Geschichte von Werwolf 《SchwarzWeiss》 


19 時間泥棒と不思議な時計

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(167)

木こり ドミニク

2009/06/23(火) 22:45:22

……神父どのは、クロカンブッシュありがとう。
忙しい時に、わざわざ手間を掛けてくれたんだな。
大事に食べるよ。うん。

[どこか照れたように]

>>161神父どの
詠み回数が4回で、そのとき灰が2人残るって計算は、マリオン少年の詠み視点が合っているかどうか知りたくて計算したが、そこまでに村が終わってたり運勝負になってたりして、有効詠み回数が幾つまでなのか、とか、そういうことまでは見えてなかった。
うむ。協力者がいるのは、なかなかシビアだな……

今更ながらアナ少女の>>1:331「協力者は泥棒がわかる、泥棒は協力者がわからない、なら先に仕掛けるのは泥棒で、残ってる協力者は何するの?」という思い込みが、とても戦術的に納得出来た。
泥棒と協力者が連携を取ろうとしたら、それが一番効率的なんだな。

(168)

少年 マリオン

2009/06/23(火) 22:46:38

[ちょっと食べる手を止めて]
>>162ベリエスおじーちゃん
質問ではなかったけど、神父さまにだけ反応してるみたいな感じだったから。
必ず斑没収ではないのか。3d2-2でも問題ない話だから、没収なのかと思ってた。

最後のは、ボクが言わなきゃ偽黒出たかも?って事かな。または、もしも神父さまから黒が出た場合に反論として使える。
……んー、全くそういう発想なかったなぁ。ドロテアさんから『咄嗟に真実が出たのでは』と言われてておじーちゃんたち回避対抗の後でおにーちゃん回避なくて、それじゃーあれーって思いついたの言ってたから。
それじゃー詠み勿体無いけど今から詠み先変えてって言っていいのかなあ。みんなもう寝てるしって思いながら書いてたなぁ。

[もぐもぐと食べるの再開**]

(169)

奉公人 ドロテア

2009/06/23(火) 22:51:02

>>158 ドミニク様
ベリエス様が泥棒さんで、ツィンカ様を無実だと判定する可能性はないのでしょうか?
「対抗から黒判定しかでないのでは、と思う隠居どの」ということは、ツィンカ様が鑑定士様ならベリエス様は泥棒さんですよね?

(*30:囁き)

奉公人 ドロテア

2009/06/23(火) 22:54:32

>>*29
可能性はございますね。
ただ、泥棒さん判定が出たところから贋作師様が名乗り出られない限り、私も名乗り出るつもりはございませんので……懸念はあまりすることもないのでしょうか。

(170)

隠居 ベリエス

2009/06/23(火) 22:56:47

>>111ドロテア
ドミニクの>>1:335はツィンカの言いたい事を潰す方向に勘違いしてるんだよね。それに対するツィンカの反応も含めて、ツィンカ泥棒の場合ドミニクとは仲間っぽくないなと思ったよ。

>下段&>>100
ツィンカが私を黒視していた事に対して私がどんどん探りを入れてたからね。そう予測できる範囲だと思ったよ。


>>103
即答しなかった、というかわざと暗喩で喋ってたのは>>105で神父さんが解釈した通り「時詠みなら分かるのでは?」と試してