」

2009/06/23(火) 02:01:00

(89)

木こり ドミニク

2009/06/23(火) 02:07:02

……む。

段々風が強く、嵐のようになってきたな。
仕事場が気になるので、少し中途半端だが、今日はもう戻ることする。
明日はまた、早めに来れるよう努めるよ。

[斧の柄、鉄製の時計の文字盤を確認し]
[家ではなく、仕事場である山の方へ*向かった*]

(90)

隠居 ベリエス

2009/06/23(火) 02:08:35

>>82カローラ
私を希望した理由は最もだと思うから良いよ。
>対抗出たから結果オーライ
ふふ、そうだね、おかげで楽しめてるよ(笑)


>>83ドロテア
ああ、そこか。そこはそのままの意味で「私が鑑定士確定したら、ツィンカを時詠みか没収先にした」という事、だよ。
ツィンカの私への黒視はかなり無理やりだったからね。対話してるウチに黒視が強まってたんだ。


>>84ドミニク
んー、それはあんまり要素としては考えてなかったね。盗もうと思えば灰からでも盗むだろう、と考えてたよ。
ローラーしたいなら能力者の時計を盗まないだろう、というのは考えてはいたけど、場合によっては時詠みの時計盗難はあり得る、程度だね。

神父 メルセデス、クロカンブッシュを出し忘れた事に気づいた。明日明日。

2009/06/23(火) 02:09:12

神父 メルセデス、木こり ドミニク「お気をつけてー」

2009/06/23(火) 02:10:09

(91)

奉公人 ドロテア

2009/06/23(火) 02:10:22

> 神父様 ホラント様
……すみません。平に。

単体要素を探しに行きかけましたが、少し目が滑って参りましたね……

忘れておりましたが、「鑑定士様両名から時計を没収することを承服することはできますか?(>>81)」はベリエス様にも伺いたいです。

(92)

農婦 カローラ

2009/06/23(火) 02:15:22

能力者内訳についてもうちょっと。

泥棒2騙りで協力者潜伏、はなくもない、という感じかなあ、と。
あるとしたら事故的な組み合わせの[年隠]しかないと思うけど、この辺は盗難先とか見て可能性がありそうなら追求していく感じかねえ。
アルベリヒの白確定は、黒出しちゃうとお仕事終了で没収されるかもしれないし、鑑定士はロラされそうだし、まあ白出すしかないかなあ、と。
泥棒2騙りの場合に限らず、あんまり今日の判定から内訳は見えてこないかな。
偽時詠みが泥棒ならまず黒判定は出さないだろうし(鑑定士をロラさせたい&お仕事終了で没収も怖い)、協力者なら黒出してもよかったかもしれないけど、ライン繋がる先が見えてる分、パンダ没収で決め打ちを狙える勝負時かどうか判断できなくてひよった可能性もあるしねえ。
んー。
とりあえず、能力者内の泥棒は、位置的に[年or隠]かなあ、とは思ってるよ。

農婦 カローラ、木こり ドミニク、お疲れ様。いってらっしゃい。

2009/06/23(火) 02:17:04

(93)

少年 マリオン

2009/06/23(火) 02:18:08

色々やりたいことあるんだけど、これだけ。
★ツィンカおねーちゃんはベリエスおじーちゃんに対し、>>1:446で詠みより追い出したい、遡って>>1:365でも詠み希望外してるのね。おじーちゃんは詠みにするよりいきなり没収してもいいと考えていた?
あとこれは何かのついででいいんだけど、>>17アナちゃんの邪推がよく分らなかったの。ボクが分っててあえて聞いてるとすると…なにかあるの?ボク確認って言ってるから、ある程度予想してるだろうは考えられると思う。だから、アナちゃんが言いがかりで疑ってるという意味では無いよね?

(94)

奉公人 ドロテア

2009/06/23(火) 02:18:18

>>89 ドミニク様
> 仕事場が気になるので〜戻ることする。

そのお言葉は不吉です、ドミニク様。
どうかお気をつけて……

>>90 ベリエス様
ツィンカ様周辺の発言は確認しきれてませんが、ひとまず了解です。
とは申しましても、独断で決定を出されるということでしょうか?

少年 マリオン、一言でぱったり**

2009/06/23(火) 02:18:52

農婦 カローラ、少年 マリオン、に毛布を掛けた。「おやすみねえ」

2009/06/23(火) 02:23:09

(95)

隠居 ベリエス

2009/06/23(火) 02:23:44

ホラントはいつも無言で賑やかにしていたんだよ。
今頃は時計なくして部屋で泣いてるのかねえ

>>88神父さん
おお、なんと無残な解釈に(苦笑)
まあ、分からないでもない、かねえ。
ちなみに私の言葉に乗せたメッセージがあるとしたら、「泥棒を見つけて黒が出る事を想定しないのかね?時詠みなのに」だね。


灰について時詠みどちらか泥棒・ツィンカ泥棒両方から見てるけど、ちょっと眠気が限界にきてるね…続きは明日にするよ

(96)

羊飼い アルベリヒ

2009/06/23(火) 02:24:24

……はッ! 寝てしまっていた………(ぐったり
しかもその間にも会話が進んで…まあ、当たり前なのだが。

今日の分が読み半分で申し訳ないが、そろそろ俺は寝させてもらう。
これではろくに読める気がしないからな…。

羊飼い アルベリヒ、溶け切ったカキ氷だったもの(レモン・ブルーハワイのダブルがけ)を一気飲みして部屋に向かった**

2009/06/23(火) 02:26:59

(97)

隠居 ベリエス

2009/06/23(火) 02:38:57

>>91ドロテア
私は元より。ただ、ツィンカの時計を先に没収して内訳を確認しておきたいねえ。追加で考察する時間も増えるし。
また、あわよくば、信用を取り戻す事もできるかもしれないし、それを恐れてツィンカがどんどん喋ってくれるかもしれない(笑)

>>94
や、理解してもらう努力はする気だったよ、勿論。

それじゃ、また明日ね。みんなおやすみ。

(98)

少女 アナ

2009/06/23(火) 02:40:43

ね む い の 。
目に付いたところで>>93マリオン君にお返事してまた明日…
言いがかりになるのかなあ。確認ってどこで言っていたのかまだ見に行けてないんだけど、今日は無理なんだけど、
「神父さまについてと比較すると、騙りには向いてない…違うなぁ。ボクが真偽はおいておいて能力的に劣っているて感じなのかと思うけど。」って言ったの。

アナの感想。あら、わかってるんじゃないのこれ?

結果:ドミニクさんは「偽の場合にこれだけの視点を巧く作り上げて反応するのは難しいのではないか」になったの。
ちょっとそう思われるのを狙ったのかな?って邪推したのよね。
言いがかりだったらごめんえ。
おやすみなさい[ばたんきゅ**]

(99)

神父 メルセデス

2009/06/23(火) 02:46:53

Zzz...

はっ

>>95ベリエスさん
想定しませんでしたね、時詠みですけど(笑
そもそも3d2-2って最悪な状態(初日白確・2dの没収先白)を想定して、そうならないようにどうしようか、という話ですから。
だから何の話をしているんだ、と思ったので>>1:403。その返事が>>1:404だったからズレすぎな上に黒…! みたいな。まぁ何かお互い話してることがズレてたんですね。

神父 メルセデス>>98の突っ込みに吹いた。

2009/06/23(火) 02:47:59

神父 メルセデス、「寝ま……いえ、教会へ」鞄コロコロ**

2009/06/23(火) 02:51:26

(100)

奉公人 ドロテア

2009/06/23(火) 04:55:50

は。
失礼いたしました。お休みなさいませ。
むしろおはようございます?

ベリエス様は戦術に関しては一貫してらっしゃいますね。
昨日疑問に思った戦術の意見の変遷は納得いたしましたし、黙っていた方がよいと思った作戦も、半ば私(と神父様)が漏らさせてしまった様なものですし……
少し疑問なのが、御自分が回避するのはお嫌そうでしたのに、神父様の質問のお返事が冗長だった(>>1:402)ことです。勿体振らずとも、私との質疑で既にお答えになってらっしゃる(>>1:108)のですよね。見ていて擦れ違いではと思ってはいたのですが、本当は回避で出られたかったのではないかと推測いたします。決定後(どちらでも)に名乗り出れば確定しますし、引きずり出す目的でもご自分の回避で……?
と、考えるとあまり鑑定士様らしくない要素ですね。泥棒さんの要素も薄くなります。ベリエス様が泥棒さん、かつ神父様が協力者さんであることもですね。

それと、先程の質問(>>83)には、抜けがございました。
ツィンカ様は気になる中では白いところもあると仰ってられました(>>1:357)よね。
その後の質疑でツィンカ様が危惧を抱かれるほどのやり取りはございましたでしょうか?

(101)

奉公人 ドロテア

2009/06/23(火) 05:00:02

―午前 5:00―
[ドロテアは、今度こそ何時もの様に時計を合わせる。
シンプルで飾り気のない、鉛の時計。
価値があるとすればそう、正確に時を刻むその精巧さ。

57……58……59……00

05:00:00

何時もとは違う一日が、今日も始まる。]

奉公人 ドロテア、無言で時計を合わせ直した。

2009/06/23(火) 05:00:45

神父 メルセデス、帰ってきた様だ

2009/06/23(火) 05:03:39

(102)

神父 メルセデス

2009/06/23(火) 05:14:58

[ドロテアの時計が不調なのを無言で確認した。見なかったことにしよう]

おはようございます、ドロテアさん。

>>100
本当は回避で出たかったって…ことはないんじゃないかなと思うのですが。真でも泥棒さん側でも。
それ以降の話もちょっと分かりづらいのですけども。「決定後(どちらでも)に〜」からが…。
どちらでもというのは初日の決定後と今日の決定後ですか?

(103)

奉公人 ドロテア

2009/06/23(火) 05:39:19

は。
おはようございます、神父様。
すみません、これを元に戻しておりました。

[壊れていた回顧時計を差し出して。]

部品の水分と汚れを拭き取って、潤滑剤を含め元通りに組み直しただけですが……
大丈夫でしょうか?

[少なくとも、形は完璧に直っている。]

>>102 神父様
> どちらでもというのは初日の決定後と今日の決定後ですか?

そうです。
お話になっていたどちらの作戦でも、ということですね。

回避なさりたくないのでしたら、即答されなかった(>>1:402)のが何故でしょうかと思うのです。

奉公人 ドロテア、非礼を詫びて朝の支度へ。

2009/06/23(火) 05:40:45

(104)

旅芸人 ツィンカ

2009/06/23(火) 05:58:19

おはよ。
手短にいくわ。
鑑定士の時計両没収は致し方ないことよね。
それも仕事のうちかしらって思ってるわ。
出来るなら先におじいちゃんの時計を没収してほしいけど、決め打ちであたしの時計だけ没収とかじゃなければ構わないわ。

対抗のラインはもう少し見たいところね。
あと、対抗引きずり出せたのはラッキーだったって昨日言わなかったかしら。

じゃ、また夜にね。

[すたすたと集会場を出て行く。**]

(105)

神父 メルセデス

2009/06/23(火) 06:06:49

[壊れた回顧時計からほんの少し目を逸らし]

…そ、うですか。
どうして壊れてしまったのでしょうね。僕にはさっぱり…。
しばらく乾燥させて中に染みた水分まで乾ききればまた使えるようになるかもしれませんね。

>>103
即答しなかった、というかそこは僕を試してたんじゃないのかとか思うところはあるのですが、まぁベリエスさんの回答を待つとして。

それで鑑定士さんらしくなくて、泥棒さんらしくもなくて、じゃあ協力者さんじゃないかな、という結論ですか?

神父 メルセデス、「ツィンカさん、おはようございま…いってらっしゃい」

2009/06/23(火) 06:07:50

(106)

神父 メルセデス

2009/06/23(火) 06:12:39

>>104
対抗のマリオン君からラインが見えにくいので、できたらツィンカさんやベリエスさんから探りたいかなって思ってるので何か見えたら教えてくださいね。

(107)

騎士 ゲルハルト

2009/06/23(火) 06:38:41

おはよう。
鑑定士だが、時詠み候補になって回避したのは、真でもどろぼうでも、騙り予定の協力者でも当然のこと。
即座に出た対抗は、鑑定士の確定は時詠みと違ってさほど問題にならないのではないかな?
とすれば、真なら当然だが泥棒ならそのまま潜伏していても良い気がするな。
それでも、確定を嫌った偽の可能性は無くは無いが低いように思える。
手数を数えると確かに出てしまうのもありだけれど、偽なら潜伏したほうが良かったように思える。
そう、考えさせるこおとが目標ということは、もちろんあるので、この点だけで決め付けるわけにはいきあないが。

(108)

神父 メルセデス

2009/06/23(火) 06:45:36

>>107ゲルハルトさん
鑑定士さんに協力者さんが騙りとして対抗するのはあるのではないですか? 泥棒さんの可能性が低いというのなら同意ですけど。

ところでゲルハルトさんは夜はいらっしゃるのでしょうか。

神父 メルセデス、出かける準備をしている。ねむねむ**

2009/06/23(火) 06:48:09

(109)

神父 メルセデス

2009/06/23(火) 06:50:20

>>108
夜はいらっしゃるのでしょうか、というよりもう少し皆さんとの議論に参加して欲しいのですが。
ついでに灰についての感想なりなんなりをポロッとでもガッツリでも零してくださると尚ありがたいという。

時詠みと鑑定士さんの真贋についてもですね。**

(110)

騎士 ゲルハルト

2009/06/23(火) 07:16:23

今夜も遅くなりそうだ。
明日からは正常にもどるのだが。
昨夜と違い発言出来ぬほどではないはず。

(111)

奉公人 ドロテア

2009/06/23(火) 07:34:21

おはようございます、騎士様。
朝食はロールパンに卵のサラダ、野菜入りポテトスープです。
ええと、その、色々がんばってくださいませ。

遅れ気味なので、のぞきつつ、まとめつつ、質問から。

>>52 ベリエス様
「ドミニクの絡み方>>1:335がやや仲間っぽくない」のはどの辺りでしょうか?

>>97
>>80で「協力者との相打ちは〜」と仰ってましたね。自分の所しか聞いておりませんでした。すみません。

>>100への補足ですが、>>94へは、確定した際に本日ツィンカ様の没収なり時詠みなりが決定事項のように聞こえたのですが、それはツィンカ様から分かるものなのでしょうか、と思いました。
ただ主観としては振れていない、のでしょうか。

(112)

奉公人 ドロテア

2009/06/23(火) 07:53:30

>>105 神父様
[目を逸らしたメルセデスに]
大切にしてあげてくださいませね。

> 試してたんじゃないのかとか
……ああ。

[手をぽん、と]

結論ではなく一要素で、その点に関しては相対的に協力者さんですね。
お返事を待ちたいですし、状況や組み合わせも併せて検討中です。

(113)

奉公人 ドロテア

2009/06/23(火) 08:20:36

>>104 ツィンカ様
私へのお返事(>>81)、で宜しいでしょうか。

> 対抗引きずり出せたのはラッキーだったって昨日言わなかったかしら。

お気に触る言い方だったかもしれません。申し訳ございませんでした。
そちらについては納得しております。
「対抗がベリエス様であったこと」について、意外という以外に「ラッキー」であったとかなかったとか、何かございましたか。その理由も。
「灰考察の人数が以下略」の以下略部分は、人数が減り好ましいという解釈で宜しいでしょうか?


あ、と、恐れ入りますが、どの発言についてのお返事かを示していただけると、確認しやすいので有り難いです。
ただコアが狭い様ですので、無理にとは申しませんけれど……

(114)

少女 アナ

2009/06/23(火) 09:03:10

おはようなのー[目をごしごし]
スープいただきます。あったまるぅ。

>>112ドロテアさん
ご隠居さんが相対的に協力さんに飛んだのって試す必要のないマリオン君どろぼう、ってことでいいのかな?

マリオン君が確認って言ってた部分さがしてくるの

(115)

少女 アナ

2009/06/23(火) 09:17:10

ん、これのことかな>>1:275
…えと逆か真逆の意味でか確認できたようだけど、確認できてマリオン君は結果をどうしたのかなあ?とりあえず一緒に乗って聞いただけのように見えたんだよね。
マリオン君は言語化が苦手な私と被る部分があって余計に引っかかったのよね。

[まだ目が開かないの…ねむねむ]

(116)

奉公人 ドロテア

2009/06/23(火) 09:22:09

>>114 アナ様
「ご隠居さんが相対的に協力さんに飛んだ(>>112)」のは、「本当は回避で出られたかったのではないか(>>100)」を指したものです。「結論ではなく一要素で〜検討中です。(>>112)」と申しました通りですね。

「試す必要のないマリオン君どろぼう」は、ベリエス様が協力者さんでしたらそうかもしれません。


そして時間切れです……**

奉公人 ドロテア、「と、おはようございます。入れ違いご容赦いただきたく。**」

2009/06/23(火) 09:23:43

(117)

少女 アナ

2009/06/23(火) 09:25:37

んーそれでどこだったかのマリオン君のドミニクさん評(適当)につながったのかなあ。お返事待ちだね。

眠いまま話しだすとまとまらないのね。
少し回顧時計もってのんびり行ってきたほうが*よさそ*

(118)

少女 アナ

2009/06/23(火) 09:28:41

あ、ドロテアさん言葉足らずでごめんなさい。
検討中は把握、「ご隠居さんは本当は出たかった?」に繋がるのね。アナがどろぼう、って言い切っちゃったから語弊があったのね。内訳難しいなあ、と思いつついってらっしゃいー

少年 マリオン、ぼーっとしながらご飯を食べている

2009/06/23(火) 13:40:28

(119)

少年 マリオン

2009/06/23(火) 13:42:42

>>98アナちゃん
ありがとう。…でもそういう印象を持ってもらう為にへりくだったって結構…技術があるって事になるんじゃないかな。あとドミニクおじちゃんはボクがそう聞いたから思ったんじゃなくて、元々思ってたんだし。…あ、そうか、明文化させたいって事かな?
それでもボクが、偽なら身の丈足りないという意味の他に『だから真要素でもある』と思っている事を見抜かなきゃいけないんじゃない?で、アナちゃんのその感想からできるかどうか判断してね。

(120)

少年 マリオン

2009/06/23(火) 13:44:45

>>115えとね。そう、おじちゃん評につながるの。>>1:337で言ってるけど、言い方として悪口ぽい。ボク偽に誘導しようとして、個人を貶めると取られかねない言い方、泥棒さんからは言いにくいんじゃないかなって、白めに思ったの。でも万が一褒められてたら白い所じゃないから聞いてみたの。
あとね、ドミニクおじちゃん>>1:247からは、悪意とか敵意は感じなかったの。そこも白い印象だったよー。

(121)

少年 マリオン

2009/06/23(火) 13:49:22

>>95ベリエスおじーちゃん
んーと、初回詠みで黒ひく可能性、だよね。だから偽の黒言われたら問題なんじゃないのかなって思ったんだけど…
おじーちゃんはボクもこの事聞いてるのに反応してくれないー。ぶー。
>>38でボク偽なら怪しまれると踏んだ、だけど。怪しまれるって何かな?ボクが偽だと言わなくちゃいけない事なの??
偽が言わなくてもいいこと、ならボクが真ぽいて事でしょ?あー…そうか。おじーちゃんはボク偽よりだから表現として真ぽいではなく偽だったらって使ったのかな?ドミニクおじちゃんの時に言ってた所からだとこの言い方は偽印象付けなんだけど(笑)

(122)

少年 マリオン

2009/06/23(火) 13:51:05

>>44ツィンカおねーちゃん
ボクが真なら疑っていた人が状況黒なの?おねーちゃんの白黒スケールなら個人のだけど、状況的にそうなるのってどこら辺からかな。教えてもらえる?
>>18ドロテアさん
えー。メイドロボかっこいいよ!……ごめんなさいなのー。
★ボクがアナちゃんから『LD確実に吊らなきゃだよね』といわれた反応が無いのを気にしてたけど、ボクの返答見ての反応は無いのかな?なんかボク前提を物凄く間違ってたんだけど、そこもどう思ったのか聞いていい?
アナちゃんも反応ないんだけど、間違い指摘とか辺りは流れが速くて見落としてるのかもとか。ドロテアさんは、ボクに回答催促してるから、ちゃんと追いついてるなって思ったから聞いてみたの。ただボクの方で見落としてるかもしれないんで、それはごめんね。

(123)

少年 マリオン

2009/06/23(火) 14:50:08

鑑定士さんについてなんだけど。
色々おいておいて状況だけを見ると、結構白めに見られていたツィンカおねーちゃんが対抗で出てくることは無い、と思う。ベリエスおじーちゃんからは「自分が確定した場合、没収か詠みに上がるだろうから出たのでは」と言ってるけど、それはどうなんだろうかな。おじーちゃん真で確定、ツィンカおねーちゃん泥棒と仮定。ツィンカおねーちゃんは白めに見られていたから没収では反対されると思うの。だから詠みになるんじゃないかな。でもボクが抜かれたら、片詠みのツィンカおねーちゃんは白出たら没収されるのかな、と。逆にボクが残って黒出てもどうかな(ここはボク頑張れだけど)
そう考えてくと、ツィンカおねーちゃん真ベリエスおじーちゃん偽になる。

(124)

少年 マリオン

2009/06/23(火) 14:51:06

で、ここで神父さまの動きから。
まずなんで決選投票させたのか。神父さまは、ボクがアルベリヒおにーちゃんには票入れてるから反対と言いながらどっか他の所に入れればよかったんじゃないのかな。
最初ね、神父さまが協力者さんで初回に偽黒出して鑑定は確定させて(偽黒でたら泥棒さん鑑定士騙らないよね?)自分は偽確定させて没収かどうかってさせたかったら、おじーちゃんがうっかり鑑定士さんでした、なのかなって思ったの。でもツィンカおねーちゃんがそこで対抗出てくるのがやっぱしよく分んない。
でも、神父さまが泥棒さんでライン戦にしたくて突付いたら鑑定士さんor協力者さんでした、はあるかなって思う。そうだと、ツィンカおねーちゃんが出てくるのも分るし。
なんでおじーちゃんに神父様が票入れたかはボクが最多票のアルベリヒおにーちゃんに入れてて黒出しにくいからかなと。

(125)

少年 マリオン

2009/06/23(火) 14:54:42

ちょっと昨日を回顧時計で見直してるけど、時系列的に前後して記憶してた所もあるかなぁ。神父さまは、黒出し難いからと言うよりも、回避しそうだからで票入れた感じもするの。
そうだったとしても、神父さまは泥棒さんみたいだなぁ。ドミニクおじちゃんにちょっと言われたけど、やっぱり協力者さんが先に没収されそうな所に泥棒さん置くかなって思う。

だから、鑑定士さんは真協かなと思うよ。
あとちょっと、ツィンカおねーちゃんの回答待ちの点があるんだけど、へんな時間に聞いたボクが悪いよねー。

(126)

少年 マリオン

2009/06/23(火) 14:55:37

そして、今更ながらアナちゃん>>98のツッコミが、ボクが自分の身の丈を分っているじゃなくてドミニクおじちゃんの言葉を分っているじゃないかと思った。

いや、なんか、うん。ごめんね。

(127)

少女 アナ

2009/06/23(火) 15:06:58

[お昼ねから帰還。手にはタオルケット]
>マリオンくん
>>126 そそ、身の丈じゃなくて(笑
言葉をわかっているのに聞いたのかな?って思ったの。

>>1:264 マリオン君の「その通り」には正直灰から一本釣りするのって結構迷うんじゃないかしらーと思うわけのよ。ちなみに私のGS現在ほぼ横一直線なのね。
すれ違いに関しては私も決定的にどこがすれ違っているのかイマイチ判ってなかったからドロテアさんとカローラさんに言われて夜明直前に「あ、なるほど…」とわかったわけ。
マリオン君の言葉に反応のしようがなかったのよね。
そのとおり→あ、そう?で終わってしまったの。
他の人から見れば私達の会話は別の視点で微妙にすれ違っていたわけだから、また別のお話が聞けるかもね。

(128)

少年 マリオン

2009/06/23(火) 15:18:25

アナちゃんは、白いと指摘された点が他の人にも認められてるところから無実でいいんじゃないかなって思ってる。
誰かもそう言ってたよね、誰だっけ?

騎士さまは淡々としすぎなんだよねぇ。ボクはあんまり疑えないんだけど。
神父さまが調べるのは後でいいかなって言ってたのはちょっと気になるかな。(>>107で微妙にどもってるのがかわいいと思った。こっそり。急がしそうでお疲れさまなの)

ドロテアさんは、話を咀嚼して納得できるまで『話し合ってる』のが白いかな。相手の正体が分ってないから探ってると思うから。

少年 マリオン、少女 アナに驚いた。

2009/06/23(火) 15:20:01

(129)

少年 マリオン

2009/06/23(火) 15:31:40

>>127アナちゃん
勘違いしてたけど、>>119で疑問の返答になってるよね。あんまし明後日の方向じゃなくてよかったの(笑)

ボクへの反応は、うん、分った。
全員分るってボク言ってたし、アナちゃんが1本釣り難しいと思ってても時詠みが詠みきれるなら、ああそうなの?だよね。

(130)

少女 アナ

2009/06/23(火) 15:32:15

>>123 マリオン君
私はご隠居さん怪しいと思って票入れたから鑑定士さん内訳がわかりにくいんだけど、なんでツインカさんが片白出されると没収されちゃうのかがちょっとわからなかったー。

あとね、>>124神父さんがライン戦にしたかったならなんで今日割らなかったんだろう?別に最多票だからーとか気にしなくても普通にぽいちょ。って入れることもできたしね??しかも違和感ないと思う。結果も白だし。

個人的に気になってるのが一斉CO後くらいからと決定前からツインカさんとご隠居さんはツツキ合ってるの。で、二人とも鑑定士…悩むの。

少女 アナ、少年 マリオンの時計を分解して中身を見たくなった。

2009/06/23(火) 15:35:20

(131)

奉公人 ドロテア

2009/06/23(火) 15:38:15

御機嫌ようございます、マリオン様。
人数が少ないと思って細かく挙げていましたが、これでは時間が足りなさそう、です。

>>122 マリオン様
いえ、おどろいただけですので……
私の方こそ、色々、すみません。

> そこもどう思ったのか聞いていい?
☆「話が逸れてしまうのはままありますし〜(>>1:394)」と述べました通りの印象です。
それまでは、追及を避けるために引いたのでしょうか、という感想でした。

> ちゃんと追いついてるなって思ったから
鑑定士様に時間を割き過ぎたので時詠み様は後回しにして灰を見よう、と思ったところとか……申し訳なく。

ひとまずまとめていたツィンカ様について、お返事待ちではございますが。

(132)

少女 アナ

2009/06/23(火) 15:39:00

>>129マリオン君
んー、詠み切れるかは微妙…。贋作師さんと泥棒さんの相性もあるだろうし。ただ、マリオン君は一本釣りするつもりなのかな?って思って、私は灰から選ぶの大変じゃないの?と思いつつ マリオンくんはそう思っているのかーなの。

(133)

奉公人 ドロテア

2009/06/23(火) 15:43:55

アナ様も御機嫌ようございます。

ツィンカ様は攻めの前衛印象です。
思考の開示が身軽な印象なのは、潜伏ならまだしも、騙りに出てきた泥棒さん、あるいは協力者さんらしくはないでしょうか。

「鑑定士の時計両没収は致し方ないことよね。(>>104)」「仮にあたしの時計が盗まれてもそうなったら時詠み候補は両名いる〜時詠み候補からの情報を重視してる(>>75)」「鑑定士狙いの盗難があれば時詠み候補は集会場に残れる(>>1:46)」は一貫した姿勢……と申しますか、矛盾はございませんね。

>>1:352 は、どうやら勘違いとはいえ御自分の白要素を否定するようなお話が、ドミニク様とは繋っていない印象です。

>>1:360 >>1:370 などのカローラ様への指摘は、理解できる範囲ですが疑い深い印象。
泥棒さん同士ならば有り得る範囲ですが、ツィンカ様が協力者さんならカローラ様は犯人ではなさそう。

「だから詠まずに追い出しかけたかったの。(>>1:446)」を最初から仰らなかったところは、前衛の印象にしては少々疑問には感じるでしょうか。

(134)

少年 マリオン

2009/06/23(火) 15:45:48

>>130アナちゃん
うん、ボクも分んない。片白で泥棒さん詠みだったから時詠み襲撃だと見られて没収されるかもしれないけど、鑑定士さん確定なら早めに時詠み襲撃したいだろうからツィンカおねーちゃんが無実でも時詠みが襲撃された、で没収されないか。
どっちかって言うと、後者に行くんじゃないかなぁ。ツィンカおねーちゃん白めに見られてたし。

えーとー、だから、別におじーちゃん確定させてもいいのにツィンカおねーちゃんは出てくるの?って話なの。
で、神父さまの動きからも、おねーちゃんは泥棒さんじゃなくて鑑定士さんか協力者さんなら出てくるんじゃないかなって繋げてるつもりだったんだけど。

アルベリヒおにーちゃん割らなかったのは、ボクが票入れてるからじゃないかな。あと状況白いと思うし、出し難かったんじゃないかな。

(135)

奉公人 ドロテア

2009/06/23(火) 15:46:40

口に出してみて紛らわしいと思いましたが、>>133の「でしょうか」は疑問ではなく感想です。

(136)

少女 アナ

2009/06/23(火) 16:01:17

ドロテアさんご機嫌ようさまです♪

>>134マリオン君
後半部分のツインカさん真か協は同意。
前半部分の咀嚼はちょっとまってね。えっと…?
なんだかね、マリオンくんの灰の一本釣りはロラの手間を掛けさせたいから灰から盗みにくるって前提だったような。同時に盗まれて片白の話もしているから…考え方変わったのかな?

(137)

少年 マリオン

2009/06/23(火) 16:01:33

>>132アナちゃん
言ってる事は納得なんだけど、ひとつすれ違いがあるみたいなんで。しつこくしててごめんね。

ボクは詠みが5回できると思ってたの。で、初回無実で2-2だったら灰が5人に詠み4回なら全員分るよ。
だからLD確実に没収に、そうだよーって。
まあ勘違いだったんだけど。

詠み数間違い、気が付かなかったかな?気が付いてても指摘はする気無かった?
んんーとー、ボクは1dのボクが反応した時点での話のつもり。ドミニクおじちゃんに言われる前ね。
間違いって分ってからなら1本釣り心配は分るー。

(138)

少年 マリオン

2009/06/23(火) 16:08:54

…ボクがまたなんか気が付いてない?

1本釣りは没収じゃなくて詠みの事?
全員詠めるから、ボクが詠み相手を1本釣りする気はあんまし無かったなぁ。運があって早く泥棒さんが分れば、次対抗詠んで内訳調べられるかなーとは思ってたけど。
あと、決め撃ちだから信用とらないとーか。

(139)

少女 アナ

2009/06/23(火) 16:16:48

詠み数はさっぱり。10>8>6>4>2でまぁぼちぼちで最後のほうになれば見えるかなくらいで数えてなかったのよね。ドミニクさんが4って計算してくれたから4なのねーと。指摘するつもりも何もふーん?くらい。

…あれ?ううん、一本釣りは没収の話だよ。
私が勘違いしてるのかなあ。

(140)

少年 マリオン

2009/06/23(火) 16:21:45

>>136アナちゃん
ああ、多分分った!ボクが元々ローラーさせたいだろうから2-2なら能力者襲撃しないだろうと違ってるんじゃないかって事だ!
えとね、>>123は『おじーちゃん真ツィンカおねーちゃん泥棒さんと仮定した場合、おじーちゃんの「自分が確定した場合、没収か詠みに上がるだろうから出たのでは」はどれくらいの効力(泥棒にとって怖いか)があるのか?』と言ってるのね。
で、>>134もそれあんまし怖くないんじゃないの?と説明してたの。で、結果鑑定士さんは真協ではないかと結論したのね。

だから、別の話なの。物凄くごめんね、分りにくくて。

(141)

少年 マリオン

2009/06/23(火) 16:29:22

もっと端的に言えるのがあった。
>>134は『おじーちゃん真ツィンカおねーちゃん泥棒さん』仮定で2-1の時の話。
ローラーの手間かけさせたいからは2-2の話。

だからまったく別の話。

(142)

少女 アナ

2009/06/23(火) 16:30:56

>>140マリオン君
ふむふむ、なるほど。アレとコレは別の話だったのね。
そそ、元々2-2なら〜って話してたからね、あれれ?て。
>>123>>134は140を見ればいい、でいいのかなかな。
ごめんねー。

(143)

少年 マリオン

2009/06/23(火) 16:31:38

アナちゃん、なんだかすれ違いですごいゼンマイ使わせちゃってごめんね。
あとで足りなさそうなら、巻くから言ってね。

(144)

少女 アナ

2009/06/23(火) 16:35:15

こちらこそごめんねなの。
今日は灰なのかなあ…頑張って見に行かなくちゃだよね。
なんとなくカローラさんは2dの発言がスッと入ってきて構えてないというかガードが1dよりない感じなのよね。潜伏してたらもっとピリピリしてそうなのよ。

(145)

奉公人 ドロテア

2009/06/23(火) 16:41:34

★ツィンカ様に、時詠み様の真贋をどうお考えかお聞かせいただきたいです。


分かりづらい騎士様から、多少強引に推理してみます。

「どの方法にもメリットもデメリットもあるから、能力を持った人の裁量にまかせる。(>>1:3)」より、能力者を観察するスタイルなのでしょうか。
戦術自体に拘りはないそうですが、「しいて言えばフルオープンは好きじゃ無い(>>1:179)」こととはいささか齟齬があるかもしれません。
「戦略が好きか嫌いかは泥棒を見つける要素にはならないと思っている(>>1:180)」のならば、最初から情報を出してそれを考察するのだろうと思うのです。灰も狭くなりますし。

>>1:199 >>1:203 で人数が混乱しているところから、>>87で述べました点も含めてベリエス様とは繋がりのない印象です。

「いいがかりかもしれぬが、他の人の様子見をしていたのではないかという疑念を晴らすためにもアルベリヒ殿の時計を詠んで欲しい。(>>1:300)」は目立ったところを理由にされてますが、お時間が取れてらっしゃらないところを差し引くとイーブン、です。

本日の >>107 はツィンカ様が泥棒ではない可能性が比較的高いということで宜しいでしょうか?

(146)

奉公人 ドロテア

2009/06/23(火) 16:48:43

ちなみに3回目の没収を間違えますと、4回目の時詠み結果が出る前に終わってしまうか、判ったところで運に身を任せることに。

(147)

少年 マリオン

2009/06/23(火) 16:50:25

ドロテアさん、反応遅くてごめんね。アナちゃんのと一緒にお返事しよーとすると、なんかごちゃごちゃになりそうだったから。
>>394ありがとうなの。実は、他で言われるまで違う点を指してる事に気が付かなかったとか(笑)
追求をされないように話が流れるまで黙ってた印象があった、でいいのかな?で、まあ普通にすれ違いかなって印象になった、と。
>時詠み様は後回しにして
ある(笑)どこ重点にするかだもんねー、別に申し訳なくないと思うのー。

ボクはロボかっこいいと思うけど、ドロテアさんは女の子だもんね。ドロテアさんはすまなくないよー。

(148)

少女 アナ

2009/06/23(火) 16:51:24

なんですってーーー!
実質3回ってこと?そんな時の流れに身を任せたくないの。
灰の中に1人。
ええー…

(149)

少年 マリオン

2009/06/23(火) 17:04:24

間違えてた想定でも、のんきに言ってる場合じゃなかったのかー。

…まあ、ボクが気が付かないのは、うん。
で、灰の泥棒さんひとり…
なんかみんな白いと思ってるから、分んないなぁ…
…おじーちゃんと神父さまが泥棒さんで潜伏協力者さんじゃだめかなぁ…

少年 マリオン、ご飯の前にちょっとお昼寝してくるよー

2009/06/23(火) 17:05:13

少年 マリオン、少女 アナと奉公人 ドロテアに手を振った**

2009/06/23(火) 17:05:57

少女 アナ、手を振り返すと回顧時計と添い寝しに**

2009/06/23(火) 17:06:49

(150)

奉公人 ドロテア

2009/06/23(火) 17:10:10

>>148 アナ様
協力者さんの時計が盗まれれば別ですが、2回間違える(泥棒さん、協力者さんではないない方から没収する)と負けてしまいます。
3回目の没収後までに泥棒さん1人にしておかないと、なのです。

>>147 マリオン様
> 話が流れるまで黙ってた印象があった、でいいのかな?
そのような感じです。流れるように同意した、ですね。

ロボはお気になさらず。

奉公人 ドロテア、「お休みなさいませ。」**

2009/06/23(火) 17:16:15

(151)

少女 アナ

2009/06/23(火) 17:40:26

■鑑定士さん
私はご隠居さんに誘導された感があったのね。答え(アナ泥棒)を準備していて少しずつその答えにって感じたの。みんなみたいに疑問で質問→回答→さくっと反論もしくは理解ではなくて、じゃあこうかい?って感じ。

私はご隠居さん疑っているけれどツインカさんも少々疑問点があるの。ツインカさんは寡黙域の没収も視野にいれていたみたいだけど、手数厳しいのね。カローラさんの他人事ぽい言い回しは役持ちブラフでもやると思うの。普通に潜伏枠狭くなるじゃないのよ!って思ったのかもしれないなーとも思いつつ悩み中。

結構白い位置にいたのに出てくる泥棒は微妙だけど…
とはいえ、ご隠居さんが言う騙りたかったからもアリっちゃアリよねなんて思うけどちょっと低くみてるかな。

偽ならご隠居さん泥棒、ツインカさん協>泥棒かなあ

(152)

少女 アナ

2009/06/23(火) 17:53:49

あーでもご隠居さんはスタイルの違いの範疇なのかな。
結構みんなを突きまわしていた印象があるのね。
マリオン君の独断COをフォローしたようにも見えるけど。

(153)

少女 アナ

2009/06/23(火) 18:18:08

うーんうーん。
GS
○ドロテア≧ドミニク=カローラ≧ゲルハルト●
こんなかんじ。一直線。
・ドロテアさんは細かい質疑応答で無理がないから質問ステルスってわけでもないと思うのね。まだ2dだけど。
・ドミニクさんは>>1:356が引っかかってたんだけど(主に納得を強調しすぎでしょうという部分で)素かも?て思っているの。仲間だったらあからさま過ぎだしね。
・カローラさんは2dで好印象。アナの視点抜けは…えっと…ごめんなさいなの。でもそれを説明しちゃうあたり白いかな。SGどうすんのー。
・ゲルハルトさん。忙しそう。黒い寡黙と白い寡黙って雰囲気が違うと思うんだけどなぜかど真ん中でちょっと疑ってる部分もあり。

(154)

羊飼い アルベリヒ

2009/06/23(火) 20:58:28

ただいま……い、いつもよりかは少し早いくらいか…。
昨日読めなかったのも含めて一日目からみ直し…長くなりそうだな;
[...は軽く机に伏せるようにすると、回顧時計の針を回し]

とりあえず皆、今日は鑑定士のロラを考えてくれていると思う。
だが、騙り鑑定士が協力者である場合白を二人吊ってしまい、後が無くなるのも分かってくれている(>>150)と理解して。
今日は鑑定士の真贋になるべく重点をおいて見てくれるとありがたい。もちろん時詠みもだが、重要だからな。

俺も間に合うよう努力したいと思うが、
★基本は【24時半までには希望が揃うように】してくれるとありがたい。

羊飼い アルベリヒ、過去の発言を聞きなおしながらなにやら唸っている。**

2009/06/23(火) 21:08:15

隠居 ベリエス、夜の散歩から帰ってきた。

2009/06/23(火) 21:30:50

(155)

隠居 ベリエス

2009/06/23(火) 21:40:44

やあ、こんばんは。今日は蒸し暑かったねぇ。

>>154アルベリヒ
24時半までに希望か、アルベリヒの限界がその辺なのかな?
判断の時間を考えると私の考察と結論はもうちょっと早めに出さないと厳しそうだねえ。
了解だよ、やれるだけやってみる事にするよ。

みんな早めに聞きたい事があったら言っておくれ。優先して出していくからね

(156)

羊飼い アルベリヒ

2009/06/23(火) 21:40:53

ああ、そうだ言い忘れていた。

【灰没収も視野には入っている】
能力者没収の方が良いとは思うのだが(泥棒にあたる確立的にも)、明らかに「この灰が泥棒っぽい」などあれば、そういう主張をしてくれても構わない。
だか相応にしっかりとした理由を述べてくれ。

羊飼い アルベリヒ、再び回顧時計を前に唸っている。**

2009/06/23(火) 21:41:20

少女 アナ、ご隠居さん羊飼いさんおかえりなさーい。GS最黒というより別枠のね。回顧時計ちくちくちく…*

2009/06/23(火) 21:55:42

木こり ドミニク少女 アナの時計のぜんまいを、巻いた。

2009/06/23(火) 21:57:57

木こり ドミニク奉公人 ドロテアの時計のぜんまいを、巻いた。

2009/06/23(火) 21:58:22

少年 マリオン、帰ってきたみんなにご挨拶。こんばんはー

2009/06/23(火) 21:59:49

(157)

羊飼い アルベリヒ

2009/06/23(火) 22:03:27

>>155 ベリエス
いや、俺は出来るかぎり起きるつもりではいるが。
後ろにずれることをあらかじめ考慮して少し早めに設定した。

俺の中では、実際25時くらいが一応の目安だったりする。
26時以降になるときつい人間が多いだろうしな。

(158)

木こり ドミニク

2009/06/23(火) 22:10:32

ただいまだ。帰ってきた人たちはお帰り。
決定時間は確認している、羊飼いどのはお疲れさまだ、ありがとう。

詠み回数は数えていたが、>>146までは考えが及んでなかったな……
そうか、2-2の能力者から協真真を吊ったら村の時間はもう盗まれきってしまうのだな。どこで詠み黒判定が出るかにもよるが。

>>150だと、今日は鑑定士ローラーから入るとしても、やはり泥棒狙いで吊りを使った方がいいんだろうか。今から回顧時計を見てくるが、真贋に差があまりつけられないようなら、対抗から黒判定しかでないのでは、と思う隠居どのよりはツィンカ殿の白黒を見てみたい、と思ったのだが。
白が出た場合は、ほぼマリオン少年泥棒―ツィンカ殿協力者、でラインが繋がるだろう情報が見えるし。黒判定がでたら、それはそれで鑑定士に泥棒が居る率があがるし、と思ったんだが。

神父 メルセデス、厨房からもそもそ。

2009/06/23(火) 22:17:38

(159)

神父 メルセデス

2009/06/23(火) 22:19:10

さすがにウェディングバージョンを作る気力はないですよ。
あんまり飴で固めたシューが好きでないのもあるのですけど。

【クロカンブッシュ】ですよー。

[円錐状に積み上げられたシュークリームを生クリームで繋いで、所々に苺が飾ってある。そのお皿を各々の前に置きながら]

普通のとは違って中はスポンジにしてその周りにプチシューを乗せていってますよ。

…マリオン君、汚さないように食べてくださいよ。
[そう言いながらもタオルを置いてやり]

(160)

農婦 カローラ

2009/06/23(火) 22:27:19

ただいまだよ。
遅くなってすまないねえ。ちょっと急いで鑑定士考察してくるよ。
決定時間も了解さね。

あらあら、神父様、立派なものをありがとうねえ。
しばらく眺めてから、あとで頂こうかねえ。

(161)

神父 メルセデス

2009/06/23(火) 22:28:30

>>158
あれ、思い至ってなかったのですか。
没収手より詠み手を計算してたのはマリオン君の詠み数間違いがあったからですか?

というより協力者さんがいるので通常よりかなりシビアな没収数なのですよ。

(162)

隠居 ベリエス

2009/06/23(火) 22:31:47

とりあえず回顧時計を遡っていこう

>>150>>151アナ
「誘導されてた」はある意味当たりかな。「泥棒の視点漏れなら説明つけきれないはず」だと思って追求していたからねえ。


>>121マリオン
ん?質問されてたかい?どこだろう。>>1:405かな?>>1:408?納得してたとのだと思ってたけど、質問だったのかな。

偽黒については、いや、私は黒が出た時は必ず時計没収すると言ってるんじゃないんだよ。
黒が出たら、その人も含めて没収先を検討する、という事。その結果どうなるかは状況次第で大きく変わってくるね。

>>38で触れた件については、マリオンが偽なら「そういう状況白要素があると考えてるから、黒を出しても怪しまれる」と判断したのかな、という事だよ。

偽なら何故言ったのかと言われると、うーん。確かにあまり意味はないかもしれないね。強いて言うなら印象稼ぎか。
ん。逆に、マリオンは何故言ったのか聞いていいかい?神父さんが黒を出したら状況偽に追い込めるって考えはなかったのかな?

(163)

少年 マリオン

2009/06/23(火) 22:32:52

時間は了解なの。アルベリヒおにーちゃんよろしくね。

クロカンブッシュて何かと思ったけど、積み木みたいで面白いね。…シュークリーム好きー♪

[クリームに気をつけながらもぐもぐ。しばらくお菓子に集中中**]

おいしいなぁ♪

(164)

奉公人 ドロテア

2009/06/23(火) 22:37:27

皆様おかえりなさいませ。
実はもう限界が近いのですが……決定までにはなんとか。

アナ様の >>148 の反応はやはり白いので後回しに。
カローラ様の「>>331(>>1:331)読むとアナって「騙りを出すかどうするか」っていう泥棒視点が全部抜けてる(>>1:371)」で>>1:211が補強されましたし。

(165)

隠居 ベリエス

2009/06/23(火) 22:39:02

やあ、みんなこんばんは。
神父さんお菓子をありがとう。ちょうど甘いものが欲しかったからいただくよ。クロカンブッシュか、かわいいお菓子だね。

>>156アルベリヒ
灰没収かい?んー、それはさすがに冒険過ぎると思うよ。贋作師を没収、もしくは炙り出すなんて事にもなりかねない。

>>157
そうかい、まあ、大して変わらないから急がないといけないのは同じだね。あと1時間くらいで纏めないとかな…

(166)

奉公人 ドロテア

2009/06/23(火) 22:41:23

カローラ様は>>1:254のお返事など、考え方が素直な感じです。
昨日は「>>106(>>1:106)後半でのマリオン様へ指摘が鋭く、一斉発表の呼び掛けや調整は好ましく映りますね。(>>1:252)」
>>1:371 でのベリエス様への指摘も鋭いです。
決選投票でベリエス様に入れている(>>1:412)のは、アルベリヒ様が無実だったことから泥棒さん寄りではない、くらい。
これらはベリエス様との切れとまでは言えないですね。

> ぶっちゃけここで票重ねなくてもいっかなー、みたいな……。(>>1:361)
> 適当に理由つけてじっちゃんでいいよね!(>>50)
決定出し周りで音頭を取っているのも含め、場を誘導していると取られ兼ねないところを取り繕っていないのは潔白な印象です。

また >>133 で述べたように、ツィンカ様が協力者さんなら泥棒さんではない印象。

(167)

木こり ドミニク

2009/06/23(火) 22:45:22

……神父どのは、クロカンブッシュありがとう。
忙しい時に、わざわざ手間を掛けてくれたんだな。
大事に食べるよ。うん。

[どこか照れたように]

>>161神父どの
詠み回数が4回で、そのとき灰が2人残るって計算は、マリオン少年の詠み視点が合っているかどうか知りたくて計算したが、そこまでに村が終わってたり運勝負になってたりして、有効詠み回数が幾つまでなのか、とか、そういうことまでは見えてなかった。
うむ。協力者がいるのは、なかなかシビアだな……

今更ながらアナ少女の>>1:331「協力者は泥棒がわかる、泥棒は協力者がわからない、なら先に仕掛けるのは泥棒で、残ってる協力者は何するの?」という思い込みが、とても戦術的に納得出来た。
泥棒と協力者が連携を取ろうとしたら、それが一番効率的なんだな。

(168)

少年 マリオン

2009/06/23(火) 22:46:38

[ちょっと食べる手を止めて]
>>162ベリエスおじーちゃん
質問ではなかったけど、神父さまにだけ反応してるみたいな感じだったから。
必ず斑没収ではないのか。3d2-2でも問題ない話だから、没収なのかと思ってた。

最後のは、ボクが言わなきゃ偽黒出たかも?って事かな。または、もしも神父さまから黒が出た場合に反論として使える。
……んー、全くそういう発想なかったなぁ。ドロテアさんから『咄嗟に真実が出たのでは』と言われてておじーちゃんたち回避対抗の後でおにーちゃん回避なくて、それじゃーあれーって思いついたの言ってたから。
それじゃー詠み勿体無いけど今から詠み先変えてって言っていいのかなあ。みんなもう寝てるしって思いながら書いてたなぁ。

[もぐもぐと食べるの再開**]

(169)

奉公人 ドロテア

2009/06/23(火) 22:51:02

>>158 ドミニク様
ベリエス様が泥棒さんで、ツィンカ様を無実だと判定する可能性はないのでしょうか?
「対抗から黒判定しかでないのでは、と思う隠居どの」ということは、ツィンカ様が鑑定士様ならベリエス様は泥棒さんですよね?

(170)

隠居 ベリエス

2009/06/23(火) 22:56:47

>>111ドロテア
ドミニクの>>1:335はツィンカの言いたい事を潰す方向に勘違いしてるんだよね。それに対するツィンカの反応も含めて、ツィンカ泥棒の場合ドミニクとは仲間っぽくないなと思ったよ。

>下段&>>100
ツィンカが私を黒視していた事に対して私がどんどん探りを入れてたからね。そう予測できる範囲だと思ったよ。


>>103
即答しなかった、というかわざと暗喩で喋ってたのは>>105で神父さんが解釈した通り「時詠みなら分かるのでは?」と試してたからだよ。
今思い返すと我ながら挑発的になってしまったなという感じだねえ。


思ったより時間かかったな…ちょっと集中してくるよ

(171)

木こり ドミニク

2009/06/23(火) 22:58:59

>>90隠居どの
遅くなったが回答ありがとう。
「盗もうと思えば灰からでも盗むだろう」という発想は、さすがに俺にはなかったが……返答感謝。後半は同じ意見だな。


>>169ドロテア殿
可能性はあるよ。すまん、主語が抜けているな、>>158下段の「白が出た場合は、」は「白が出た場合、隠居どの真視点で」ほぼラインがはっきりする、という意味。
隠居どのの真贋は分からないが、ツィンカ殿真時の考察と、隠居どの真時の考察で、時詠み真贋にまで及ばないローラー判定よりは、ひとつでも可能性が消せる判定が見たい、という意味だな。
正直、能力者内約はどの可能性も消せなくて、真贋差があまりつかないんだ。

(172)

奉公人 ドロテア

2009/06/23(火) 22:59:37

>>155 ベリエス様
>>83>>100 >>111 >>103をお聞きしたいです。

奉公人 ドロテア、隠居 ベリエス>>170「擦れ違い失礼いたしました。」

2009/06/23(火) 23:01:02

(173)

神父 メルセデス

2009/06/23(火) 23:07:15

■ベリエスさん
>>1:45「鑑定士が表に出て確定した時にはお願いした方が良い」この辺他人事すぎるのでちょっと違和感。ブラフ?
>>1:102→1:117の視点は能力者っぽいかなと思いましたね。ピンポイント抜き嫌ですもん。

>>1:262アナ宛「純灰にLDしかいない事が前提?」のところが2-2にする気の泥棒さん視点漏れを疑ってるのかな…何か2-2に反応するところが鑑定士さんっぽいと思ってしまう。

(174)

神父 メルセデス

2009/06/23(火) 23:08:22

■ツィンカさん
>>1:234の下段を気にしてるのは鑑定士さんっぽいと言えばっぽいです。>>2:75なんかの姿勢は初日からずっとですね。
あんまり鑑定士さんっぽいと思うような発言はないですけど、ベリエスさんは2dCOの話をしていたから必然とそうなるような気もしますし、ツィンカさんはコアタイムが少々少ないようですし、うーん…。

でも>>104がちょっとなぁと。ロラ手稼ぎに来た協力者さんっぽいかなと思ってしまったのですよね。時間がなかったのでしょうけど。
僕としては、まぁ難しいとは思うのですけど決めうち狙いで信用取りにきて欲しいのですよ。>>161で言った通りに無駄に真の時計没収してる場合じゃないので。だからベリエスさんの>>80の姿勢は泥棒さんかもしれませんけど好印象なんですね。
というわけで>>1:45ドミニクさん。ツィンカさんが決めうち狙いで出てきたっていうのは訂正しますね。

ぶっちゃけ真贋よく分からないですけど心証ではベリエスさん真かなぁとか。五分すぎる。

(175)

農婦 カローラ

2009/06/23(火) 23:09:23

ごめん、まだちょっと完全に読み込めてないんだけど、灰は現状みんなわりと白いなあ、と思ってる。

白[アナ>ドロテア>ドミニク>騎士様]灰

という感じ。騎士様は外的要素(序盤に詠みや没収に引っ掛かりそうな位置が予想できる状態で、回避があったり詠み先が白確したり)で多少泥棒っぽくはないかも? とは思うけど、単体ではなんとも判断しづらいねえ。
というわけで、特にここ泥棒だと強く思える灰がいないので鑑定士からの没収を考えているんだけど、対抗から白判定が出そうなほうを先に没収したほうがいいのかな、と思ったよ。

白判定=協力者、になるわけだよね。
そうすると、その鑑定士視点で時詠み候補の内訳が[真/泥棒]になるわけで、時詠み候補が盗難にあった時点で、ラインが確定するよね?

そうすれば時詠みが盗難されづらくなるし、泥棒が盗難を狙う先も狭まってくるから贋作師が活躍しやすくなりそうだし、どうだろう。

神父 メルセデス>>1:45じゃなくて>>45ですね…

2009/06/23(火) 23:11:38

(176)

神父 メルセデス

2009/06/23(火) 23:15:03

>>175が白くてどうしようもない

(177)

少女 アナ

2009/06/23(火) 23:17:55

[プチシューを一個一個つつきながら…おいし♪]

ん。ご隠居さんが個人的に白さが急上昇。
>>162。私を泥棒だと思って追求部分。もしご隠居さんが泥棒ならば、別に初回に時詠みに掛けなくてもよかったのね。今日の没収先としてみんなを説得して無駄没収したほうがよかったんだ。ご隠居さんは時詠みさんたちの真偽がわからない…ぽい?
ちょっとご隠居さんの時詠み候補の考察みてくるの。

(178)

神父 メルセデス

2009/06/23(火) 23:18:34

やっぱカローラさんの視点は白いと思った…。
「白判定=協力者〜」の所からが。

んーー詠み先どうしよう…。
ちょっと潜ります。

(179)

農婦 カローラ

2009/06/23(火) 23:21:48

>>175続き)
そんなことを考えて、先に

時詠み先→騎士様
没収先→ツィンカ

で希望を出しておくよ。ツィンカ泥棒の可能性をかなり低く見ているから。
能力者内訳については>>79>>92あたりを参照で。

それでは回顧時計を使ってじっくり聞きなおしてくるよ。よっぽど何か見つかったら変更するかもしれない。
考察はちゃんと出すよ!

少女 アナ、…あれ。真でも泥棒さんでも真偽はわからないんだった。。

2009/06/23(火) 23:23:37

(180)

旅芸人 ツィンカ

2009/06/23(火) 23:23:40

ただいま。ちょっと回顧時計借りるわね。

[回顧時計のスイッチぽち。会話をざざっと聞き終わる。]

あのね。あたしだって本音は没収なんてされたくないに決まってるでしょ?
鑑定士内訳が真と泥棒だと思っててあたしが泥棒なんじゃないかって思うんだったら『致し方ない』ってだけよ。
協力者かもしれないで先に没収されたり、まして対抗からの色が見たいからで没収されちゃたまったもんじゃないわよっ!

[一気にまくしたてた。がー。]

ま、いいわ。質問への回答やるわよ。ちょっと待ってて。

(181)

騎士 ゲルハルト

2009/06/23(火) 23:34:34

新月だね。
いつ寝落ちるかわからないので、理由は後回しで希望だけ。
没収ご隠居様
時詠みドミニク殿

(182)

奉公人 ドロテア

2009/06/23(火) 23:34:46

申し訳ございません。ちょっと、いえかなり、目が滑って……

>>170 ベリエス様
> 言いたい事を潰す方向に勘違い
実際言葉が抜けていたので勘違いというのは違う気がいたしますが、指摘が鋭いのなら理解できますね。
反応が仲間っぽくないのは、そうは感じられませんが……ほかのところ(>>1:352)で切れを感じますし、ひとまず納得しました。
「そう予測できる範囲だと思った」もそういうものなのでしょうか。

試した結果はどういう結論になりましたか?

(183)

旅芸人 ツィンカ

2009/06/23(火) 23:36:06

>>93 マリオン君
ええ、いきなり追い出しかけたいくらい黒く感じてたわ。
あたしは鑑定士よ?自分の目で時計を見ればわかるんだから時詠みはおじいちゃん以外の人に使って欲しいと思ってたの。
おじいちゃんが対抗に出るとは思わなかったし、灰没収灰詠みで灰が一気に狭くなるわねやっほーってね。
ついでの質問についてはさっぱりね。アナちゃんが言いがかりで疑うとも思えないけど。

>>113 ドロテア
んー、別に気に触ったとかはないわよ。
灰が狭くなったらその分じっくり考察出来るじゃない。あと、対抗としてはっきり敵ってわかる人が出てくるのは視界がクリアになるから歓迎ね。
他にもあったわね、まどろっこしい潜伏しなくて済んでラッキーとも思ったわ。自分の視点を隠しながらの考察って本当面倒なんだもの。

(184)

騎士 ゲルハルト

2009/06/23(火) 23:39:26

没収に関しては、泥棒が回避して本物が対抗したという方が自然に感じる。
鑑定士が確定しても、泥棒にとってさほど痛手ではないだろう、ということだな。
本物が回避して、確定させたくなくて、泥棒や協力者が名乗るのは、いささか不自然に見える。そのまま潜伏していた方が良いだろうということだね。

少年 マリオン、もぐもぐ…つぃんかおねーちゃんおかえりー

2009/06/23(火) 23:40:04

旅芸人 ツィンカ、クロカンブッシュ食べてやるんだから。真ん中から。

2009/06/23(火) 23:43:26

(185)

騎士 ゲルハルト

2009/06/23(火) 23:43:31

そう思わせるためというのは無論考えられるのではあるんだが。
手数から言えば、鑑定士をローラーする余裕はあるように思える。その間に時詠みの真贋をけんとうして、潜伏しているであろう泥棒を探せばよいのではないかな。
時詠みの偽も泥棒である可能性も少しは検討する必要があるかな。

旅芸人 ツィンカ、崩してやる気満々でクロカンブッシュもぐもぐ。

2009/06/23(火) 23:43:50

(186)

神父 メルセデス

2009/06/23(火) 23:44:10

ツィンカさんお帰りなさいー

>>184ゲルハルトさん
泥棒さんは分かるのですけど協力者さんが名乗るのが不自然というのはどういった感じで?

神父 メルセデス、「あ、あ……カローラさんの分残しておいてくださいよー」

2009/06/23(火) 23:45:04

(187)

少女 アナ

2009/06/23(火) 23:46:19

>>184ゲルハルトさん
もしも協力者だったら潜伏したらロラの手数消費はさせられないわ真を巻き込むことも、もしかしたらできないわ、鉄板護衛にでもなった日にはカウントできちゃうわで 潜伏協力者さんのお仕事的にだいぶションボリだと思うんだけど、そこら辺はどう思う?

(188)

木こり ドミニク

2009/06/23(火) 23:46:29

■鑑定士:隠居どの
隠居どのは、感情面があまり表に出てこないな。常に淡々としているので、詠みが当てられて回避したときも、対抗が出てきたときも、感情の発露が低い。
発言姿勢としては一貫しているので、偽要素にはならないが。

鑑定士と云う立場上、自分が犠牲になりそうでも、回避対抗で泥棒を狙い2-2になったらいいな、という案は、回避を見た時にも思ったが大胆だなと思う。
>>1:108で自分からローラーを言ってしまうのは、ブラフも込みだったのか、ローラー覚悟でも泥棒候補を2回目までに確実に吊りたいと思っていたからか、どちらなのだろう。ただ「能力者の真贋を見極めるための情報が増える」という点を重視してるのは真ぽいかな。
ドロテア殿が気にしていた>>1:440だが「私が確定したらツィンカ殿を〜」という視点は、まとめ役として采配を振るう未来を意識に置いていたからこそ出た視点かなとも取れるんで、ここは加点かな。

(189)

少年 マリオン

2009/06/23(火) 23:47:06

>>183ツィンカおねーちゃん
んーんー…そうなの。ありがとう。
でも黒いと思ってたのに回避するとは思わなかったの?
…ああ、ラッキーって、おじーちゃん泥棒側があっててラッキーもあるって事なのか。

あと…ついでの方は、アナちゃんに聞いたの。別宛だから少なくとも開けるべきでした。ごめんなさい。こっちも答えてくれてありがとう。

(190)

農婦 カローラ

2009/06/23(火) 23:47:44

>>180 ツィンカ
うん、おっついてなくて申し訳ないけど、「どうせロラだから鑑定士の発言なんて読まなくてもいいよね」とか言うつもりないからね。
ちゃんと考察するからちょっと待ってておくれね。

(191)

奉公人 ドロテア

2009/06/23(火) 23:49:54

おかえりなさいませ、ツィンカ様。
とりあえず、冷たいお水をどうぞ。

ベリエス様の「時詠み真贋にまで及ばないローラー判定よりは、ひとつでも可能性が消せる判定が見たい(>>171)」は納得なのですね。

ただその場合は騎士様は時詠みしたくないですね。
偽鑑定士様が泥棒さんだった場合、騎士様は白いと思うのです。
ベリエス様の方は述べましたが、ツィンカ様の方は、対抗に出るなら騎士様の方が宜しかったでしょう。
カローラ様の>>175も加えて、鑑定士様の判定が出てからの方が、時詠みを有効に使えるのではないでしょうか。

かなり抜けがあるとは存じますが、本日騎士様とアナ様の時詠みは消極的です。
ドミニク様の検討ができておりませんので、カローラ様とどちらを詠んでいただくかはもう少し……

(192)

旅芸人 ツィンカ

2009/06/23(火) 23:52:08

>>122 マリオン君
状況的にはドロテアとドミニクかしら。特にドミニクね。

マリオン君はドミニクのマリオン君に対する評価の仕方に悪意はなさそうって感じてるみたいだけど(>>120)、そんなにあっさり流しちゃっていいところなのかなあって気はしたわね。

>>145 ドロテア
んー、ラインから見た感じならマリオン君の単体臭が異常過ぎて本物じゃない?って思ってるのよ。
単体で見ると神父サマの方がまっとうって感じはするんだけどね。
マリオン君はおじいちゃんの回答が得られないからってぶーぶー言ったりもするし、昨日の質疑応答でもなんか切れてる感じしたのよね。
神父サマは逆になんかおじいちゃんにすりよる感じしてるのよ。神父サマが時詠みだって言わなかったら神父サマの時を詠んで欲しいかもって思ったくらい。
あと、仮におじいちゃんが協力者としてもやっぱりちぐはぐなのよ。会話の流れが。

(193)

少年 マリオン

2009/06/23(火) 23:54:00

んー、ツィンカおねーちゃんの返答>>183聞いたから追加分出すね。
>>123で状況から見て、ツィンカおねーちゃんが真ぽいといったけど、ならどうして決戦投票ツィンカおねーちゃんはおじーちゃんに入れたのかな。
次の日ツィンカおねーちゃんが確定したらおじーちゃん没収もできるよね。まとめとして。もしもアルベリヒおにーちゃんが回避したとしても詠みはおじーちゃんだよね。万が一斑になったらものすごいラッキーだよね。ツィンカおねーちゃんはとってもベリエスおじーちゃんが怪しいと思っていたら、アルベリヒおにーちゃんに投票した方がいいんじゃないの?自分で判定見たいんでしょう?
そうすると、どうかなって思ってたベリエスおじーちゃんの「自分が確定した場合、没収か詠みに上がるだろうから出たのでは」は自分がまとめ役になれる可能性見てて、真の視点ってなるんじゃないかなって思うの。

(194)

木こり ドミニク

2009/06/23(火) 23:54:03

■鑑定士:ツィンカ殿
議題回答>>1:46で「鑑定士狙いの盗難があれば時詠み候補は集会場に残れるわけだし」「(鑑定士の)没収回避で偽者を引きずり出せるならそれはそれでアリかしら」という発言は、後々の行動と一貫していて>>2:75の説明とも合致しているな。この辺りの姿勢にブレがない。
対抗が出てからさくさくっと>>46のような考察が出てくるのは、前日までの身軽な印象のまま、情報が増えて更に動きやすくなった真っぽいなあ、と感じるかな。
「灰考察の人数減るのが(ry」という言葉はとてもわかるが、>>1:184「初日に灰考察全員分やれって言われる方がまし」という言葉と多少繋がらない気がするので、ちとその説明を求めたいかな。初日灰考察は気が遠くなるので、俺は結構勘弁してほしいと思うから。

単体では隠居どのよりツィンカ殿の方が白いのだよな……
正直、どちらも真贋にあまり差はないかな。どちらが偽だとしても巧いと思う。

(195)

奉公人 ドロテア

2009/06/23(火) 23:57:09

>>183 ツィンカ様
もともとベリエス様を時詠みするまでもなく没収なさりたいと思うくらい怪しまれてましたよね?
灰が狭くなると嬉しいと仰る割に、灰への関心が薄く感じたのですね。

「まどろっこしい潜伏しなくて済んで」は時詠み様のこととも併せると納得です。

(196)

羊飼い アルベリヒ

2009/06/23(火) 23:57:10

ああ、そうだ。
希望が決まった人間は↓の表に、自分の希望を書きこんで回してくれるとありがたい。
とりあえずゲルハルト(>>181)とカローラ(>>179)のは確認したため、書きこんでおく。

\|農騎
役|灰灰
●|騎樵
▼|旅隠

ちなみに希望が出てるか確認してるだけで、帰宅してからの発言はあまり追えていない。

羊飼い アルベリヒ、うう、自分で時間設定をしておいて首を絞めているようだ…**

2009/06/23(火) 23:57:43

(197)

旅芸人 ツィンカ

2009/06/23(火) 23:57:59

あー、そうね。
追放希望は当然おじいちゃんだけど、時詠み希望は変えるわ。
ドミニクのこれ(>>158)がすっごい黒い。そんなにあたしを追放したいの?って思った。
手数かつかつなのに白黒どちらが出るか見てみたいからって理由であたしを追放?ありえないにもほどがありすぎるわよって。
泥棒狙いがいいんだろうかっていう言葉と乖離しすぎてるわ。
そんなわけで、今一番疑ってるの。詠まれてほしいわね、ドミニク。

…クロカンブッシュはあめがけをふわーっとやってる方が好きなんだけどなぁもぐもぐ。

[まだ食べている。]

(198)

神父 メルセデス

2009/06/23(火) 23:59:44

>>191ドロテアさん
ツィンカさん偽の場合のゲルハルトさんにはちょっと同意しますけど(協で対抗したことも考えられますので)ベリエスさん偽の場合のロジックが分かりにくいかもです。

でもどちらかと言うと僕もゲルハルトさん詠みは反対だったりも…。ゲルハルトさん白で偽黒出されると庇いきれる気がしないというか…。
かと言って放置はちょっと、という狭間で結構迷ってるのです。

(199)

旅芸人 ツィンカ

2009/06/24(水) 00:00:56

>>194 ドミニク
あーそれねー。
戦術論と比較しての話よ。どっちかっていうと狭く深くがつっと切り込む灰考察の方をよくやるわ。
怪しくないかなって思うところはとりあえずスルーして、だだ黒い人の黒いと思うところをががーっと提示するやり方ね。

(200)

旅芸人 ツィンカ

2009/06/24(水) 00:09:48

>>193 マリオン君
ゑー。や、あたし正直アルベリヒ疑ってなかったんだもの。
一斉に遅れたからーって話もあったけどあたしもちょっとぼーっとしてて遅れたから人の事言えないし。

あと、正直眠くてあの時点で結構力尽きてた。
まあそれならそれでアルベリヒに入れても良かったんだろうけどね。頭寝てたわ完全に。

(201)

農婦 カローラ

2009/06/24(水) 00:11:24

最初から読み込んでて出来たところからっ。

ツィンカ:
>>1:62「2-2なら決め打ちは視野にいれなきゃ」「ロラは最終手段」って言ってるのに、実際に2-2になってしまったら>>104で「鑑定士の時計両没収は致し方ない」「対抗を決め打ちとかじゃなければ構わない」とぽろっと言っちゃってるのが、どちらがポーズにしてもちょっと齟齬感。視点が定まってない感じ。
>>1:62「初回没収者が無実の人になりやすいって本当かしら」>回避枠があるのに回避が発生しないということは、その没収先は泥棒でない可能性が高い=黒判定が見られる可能性が低い、ってことだから、鑑定士視点としてはちょっと意識が低い感じがややマイナス点。難癖レベルだけど、この辺はじっちゃんに分があるかなあ。

まだまだ続くー。

(202)

少年 マリオン

2009/06/24(水) 00:11:51

でも他はふたりともどっちがより真ぽいとかないんだよね。
あと、ボクが深読みしてあんまし合ってる時ないとか。

だから、ボクは鑑定士さんは真協である可能性がすごく高いと思ってる。でももし真泥だったら泥棒さんの確率が高いおじーちゃんの方先に没収したいの。

(204)

旅芸人 ツィンカ

2009/06/24(水) 00:12:08

補足。
正直、白狙いか黒狙いかって二択だったもの。アルベリヒとおじいちゃんの決選投票ってなると。
あたしはあんまり白狙いは好きじゃないのよ。

[ドロテアに貰ったコップのお水をごくごく。]

(203)

神父 メルセデス

2009/06/24(水) 00:12:31

>>192ツィンカさん
擦り寄ってる気はないですけど昨日ので引け目があるのは事実ですね。でも別にベリエスさんに偽要素ってないのですよ。ああ、最初の議題の他人事っぽいのは偽要素ですけど。
とりあえず僕詠み希望っていうのは今日僕が時詠みでなければってことですよね。それほど黒いで把握です。

で、ベリエスさん黒の場合ドミニクさん黒?
それは>>158からライン読みですか?

(205)

木こり ドミニク

2009/06/24(水) 00:15:50

>>175カローラ婦人
……
後半だが、なんか、俺が巧く言葉に出来なかった「こうしたらもっと情報が見えるんじゃないか」みたいな、そういうのが全部言葉になっていて、表現力の差に少々打ちのめされてみた。


>>197ツィンカ殿
あぁ、その反応はとても真っぽいな。
すまん、ちゃんと鑑定士両者を読み込んでみたが、どちらにも決定的な真要素を見つけられなかった。「泥棒狙いで没収を使う」というのは>>150を見て余裕がないと感じたこと、だが能力者のどこに泥棒がいるのか考えた時[隠>年>旅>神]の順だと俺は思っているんだが、隠居どのの位置か少年の位置かでかなり村の行末が変わる。
それを考えるための情報がもっと欲しいのだよな。それには、隠居殿よりもツィンカ殿の判定の方が情報になると思った。
この説明で伝わるだろうか。

(206)

奉公人 ドロテア

2009/06/24(水) 00:18:57

は。
お帰りなさいませ、騎士様。

>>192 ツィンカ様
ありがとうございます。
ええと、申し訳ないのですが、騎士様の白黒を判断するためにしたはずの質問だったのですけれど、頭が働かなくて思い出せない……

お返事の内容については、神父様がベリエス様の真印象を強めていることからの推理は納得です。
マリオン様の単独臭は、協力者さんではありえないものですか?

(207)

農婦 カローラ

2009/06/24(水) 00:19:11

>>202 マリオン
鑑定士を今日明日で決め打ちできる自信がないなら、協力者ぽい人を没収したほうがマリオン自身も安全だと思うよ。
>>175に詳細を書いてるけど。

鑑定士候補には申し訳ないんだけど、あたしはやっぱり時詠み機能をなるべく壊しやすくしたくないんだよねえ。

(208)

旅芸人 ツィンカ

2009/06/24(水) 00:19:38

>>201 カローラ
…ローラーと決め打ちについては、あたしが帰ってきてからの第一声見てくれる?(>>180

っていうか、それについては初回没収で回避しなかった時間泥棒を見たことあるからって昨日言ったわよ。
昨日のドミニクとのやりとり参照して。

少年 マリオン、羊飼い アルベリヒを慰めた。

2009/06/24(水) 00:19:53

木こり ドミニク、羊飼い アルベリヒを慰めた。

2009/06/24(水) 00:25:28

(210)

旅芸人 ツィンカ

2009/06/24(水) 00:25:55

>>203 神父サマ
ドミニク黒いかもはラインとは別枠なんだけどね。
ええ、神父サマが時詠み候補じゃなかったらそうしてたわ。

>>206 ドロテア
んー、マリオン君が質問スルーされてややぷんすかしてるあたりがね。
協力者ならそこで無意味に感情出さなくてもって思ったんだけど、そうでもないの?

(209)

神父 メルセデス

2009/06/24(水) 00:25:58

まぁ何というか…僕は>>175に全面同意なので。
没収はツィンカさん希望です。

でもツィンカさんで白が出ようが黒が出ようがベリエスさんと僕が繋がるわけでもないですし、今の所決め打てる材料ないので…。

神父 メルセデス、「というか読み希望…っ」

2009/06/24(水) 00:26:13

神父 メルセデス、回顧時計カチカチ

2009/06/24(水) 00:26:30

少女 アナ神父 メルセデスさんのちくちく。

2009/06/24(水) 00:27:03

少女 アナ奉公人 ドロテアの時計まきまき。

2009/06/24(水) 00:27:42

(211)

奉公人 ドロテア

2009/06/24(水) 00:31:05

申し訳ございません、詠めてない方に希望を出すのは心苦しいのですが、時間が足りないので時詠み先はベリエス様で。
カローラ様の時詠み様保護の観点が白いと思っての消去法です。

>>198 神父様
ツィンカ様がベリエス様に出す判定は泥棒さんだろう、というドミニク様の発言が前提にございます。
泥棒さんだと判定が出た場合、ベリエス様が協力者さんということはありえませんよね。
時詠み様の一斉発表のとき、騎士様はベリエス様が時詠みでないとすでに名乗られたのを数え忘れてらっしゃいました。
泥棒さん同士なら、このようなことは起こらないのではないでしょうか。

(212)

旅芸人 ツィンカ

2009/06/24(水) 00:32:20

>>205 ドミニク
意図は伝わったわ。
伝わったけど、はいそうですかって納得も出来ないわよ。
なんていうかこう、そんなにあたしからの情報じゃ当てにならないのかしら。しょんぼりだわ。

(213)

羊飼い アルベリヒ

2009/06/24(水) 00:33:03

ああ…、ドロテアには悪いんだがもう少し伸ばそうか…。
というか俺が終わっていな…ゴホッ
一番申し訳ないな…(がくり

それからゲルハルトは「理由は後で」と言っているから出るものだと思っているのだが、それはゲルハルトが寝る前にきちんと出るのだろうか。

少年 マリオン、奉公人 ドロテア え?希望、ベリエスおじーちゃん?誰の間違い?

2009/06/24(水) 00:33:41

(214)

旅芸人 ツィンカ

2009/06/24(水) 00:34:04

さて、と。
おなか一杯になったし、お風呂入ってくるわ。じゃあまた後でね。

[ひらと手を振り、風呂場へ。**]

(215)

少女 アナ

2009/06/24(水) 00:34:24

>カローラさん
んと、カローラさんはご隠居さん真より?

(216)

羊飼い アルベリヒ

2009/06/24(水) 00:35:04

>>211 ドロテア
うん? 時詠みの希望はベリエスなのか?
鑑定士としてCOしているのだが。

ドミニクの間違いだろうか?

(217)

農婦 カローラ

2009/06/24(水) 00:35:26

>>208 ツィンカ
>>180は見てるし反応してるよー。下段についてもドミニクとやり取りしてたの知ってるんだけど、この辺は偽要素というよりも不安要素、になるのかなあ。
経験則での話になってしまうと、「超納得!」じゃなくて「そうなんだー」っていう理解の仕方しかできないから。
まあ、レアケースの話をするのは黒要素、とか言うつもりはないんだけどねえ。

とりあえず今は「真か偽か」っていうよりも、「決め打ちできるかどうか」を見なくちゃいけないと思うから、なんというか、イチャモンレベルだよなあ、とは自分でも思ってるけどねえ……。

(218)

神父 メルセデス

2009/06/24(水) 00:36:31

>>211ドロテアさん
ああ、なるほど。
それなら納得しました。

えと、詠み希望なのか没収希望なのか分からないのですが…。

羊飼い アルベリヒ、少年 マリオンとドミニク。慰めてくれてありがとう……。

2009/06/24(水) 00:36:45

(219)

農婦 カローラ

2009/06/24(水) 00:37:22

>>215 アナ
全力で考察途中。ごめんなさいよ。
議題回答だけならじっちゃんの方が鑑定士視点持ってるかなあ、ってくらいしかまだ読み込めてない……。

(220)

奉公人 ドロテア

2009/06/24(水) 00:38:14

は。
すみません、ドミニク様の間違いです。

正直に申しますと頭が半分スリープモードです……

奉公人 ドロテア、実は初日から何度も間違えそうになっていた。

2009/06/24(水) 00:39:03

農婦 カローラ、奉公人 ドロテアをなでなで。

2009/06/24(水) 00:39:37

(221)

隠居 ベリエス

2009/06/24(水) 00:39:38

ああもう時間を過ぎている

申し訳ないよ、これからどんどん考えを出していくね


まずは灰から

(カローラ)
ツィンカの希望先という事で無実だと思ってるよ。ツィンカが時詠みの潜伏幅を狭める云々と言って私に対するものと同じ黒塗りをしていたのを見ても、仲間切りには見えにくいしね。

単体として見てた感じでは、>>1:81の「泥棒の前にあまり能力者を出したくない」と危惧する様子や>>1:110対抗一斉COの呼びかけ、今日の発言では>>78で「泥棒に対し時詠み真贋情報を隠す」という発想もそうだね、この辺の戦略的な思考から村のために考えている様子が白く見える。

アナについては初日の早いウチに>>49を聞けてたら良かった、という所だろうか(苦笑)これを見てアナが白いという見方に納得するとともに、それを主張してくれる姿勢に白さを感じてるよ。

(222)

木こり ドミニク

2009/06/24(水) 00:40:31

GSは[○農>妙=奉>騎●]なんだが、ゲルハルト候以外の3人は、横一直線くらいに白いのだよな。
だが、ゲルハルト候が泥棒ならば、マリオン少年とツィンカ殿が仲間という線はほとんど消えるだろうと思った。マリオン少年と仲間ならば、時詠み騙りは協力者に任せて両潜伏の道を選べただろうし、ツィンカ殿と仲間なら、ゲルハルト候が対抗で出てきた方がよかっただろうし。
>>191のドロテア殿と似たような意見になるが、ただ、俺は隠居どのが泥棒の場合は、ゲルハルト候が仲間、という線もなくはないとは思っている。隠居どのが回避で出ることになったのは事故だった可能性。
だから騎士殿を詠むのは消極的ではないが、積極的でもないなぁ……
ただ、カローラ婦人とアナ少女は、詠み先に考えてないから、そうすると残りはドロテア殿なのだが。こっちは更に消極的かな……

素直に●ゲルハルト候で出しておく。
没収先は▼ツィンカ殿。

木こり ドミニク、奉公人 ドロテアを、撫でた。似ていてすまん。

2009/06/24(水) 00:41:36

(223)

少女 アナ

2009/06/24(水) 00:43:47

ふうむ、えっと没収先がツインカさんの人に質問。
ご隠居さんも次の日没収?

希望は素直に引っかかりのあった●ドミニクさんで。

少年 マリオン、奉公人 ドロテアを抱きしめた。

2009/06/24(水) 00:45:38

(224)

羊飼い アルベリヒ

2009/06/24(水) 00:48:01

現状はこうか…? ま、間違っていたら訂正を誰か頼む。

\|農騎奉樵妙|旅
役|灰灰灰灰灰|鑑
●|騎樵樵騎樵|樵
▼|旅隠_旅_|隠

羊飼い アルベリヒ、奉公人 ドロテアの頭を撫でた。「すまなすぎるな…本当に申し訳ない」

2009/06/24(水) 00:48:47

(225)

農婦 カローラ

2009/06/24(水) 00:49:43

>>223 アナ
真決め打ちできなければね。
偽なら泥棒の可能性が高いと思ってるし。

(226)

奉公人 ドロテア

2009/06/24(水) 00:50:30

>>210 ツィンカ様
今確認できましたのは>>121ですが、そこまでは感じられないですね。
逆に敵を作らないような動きをしている印象はございますが。
回避周りでベリエス様を断然真寄りとしていたのは擦り寄っているとは感じませんか?

奉公人 ドロテア、フリーズした。

2009/06/24(水) 00:51:11

(227)

隠居 ベリエス

2009/06/24(水) 00:52:41

ゲルハルト
ここが困った…正直一番読めない所だよ。発言から読むのは厳しいね。今日になってツィンカが没収したがってるという点ではカローラについで白いかな。ツィンカ泥棒で仲間切り、というのはそもそもゲルハルトを灰に置いて出てくる時点でおかしいし、協力者ならここまで寡黙な泥棒だったら普通に没収されかねないし恐くて触らないんじゃないかと思う。

いま見たらゲルハルトが来てたね。うーん…相変わらずだねえ。ツィンカ>>197でドミニクに変更してるあたり見るとゲルハルトを疑ったのはポーズなのか?悩ませるねえ…
ちょっと保留させてくれ

(228)

木こり ドミニク

2009/06/24(水) 00:53:46

>>212ツィンカ殿
うむ。当てにならないとは思わないが、カローラ婦人の>>175なども加味すると、どうしてもツィンカ殿に寄ってしまうな。

>>223アナ少女
決め打ち出来る要素がなければ。
希望理由の、俺に引っ掛かりのあった部分というのは、どこだろうか。

(229)

神父 メルセデス

2009/06/24(水) 00:54:11

>>223アナちゃん
んー、真決めうちできなければ。という曖昧な返事になってしまいます。

ただツィンカさんよりは視点が真っぽいかなとは思ってるのですよね。アナちゃんはどう思ってるのですか。

(230)

奉公人 ドロテア

2009/06/24(水) 00:57:09

すみません、没収は鑑定士様からの自由投票ではいかがでしょう。

とても個人的ですが、ベリエス様から「試した結果はどういう結論になりましたか?(>>182)」へのお返事をいただいておりませんので……

(231)

隠居 ベリエス

2009/06/24(水) 00:57:53

ドロテア
ドロテアは視野が広いねえ。ほぼ全ての議論を同時に追って情報探っている様子が白く見えるよ。カローラに指摘された後に読み返せばアナに対する白視>>1:211も白主張は確かに白いかもしれない。主張内容もそうだが、これはアナとマリオンの会話を丁寧に読み解いていたからこそできたのだろうからねえ。
あとは、こうして見返してみると時詠み二人にもツィンカにも良く探りに行っててラインがどことも無さそうか。

無実だったアルベリヒを時詠み希望していた点は気になる要素かな。アルベリヒとは夜明けまで論議していて、>>1:468で見極めがついた、と言っているね。この時点ではどう見極めてたのかな?その辺聞いてみたいよ。



先に現状どの辺気になってるかいっておいた方が良いか。時詠み希望先はドミニクかなと考えてたんだが、ツィンカの行動がなんだか変だねえ。
まだ保留中だが、決定周りで急に動くのも印象変化を狙った恣意的な感じを受けるし、現状ドミニクに。


没収先は当たり前だけどツィンカだよ

(232)

少女 アナ

2009/06/24(水) 00:59:15

みんなお返事ありがとう。
私はツインカさん真=協くらいだから悩んでたの。
カローラさん案で泥棒がやりにくくなるなら、ツインカさんなんだけど、真なら・・・って思ってたの。

>ドミニクさん
えーっと今日の私の灰雑感のとこで同意しまくりーって思ったところがなぜか引っかかったのと、一直線だから。

(233)

少年 マリオン

2009/06/24(水) 00:59:56

>>207
そーなの?うーん…

と言うか、時間ーがー!
んーんー、詠みは…騎士さまとドミニクおじちゃんでなやんでる。…ドミニクおじちゃん、かな。
ちょっとごめんね。理由はあとで!真面目にちょっと問題が出てのー!

農婦 カローラ、……「出てのー」?

2009/06/24(水) 01:02:25

(234)

旅芸人 ツィンカ

2009/06/24(水) 01:02:46

ただいま。
>>226 ドロテア
敵を作らない動き、はちょっとあるかも。
でも、協力者って敵を作らない動きが必要なんだっけ?
騙る以上は信用取りにいく姿勢でいくだろうけど、イコール敵を作らない動きじゃないわよね。
そうしなきゃいけないのってどっちかっていうと潜伏してる時間泥棒の方。

マリオン君の話からずれるけど、カローラってわりとアナちゃん白いって言いまくったりドミニク白いって言ってみたりで結構『敵を作らない動き』取ってるように見えるのよね。
あと、神父サマが若干カローラを手放しで褒めてる感じ。(>>176)はチェックしてる。
神父サマ偽で協力者ならここのラインありそうじゃない?

(235)

少女 アナ

2009/06/24(水) 01:03:14

希望▼ツインカさんで。
戦略没収になるけど…メリットで選んじゃった。

(236)

羊飼い アルベリヒ

2009/06/24(水) 01:04:14

>>230 ドロテア
すまない、訪ねても良いだろうか。
その鑑定士からの自由投票というのは、各自鑑定士の誰に投票したいかを名言せずに投票すると言うことか?

(237)

旅芸人 ツィンカ

2009/06/24(水) 01:05:56

もう戦略没収でもなんでもいいけど、あたしの時計没収するんだったら絶対明日おじいちゃんの時計を没収してよね!
そうじゃなきゃ時間泥棒にしてやられちゃうんだから!

(238)

農婦 カローラ

2009/06/24(水) 01:08:04

>>234 ツィンカ
あたしドミニク白いなんて言ったっけ?
ドロテアの間違い?

(239)

神父 メルセデス

2009/06/24(水) 01:08:39

よ、詠み希望が迷います…。何か結構白決めうち気味のカローラさんは外して。アナちゃんが白いって言われてる考察見ると普通に納得できるのでそれに乗っかって。
ドロテアさんは、皆さんと大体感じる部分は一緒で。突っ込みを入れる姿勢が白いかなと思うのですね。アルベリヒさんとのやり取りとかすごく細かい所まで見てますし、視点を見るところもそうですね。本気で探りを入れていると感じる部分があるかなと。

ドミニクさんは考察についての引っかかりはないのですけどマリオン君絡みで引っかかるというか。
何というかマリオン君の後押しをするような発言があって…うーん、と…。
>>1:306とか加点って言い方とか。騙りスペックとかマリオン君を引っ張り上げてる感じがして引っかかりはあるのです。僕のハードル上げてくれなくてもいいじゃないですかとか思ってるのもありますが。

詠みはドミニクさん希望で。

(240)

木こり ドミニク

2009/06/24(水) 01:09:25

>>232アナ少女
あぁ……灰雑感の部分か。
あれは、まぁ、素というよりかは性格だな……投げた質問に回答をするのは、必要はあるが義務ではない。応えてくれたら「ありがとう」と思うし、その内容に納得が出来たら、その旨は伝えたい(表現したい)と思うからなぁ……

一直線、というのは、なんだろう。

マリオン少年は、あまり焦らずにな。
騎士殿と比べて俺を詠みたいのならば、その理由も聞きたいが。

(241)

農婦 カローラ

2009/06/24(水) 01:10:10

あ、昨日の一番最初か。
>>238は自己解決。ありがとー。
様子見連呼してた覚えしかなかった(笑

(242)

神父 メルセデス

2009/06/24(水) 01:10:14

あ、あれー…どうしよう。

(243)

旅芸人 ツィンカ

2009/06/24(水) 01:12:07

>>238 カローラ
…あーごめん、昨日のカローラが出してたドミニクへの評価はニュアンス的にそんな感じだったなーって思ったんだけど。
はっきり白いって言ってたのはドロテアの方よね。

(244)

隠居 ベリエス

2009/06/24(水) 01:12:59

>>230ドロテア
そこは今日の私と神父さんの言葉を見てくれたらわかると思うけど、試した結果は「勘違いによるスレ違いだった」だよ。

その挑発に対して返答があった時点で話が噛み合ってないと気づいたんだ



ドミニク
マリオンの時詠みCOに対して>>1:100で贋作鉄板策を打ち出すあたりなど戦略関係では視点は特殊だけど色々考えてみてる印象で白っぽいかと思ってるんだけど、そう強く主張するわけでもなくて、少し押しが弱いのが気になるかな。
あと気になったのは>>1:325の私に対する評価「淡々としてる・感情面を拾うのが難しい」が曖昧なこと。>>1:356で相対的に私となった理由がはっきりしない事。あたりだね。

ぱっと見てきたけど今日も>>188あたりで触れてるけど、それが時詠みしたくなる要素となる理由をもう少し詳細に教えて欲しいんだ。

(245)

農婦 カローラ

2009/06/24(水) 01:15:25

ツィンカ考察続きー。

>>1:194>>1:208>>1:213あたり、かなり早い反応で時詠み候補に探りを入れてるのは、見極めたい材料が欲しい鑑定士要素かな。
>>1:218、寡黙に対して詠みではなく没収を仄めかしてるのは、黒判定見たい欲求が低めな感じでややマイナス。この辺はブラフが含まれてるかもしれないけど。
>>1:181「ベリエスは突出して黒い印象」>あ、これ、「確定するかもしれないのに何で2日目までに引きずり出そうとするのよプンプン」っていう反発心で黒印象なら鑑定士っぽいと思ったけど、詳細>>1:316だったね。わりとロックオン傾向か。んー。詠み希望周りは鑑定士視点というよりも、個人的な考察傾向になるのか。

間に合ってなーい!

(246)

奉公人 ドロテア

2009/06/24(水) 01:17:43

>>234 ツィンカ様
敵を作らないという表現が悪かったです。
協力者さんって泥棒さんが理解りますよね。
ラインが割れると困るのではないでしょうか。
泥棒さんなら仲間切りはできますけれど、協力者さんは泥棒さんを切り捨てられませんし。

カローラ様と神父様のラインは、有り得るとは思います。
ただ先程申しました通り、そのような情報を出すのは恐れるのではないでしょうか、と。

(247)

隠居 ベリエス

2009/06/24(水) 01:18:41

ドミニクは、前にも言ったけど、ツィンカと両泥棒は無いだろうから、ツィンカ協力者予想も込みでの希望だね。


ただ、いまちょっと見てる感じだとひょっとして先にツィンカの時計を没収してもらえそうかな?

今日ツィンカの時計を没収してもらえるなら、明日の結果で判断がつくかもしれないんだよね。
その場合どちらかというと騎士さんの方が見たいかな

(248)

神父 メルセデス

2009/06/24(水) 01:24:18

>>234ツィンカさん
敵を作らないっていうと僕としてはマリオン君あてはまるのですけど。

>>1:330で「やっぱ白いかな」とか>>1:362アナちゃん評とか「白黒分からないけど、いいなぁ」みたいなのとか。>>1:429ドロテアさんの突っ込みから白を知ってる視点漏れって言われて「そうかなぁ」って何だろうとか思うのですよね。そう言われて見に行ったのかな、僕の発言を。そう言われて納得したのかな>>13っていってますけど。

>>12もドミニクさんに言われて「そっかー」って…。

僕はマリオン君の方が敵を作らないようにしている泥棒さん像に当てはまるのですよね。

(249)

隠居 ベリエス

2009/06/24(水) 01:25:15

アナ
「非泥棒視点を持ち続けている点」はカローラとドロテアの説明のおかげで私も理解できたかな。最初に疑っていた視点漏れに関してはもう疑ってない。

意見についてするっと飲み込める、という風には相変わらずいかないんだけど、そういうタイプなんだね、という所に落ち着いたよ。

少し増加分を回顧時計回してくるね

(250)

少年 マリオン

2009/06/24(水) 01:25:36

あ、あれ神父さまとかぶった。
ふみゅ、じゃあカローラおねーちゃんかな。ボクの詠み希望。

(251)

旅芸人 ツィンカ

2009/06/24(水) 01:26:11

>>246 ドロテア
まあね、ラインが割れたらどうしようもないわ。
その辺りはネックかしら、んー。

情報出すのを恐れる、かぁ。
基本はそうだけど、今のところ時詠みの真贋差が開きまくってるわ。
正直、神父サマが協力者であるのならあまり恐れていないんじゃないかって思ったりするの。

(252)

木こり ドミニク

2009/06/24(水) 01:27:39

>>239神父殿
神父殿はハードル上げるとか関係なく十分真らしいと思うから、その辺りは気にしなくてもよいと思うぞ。貴殿が気にされるほどに、俺の中でのハードルを上げてたりとか、そういうのは無いんだがな。
加点、という言い方は考察の時にデフォで使っているので(>>1:347>>188とか)それもあまり気にされなくてもよい気がするが、まぁ、気持ちは分かる。

この先もどこかで泥棒騒ぎが起こるなら、表現力をもうちょっとどうにか改善するよ。マリオン少年からも悪口っぽいとか何か、色々指摘を受けていたし。

(253)

奉公人 ドロテア

2009/06/24(水) 01:29:56

>>236 アルベリヒ様
それができれば、ですが現実的にはもう無理ですね……

>>231 ベリエス様
「お話したらとても素直な方でしたので、(時詠みが)もったいなかった(>>18)」というのが結論です。

>>244
了解いたしました。

(254)

旅芸人 ツィンカ

2009/06/24(水) 01:33:09

>>248 神父サマ
やっぱ白いかなと白黒判らないけどいいなぁはそれっぽいかな。
そっかーとかはなんか素で言ってるぽい気がしないでもない。

あとねー、問題はマリオン君が時間泥棒だとあたし視点でおじいちゃんが協力者ってことになるんだけど。
おじいちゃんあんまりマリオン君庇ってない気がしてならないのよね。

(255)

少女 アナ

2009/06/24(水) 01:34:52

えーちょと疑問。いや1dからなんだけど。
マリオン君も神父さんも、なんで相手の希望出しだから希望外すの?対抗のライン切りなんていったって時詠み票くらいで完全切れているわけではないし、決定打の没収希望くらいなんじゃない?

(256)

羊飼い アルベリヒ

2009/06/24(水) 01:35:57

>>253 ドロテア
そうだな…確かに厳しいな。
言われて見たがそれもよかったかもしれないな…少なくとも泥棒側が少し票に迷いそうだ。

(257)

少年 マリオン

2009/06/24(水) 01:36:37

>>ドミニクおじちゃん
慌ててると言うか、ちょと考えまとめる時間が取れないの、今。決定は見るけど。
あとね、何回も悪口に取られらかねないと言っててごめんね。そー言うつもりじゃないのは分るの。改善とかなくて表現しやすい方に言ってね。

(258)

農婦 カローラ

2009/06/24(水) 01:38:40

ツィンカ続きー。

>>75「(鑑定士よりも)時詠み候補からの情報を重視」なら>>180>>237あたり、そんなに抵抗しなくてもいいんじゃないのかなあ、とか。
>>104からまたポーズがずれてる印象。
えーと、別に「ロラ受け入れてるから偽」とか「ロラ受け入れてるから偽って言われて心外だから噛み付いたのに、抵抗しても偽って言うのかよ!」みたいなことじゃないので、一応。
>>201も含めなんか姿勢が一貫してないよね、って指摘だから。うん。偽要素というよりは不安要素だから。うん。

(259)

旅芸人 ツィンカ

2009/06/24(水) 01:39:06

そうなのよね。
時詠みなんだから、対抗の希望がなんだ!くらいの気持ちでがつっと意志を通して欲しいものだわ。

実はどっちの時詠み候補も優柔不断さんなのかしら。

(260)

農婦 カローラ

2009/06/24(水) 01:39:22

自由投票対応できるよー。
委任してないから。

(261)

農婦 カローラ

2009/06/24(水) 01:42:21

>>258追記。
えーと、抵抗の仕方が「時詠み候補からの情報重視したいし、まあ仕方ないよね」みたいな感じだったら姿勢が一貫されてるのになー、っていう感想? みたいな。

これで誰かに意味通じてんのかしらねえ……。

(262)

奉公人 ドロテア

2009/06/24(水) 01:45:06

>>251 ツィンカ様
確かに、神父様なら信頼勝負に出てきてもよさそうですね。
ですので有り得る範囲かとは存じます。

ちなみに私自身は、ラインがあるというのは、陣営予想が絞られてからの補強要素程度に考えております。
切れの方を重視いたしますね。

(263)

少女 アナ

2009/06/24(水) 01:45:20

>カローラさん
私の感覚だと「そりゃ嫌だけど、職柄しょうがないよね。でも生きたいに決まってるじゃないのきしゃー!」と解読しましたカローラさん一連。

(264)

旅芸人 ツィンカ

2009/06/24(水) 01:45:54

>>258 カローラ
泥棒狙いじゃなくて協力者狙いで没収しようって話になってるから抵抗してるんじゃない。
あと、詠み希望回り提出時はまだ鑑定士として名乗ってるわけでもなかったし。
でもって寡黙でも黒かったら没収希望はしてたわ。
今は鑑定士ローラーの話になってるからIFの話になるけど。

それにしても喉渇くわね。よく喋ってるわあたし。

少女 アナ、…ツインカさん一連だだだ

2009/06/24(水) 01:46:37

(265)

旅芸人 ツィンカ

2009/06/24(水) 01:47:38

>>263 アナちゃん
ざっつらいと。そゆこと。
いや時計取られても死にはしないけど、あたしのお母さんから貰った時計だし没収されたくないわよぉ…。

[胸元の時計を握り締める。]

農婦 カローラ旅芸人 ツィンカに、特製トマトジュースを差し出した。

2009/06/24(水) 01:47:53

(266)

木こり ドミニク

2009/06/24(水) 01:48:10

>>244隠居どの
俺は感情面の流れで違和感があるかないかを見てしまう方なんだ。単体考察をする時、人間っぽさが見える方に加点してしまうんだな。だから淡々としている人物との相性がよくなかったりする。
それは俺の苦手分野というか印象論でしかないんだが、分かりにくい相手を延々と「分からん分からん」言い続けるよりは時詠みで白黒を見た方が早いと思ってしまう。没収したいとまでは思わない場合は時詠み希望に挙げてしまうな。
ツィンカ殿は、希望出し時の遣り取りをした時に感情面の流れで素直さが見受けられたんで、その比較で隠居どのが詠み先になったんだ。
そんな理由で挙げられて回避になってるんで、真鑑定士だとしたらそこは申し訳ないんだが。

ちなみに押しが弱いのは、あまりに少数意見過ぎたからだな……
俺がよいと思っていても、村がそう思わなければ採用されないし、リスクも高いと指摘されてしまったら、ごり押ししようとは思わないよ。

旅芸人 ツィンカ、何故好物を知られているのかといぶかしみつつごくごく。ありがとー。

2009/06/24(水) 01:48:34

(267)

奉公人 ドロテア

2009/06/24(水) 01:49:35

ちなみに希望は固まりましたが、出した方が宜しいのでしたら出させていただきます。
自由投票でも対応可能です。

(268)

神父 メルセデス

2009/06/24(水) 01:52:23

>>254ツィンカさん
あ、それは分かってます。
ツィンカさん視点だと、そうなるのは。僕もベリエスさんは協力者さんじゃないだろうって思ってますし………
だからどっかで言いましたけど僕と繋がらないからベリエスさんの扱いは困るのです。真か泥棒さんですし、多分僕は明日もベリエスさん決めうちは迷います…というか結構マリオン君含めて没収したいんですけどね…。

>>255アナちゃん
僕変えてないですよ。
初日の対抗希望は白の可能性が限りなく高いですけど、今日はちょっと分からないかな…。僕から黒が出ても鑑定士さんロラがあって……。

うーん、でもウーン……と悩んでるときにマリオン君があっさり変えて、さらにその真意に悩んでる最中です。

(269)

農婦 カローラ

2009/06/24(水) 01:53:24

>>263アナ >>264ツィンカ
うん、あたしもツィンカが真ならそーだよねえ、って思うよ。
偽なら流れに任せて姿勢がブレてるのかなあ、って。

わりと前者だと思ってるけどねえ。
イチャモンレベルだよねー、とは思ってるんで。
でも没収希望出したからには、決め打ちできない理由みたいなの出さなきゃなー、とは思うし。
うーん。うーん。

(270)

隠居 ベリエス

2009/06/24(水) 01:54:14

ふーむ。時詠みの真贋判断については二人とも灰に対する泥棒探しがあまりはっきり見えないなと思って、今日の灰考察をしっかり見たいと思ってたのだけど、二人ともなんというかぼんやりしてて判断がし難いねぇ。

神父さんの方>>239がマリオンの方>>128と比べるとまだはっきりしてるか、という所だけど…。

>>250マリオン
カローラについてどう見てるのかな?


>>253ドロテア
そうか、そこを見落としてたよ。ありがとう思考が見えたよ

(271)

少女 アナ

2009/06/24(水) 01:55:43

>>268神父さん
あ、1dの希望でマリオン君〜って言ってたのはそういう背景があったからなのね。失礼しましたの。了解ー。

(272)

羊飼い アルベリヒ

2009/06/24(水) 01:57:21

うーん、ゲルハルトが反応がなさそうなので少し悩んでいるんだが…俺に委任しているのだろうか。

希望としては自由投票がいいか、と少し思っている。
そうすれば皆ぎりぎりまで悩めるだろうしな。
時詠み先はさすがに統一しないといけないとは思うが。

(273)

旅芸人 ツィンカ

2009/06/24(水) 01:59:56

>>268 神父サマ
あ、希望変更してるのってマリオン君だけなのね。
あたしも誤解してたわごめん。

…ねむいわ。

(274)

木こり ドミニク

2009/06/24(水) 02:00:25

>>257マリオン少年
うむ。無理はしなくてもいいが、最初は俺と騎士ゲルハルト候の二択で迷っていたのに、なぜ>>250で突然カローラ婦人の名前が出てきたのか、それは知りたいかな。
余裕が出来たらでいいんだが。

俺の言葉の改善とか、少年が謝る必要はない部分だ。ありがとう。

[困ったように撫でた]

>>261カローラ婦人
ニュアンスでなんとなくは汲み取っている。

(275)

神父 メルセデス

2009/06/24(水) 02:01:41

>>259
結構僕は優柔不断ですよ。

だって手数足りないんですもん…。
暫定白が作れるなら作りたいですし。
最初時詠み2dCO迷ったのだって暫定白作ろうと思ったからですし。
それに対抗から見るのって結構基本かなとか。でもマリオン君からはちょっと読み辛いというか。きー! みたいなのは色々(笑

(276)

少女 アナ

2009/06/24(水) 02:01:49

ぇ。カローラさん。戦略没収じゃないの?ちがうの?
決め打ちできない理由:拮抗してるから。
で、別に無理やり理由つける必要ないと思うんだけど。

(277)

旅芸人 ツィンカ

2009/06/24(水) 02:02:12

ごめん、あたし眠いわ…。
どのみちあたしの希望は決まりきってるからこのままギブアップして寝かせてもらうわね。おやすみ。
いやもう本気で眠いの。昨晩はねこさんに抱きついたまま寝てたし…。

[机につっぷして、ぐう。**]

羊飼い アルベリヒ、旅芸人 ツィンカに申し訳なさそうに手を振って見送った。

2009/06/24(水) 02:07:50

(278)

隠居 ベリエス

2009/06/24(水) 02:07:51

>>244ドミニク
うーん、その人間っぽさが私にはないのかい?という所から納得できないんだよ。
私が淡々としている、というのは、ひょっとしてこの喋り方の事なのかい?

木こり ドミニク、旅芸人 ツィンカに、毛布を掛けた。お休みだ。羊飼い殿も、お疲れさま。

2009/06/24(水) 02:08:21

神父 メルセデス、旅芸人 ツィンカのポケットにクッキーを詰め込んでおいた

2009/06/24(水) 02:11:57

(279)

農婦 カローラ

2009/06/24(水) 02:12:44

>>276 アナ
いや、そうなんだけど、戦略だからただ没収、っていうんじゃ、鑑定士さんたちは何のために一生懸命喋ってくれてるのかわからないじゃないか。
それって結構能力者に対して失礼だと思うんだよねえ。
だからなるべくちゃんと考察出して、「だから決め打てない」ってのを提示しなきゃ、と勝手に思ってるんだよ。マイルールというか、自己満足だから。

農婦 カローラ、旅芸人 ツィンカおやすみ。遅くまでお疲れ様。

2009/06/24(水) 02:13:55

(280)

羊飼い アルベリヒ

2009/06/24(水) 02:16:17

うーん、時間的に微妙だが……。

【起きている人間は自由投票に切り替えてくれ】

独断ですまないな…だが真贋に悩んでいる人間が多いと思うのでな(自分含めて)
ただし、考察が出せる人間はなるべく今日中に出してくれると嬉しい。

(281)

少年 マリオン

2009/06/24(水) 02:17:03

>>アナちゃんツィンカおねーちゃん
優柔不断はそーかも。手掛りとして頼っちゃうな。
>>おじーちゃん
カローラおねーちゃんも白印象。
神父さまがドミニクおじちゃん希望で、騎士さま忘れてる。
うっかり忘れてるのは無実だからついかな。だから白さがドロテアさんアナちゃんの次なカローラおねーちゃん希望なの。

少女 アナ、旅芸人 ツィンカのお弁当箱にソラマメをてんこ盛りにした。

2009/06/24(水) 02:17:46

(282)

隠居 ベリエス

2009/06/24(水) 02:18:58

ツィンカ、おやすみだよ。

自由投票は、それも情報を得られるかもしれないし良いとは思う。
ただ、明日私が残って無い可能性があるなら時詠み希望先はやはりドミニクになるかねえ

私が残ったら、ツィンカがハラハラするくらい頑張りたいね。

(283)

羊飼い アルベリヒ

2009/06/24(水) 02:19:58

ちなみに現在はこうなっている。

\|農騎奉樵妙|旅隠|年神|羊
役|灰灰灰灰灰|鑑鑑|詠詠|白
●|騎樵樵騎樵|樵樵|樵樵|樵

>>247 ベリエス
自由投票に切り替えたのだが、希望はゲルハルトにかえるのか?
>>250 マリオン
カローラと言っていたのだが、それは本決の希望でいいのか?

(284)

少女 アナ

2009/06/24(水) 02:21:51

>>279カローラさん
そっか。私がみんなに聞いた(>>223)の理由も同じような感じだから理解したの。お返事ありがとうー。

(285)

少年 マリオン

2009/06/24(水) 02:22:01

ただ、まとめ役いるから両方から希望なら外されるかもで重ねたのかなともちょっと。希望変えてから思いついたの。

(286)

隠居 ベリエス

2009/06/24(水) 02:22:30

>>281マリオン

カローラは何故白印象なんだい?

(287)

羊飼い アルベリヒ

2009/06/24(水) 02:23:21

>>282 ベリエス
確認した。それでは希望はドミニクのままで。

(288)

少年 マリオン

2009/06/24(水) 02:23:51

うん、変える

(289)

農婦 カローラ

2009/06/24(水) 02:27:51

ツィンカ続き。

考察傾向としては>>199で自分で言ってるけど、なんというか、引っ掛かったところからどんどん邪推が深まって、相手が右を向いても左を向いても自分の中でストーリーが出来上がっちゃって「ヤツは黒い! 黒いよ!」みたいなイキオイでロックオン。てタイプだなあ、と予想。
引っ掛かるところがわりとピンポイント。じっちゃんしかり、あたししかり、ドミニクしかり。
しかもリセット効かなそうな感じかねえ。質疑応答しても評価変わってないっぽいというか。>>234で褒め殺し戦法について言ってるけど、「白いと言ってる理由が不当かどうか」まで見てないなあ、というか。

ロックオンって疑い先を作りやすい、他の灰を黒視しなくてもいい、っていう点では黒いかなあ、とは思うんだけど、考察内容的には姿勢が一貫してて、しかも反応早い(脊髄反射っぽい)っていう点で思考にブレがない。
プラマイゼロな感じ。うーん。

(290)

木こり ドミニク

2009/06/24(水) 02:29:38

>>278隠居どの
人間っぽさがない訳ではないのだろうが、申し訳ないが、正直、とても拾いづらかったりする。これは文章力や読解力の相性なんだろうと思うが。
例を出すと、カローラ婦人はとても拾いやすく心情的GSでは飛び抜けて白く見てしまうが、そういう俺の超主観を取っ払った考察でのGSでは、カローラ婦人もドロテア殿もアナ少女も、色々な要素から同じくらい白いと考えているんだ。

隠居殿は戦略面に強くて作戦を説明している発言が多くて、そこから白黒は見えないなと思った。泥棒でも己がよいと思う戦術を提示するだろうから。
そのまま特に白要素も黒要素も拾えなかったので、騎士殿と並んで「分からない人」というカテゴリに嵌ったんだな。納得させられる説明が出来なくてすまん。

(291)

隠居 ベリエス

2009/06/24(水) 02:31:52

>>283>>287アルベリヒ
うん、ドミニクでお願いするよ>>282

騎士さんはやはりツィンカが泥棒でも協力者でも変な扱い方した感じで、どちらかというとSGっぽいかと思うんだよねえ

(292)

農婦 カローラ

2009/06/24(水) 02:37:08

単体で見ればツィンカは白いなあと思うわねえ、やっぱり。
鑑定士というより、単体として。

>>280 アルベリヒ
了解だよ。

(293)

羊飼い アルベリヒ

2009/06/24(水) 02:39:09

>>288 マリオン
了解した。

それでは集計を…
……と思ったら俺の希望がドミニクになっているな;
間違ってるので訂正しておこう。理由はコレからだす。

\|農騎奉樵妙|旅隠|年神|羊
役|灰灰灰灰灰|鑑鑑|詠詠|白
●|騎樵樵騎樵|樵樵|農樵|騎

まあ詠み先は独断せず多数決にしようと思っている。
そのため、今日の詠み先は【木こり ドミニク】だ。

(294)

羊飼い アルベリヒ

2009/06/24(水) 02:41:16

ああ、もう最後までぐだぐだしていてすまない…土下座ものだ。

(295)

少年 マリオン

2009/06/24(水) 02:42:34

急かしてごめんなさいけっこう限界
誰詠めばいい?

(296)

木こり ドミニク

2009/06/24(水) 02:45:31

>>280【自由投票の指示確認】

>>281マリオン少年
それは俺の>>274への回答でもあるな。
なぜ「うっかり忘れてる」と思ったのかが聞きたいかな。神父殿>>198を見ると、考えがあって騎士殿を詠み先から外したようなんだが。

ん、神父殿はこの時点で「迷った」と言っているが、色んな変遷があった今は騎士殿に対する迷いはどうなったんだろうかな。

木こり ドミニク、羊飼い アルベリヒを、撫でた。撫でまくった。決定出しお疲れさまだ。

2009/06/24(水) 02:46:01

(297)

少年 マリオン

2009/06/24(水) 02:48:10

出てた。【了解】
理由とかは言えたら明日。
できればもっと言わなきゃいけないのにごめんなさい

(298)

羊飼い アルベリヒ

2009/06/24(水) 02:48:58

で、俺がゲルハルトを詠み先にした理由なのだが。

ひとつが、正直詠まずに放置ができないなと思った事。
圧倒的に発言数が少なくて判断がつきづらい。
このままが続くと、忙しいのは理解していてもさすがにな。
昨日ゲルハルト考察で言った「明日に期待」は、もう少し喋ってくれるかと期待して、だ。

もうひとつが、マリオンが>>1:360「白狙いでいいならゲルハルト」と言っている事か。そのためマリオン偽の場合、ゲルハルトは白の可能性が高いと思ったのがあってな。
明日の結果次第では判断つきやすくなるかと思ったからだ。

(299)

少女 アナ

2009/06/24(水) 02:49:47

>>240ドミニクさん 
亀でごめんなさい、一直線って私の灰GSが一直線なのです。

アルべリヒさんは糖分とるといいと思うの。
疲れが取れるのよ。今日は決定だしお疲れ様です。
[そっとハチミツレモンを差し出し]

(300)

隠居 ベリエス

2009/06/24(水) 02:50:36

>>290ドミニク
戦術論が多かった自覚はあるねえ。確かに。

うーん…。ドミニクの言う感情っていうのは村を有利にしようとする感情、とはまた違ったものなのかな、ひょっとして。

(301)

羊飼い アルベリヒ

2009/06/24(水) 02:51:59

時詠み二人には迷惑をかけたな、すまない。
それから眠そうだったツィンカ、ドロテアにも申し訳ない。
もちろん他の皆にもなのだが…。

(302)

隠居 ベリエス

2009/06/24(水) 02:53:08

んー…。

>>293了解だよ。明日の結果を見るか…

(303)

農婦 カローラ

2009/06/24(水) 02:55:02

【決定了解】
アルベリヒも時詠み候補もお疲れ様。

それじゃ申し訳ないけど、あたしもそろそろ寝るわねえ。
明日はじっちゃんの考察から始めようと思うよ。
神父様はクロカンブッシュをありがとうねえ。

それじゃあおやすみなさい**

(304)

隠居 ベリエス

2009/06/24(水) 02:59:06

鳩がもぞもぞしだしたと思ったら、もうすぐ3時だったんだねえ

明日の結果を見るかと言いつつこれで最後かもしれなかったが、そろそろ限界だ、私も寝るよ。

もしこれで最後なら、鳩は集会場で適当に遊んでやっておくれ

(305)

木こり ドミニク

2009/06/24(水) 02:59:19

>>293【決定確認】
最多だし、特に独断する必要もないと思うから、普通に多数決でいいと思う。
アルベリヒ殿は決定出しお疲れさま、まとめ役ありがとう。

>>299アナ少女
あぁ、わざわざありがとう。
返事が遅かったりするのは気にしなくていいと思う。一直線、の意味は分かった。

>>300隠居どの
そうだな、村を有利にするための感情と言うより、村の流れとその人物の位置で、感情の起伏に違和感がないかどうか、みたいな。
たとえば対抗が出てきたときの、驚きとか意外性とか、そういうのかな。そういう意味では、詠みを当ててしまった後だったが、対抗が出てきたときの隠居どのの反応は「2-2になった」っていう喜び?みたいな感情は見えたかなぁ……
対抗が出たのは、嬉しかったんだろうか。

隠居 ベリエス、お辞儀をすると鳩を肩に乗せて*部屋に戻った*

2009/06/24(水) 03:00:44

(306)

木こり ドミニク

2009/06/24(水) 03:00:44



……とりあえず、眠い人は眠るといい。
みんな遅くまでお疲れさまだ。ムリはなさらず。

(307)

少年 マリオン

2009/06/24(水) 03:01:29

んと、239で騎士さま忘れてるの。割りと希望出すの遅くなって時間ないかなって、だからうっかり忘れてるのかなと思ったよ。

(308)

少年 マリオン

2009/06/24(水) 03:07:02

おにーちゃんはお疲れ様でした。
おやすみなさい

(309)

木こり ドミニク

2009/06/24(水) 03:13:13

>>307マリオン少年
うむ。>>239で忘れていると言うよりかは、>>198で一旦希望先から外してそのうえで考えたのではないかな、と俺は感じたが、神父どのが起きていたら、本人に聞くのが早いのだろうな。

俺もそろそろ落ちるが。

少女 アナ、「明日手元に時計があったら故郷のパン屋をつぐんだ…」おやすみなさい**

2009/06/24(水) 03:13:17

(310)

隠居 ベリエス

2009/06/24(水) 03:14:44

ん。触れられるうちに触れないと、だね(苦笑)

>>305ドミニク
驚き…あとは嬉しいとか、悲しいとか、怒りとか、そういう事、か。
その精度はどれくらい見積もってるのかな?

対抗…ツィンカが出たときは驚いたし、嬉しかったし、そして少し悔しくもあったねえ。
確定してただ村の邪魔しただけの存在にならずに済んだ、面白くなってきた、とか、ツィンカは私を恐れたのかな、それとも余裕で勝てると踏んだのかな、とか、そういう事が頭に浮かんでね。

ではね。

(311)

木こり ドミニク

2009/06/24(水) 03:29:26



……というか、うん、神父どのが決定を確認できているのかどうかが気になるんだが。大丈夫なんだろうかな。

>>310隠居どの
あぁ、その心情の吐露はよいな。「面白くなってきた」という感情が含まれているのは戦術に強い隠居どのの感想としてとても相応しく思う。

精度は……主観だからなぁ。基本的に「汲み取れているだろう」という自信がなければ、GSにまで影響させるような採用はしないかな。相性が悪い人でも、それを理由に黒だとは思わないように気をつけてはいるし。
分からない場合は「分からない、見えない」と言うが。

木こり ドミニク、クロカンブッシュを、ひとつ、*もぐもぐ*

2009/06/24(水) 03:34:01

(312)

神父 メルセデス

2009/06/24(水) 04:23:07

ごめなさ…意識が…。
ドミニクさんにセット済みです

[目ごしごし]

(313)

羊飼い アルベリヒ

2009/06/24(水) 04:24:14

ああ、普通に眠い…。

■ツィンカ
昨日言った通り質問を飛ばしているのが真贋を見極めたいとしては正しいのだが、まあ灰でもやる範囲だな。ただツィンカはどちらかと言うと、自分基準にしているところが白いというか。

>>1:340とか、自分鑑定士なんだけど、よさにピンと来ないからちょっとやだなーって言っているように見える。
>>104はさすがにちょっと協力者っぽく見えるが、対抗を泥棒と思っているなら当然の事だな、と。
>>180も理解の行くところ。
ただし>>237はさすがにちょっと黒いかと思ったんだが。

それと>>1:208はツィンカ協力者でマリオン泥棒の場合はちょっとどうなのかと思うところだな。
そのため「マリオン泥棒-ツィンカ協力者」はとりあえず無いか?と思ったり思わなかったり、な程度。

(314)

羊飼い アルベリヒ

2009/06/24(水) 04:24:51

ああ、メルセデスおはよう。
というか本当に遅くなってすまなかった。

(315)

神父 メルセデス

2009/06/24(水) 04:27:23

>>313アルベリヒさん

>>1:208がないのはなんでですか?

(316)

羊飼い アルベリヒ

2009/06/24(水) 04:29:00

■ベリエス
どうも一日目に関しては2日目COの話題が多いのでなんとも言えないのだが…。
>>1:117のドミニクへの指摘は真or泥棒かな?と少し思う。
自分が回避で出てきた場合、不利になるんじゃないかという考えか。 協力者ではこの考えは無いだろう。
むしろ対抗が出てきてロラに持ち込めるのだから。
そうすると、早々にCOした>>1:101はある意味非協力者っぽいとも言えるような気がするな。
>>1:440は確定した場合の話をしているな。これは騙り視点では中々出てこないとは思うのだが。
>>80の「もう一人の泥棒を鑑定士に引きずり出せば協力者を殆んど無職に追い込めるから」も、らしいと思う。

(317)

神父 メルセデス

2009/06/24(水) 04:30:39

いえ初日の僕もかなり迷惑かけましたし。
セット自体は結構前からしてましたので…。

灰考察しようと思ったら撃沈とか…なんともかんとも。眠い…。

(318)

羊飼い アルベリヒ

2009/06/24(水) 04:33:44

>>315 メルセデス
マリオン泥棒のツィンカ協力者だったら、わざわざ教えている事になると思うのだが。 怪しませてどうするのかな、と。
まだコレから先の展開があるからどうとは言えないが、今の所はこんな感じで考えて、あったりなかったりという程度だったりする。

羊飼い アルベリヒ、神父 メルセデスにアナから貰ったハチミツレモンを分けて渡した。

2009/06/24(水) 04:34:38

羊飼い アルベリヒ、エピに入ったら二人して埋まるか……とかな。

2009/06/24(水) 04:35:29

(319)

羊飼い アルベリヒ

2009/06/24(水) 04:53:50

■マリオン
>>1:103自分が無事である事を気にする。これはどちらとも取れるか。
>>1:115 3COの可能性がすっぽ抜けていたな。真でも考えられる範囲ではあると思うのだが、反応が素らしい。
>>1:116を見るかぎりカローラとベリエスで両泥棒は無いな。
まあ実際ベリエスがCOした時点で違うのだろうが。
>>1:119独断の示唆。
>>1:141を見ると若干泥棒の可能性が見えるな。
>>1:210>>1:220の垂れ流しは素っぽい。
>>1:289は結構ベリエスをかばってるのだよな。
>>1:385「だからおじーちゃん泥棒だったらあんまり白いって強調したら庇ってる、ラインあるって見られるんじゃないかな」
ここでラインで疑われるのを分かってるのだから、マリオン協力者:ベリエス泥棒の線は消えるとまでは言わないが、少し微妙に思う。
>>1:408のGJのあたりの「僕ではどうしもうない」をいう言い方には少し違和感を覚えたな。
>>1:453は白いか?

二日目は特に突出して思う事は無いな。
全体的に印象としては素で、あまり偽った感じはしない。

(320)

羊飼い アルベリヒ

2009/06/24(水) 04:59:43

■メルセデス
>>1:44の自由詠みについての発言は>>1:14>>1:26をみれば真剣に考えているというのは矛盾していないな。
>>1:71のドロテアとのやり取りも時詠みらしいといえる。
>>1:145はマリオン=真とは見ていない発言だなと思った。
>>1:149の3d対抗消極的の説明が真らしいか? 「透けていたとしても〜」のあたりがらしいと少し思ったのだが。
時詠みの回避とか考えると内訳が面倒くさくという話をしているのを合わせて見ると、自分の正体に気付けというメッセージは在るだろうな。
>>1:217とか>>1:388は率直だ。
>>20は理解。これは(>>1:398)の内訳込みで見て見たいという部分だろうな。
>>88のはなんとなく分かる。
というか今日マリオンorメルセデスのどちらかが片黒出したら、ベリエス泥棒の線から洗おうかと思ったくらいだ。
ただ、それを言ったのがメルセデス-ベリエスラインは少し判断に悩む所。

見た雑感でいうとずっとベリエスと切れている印象だ。
まあ下手にかばうよりかは、ラインを切った方が回避であとで繋がったりした場合などは楽なのかもしれないが。
だが真要素?とおは思う部分が少しあるので若干メルセデス≧マリオンか。

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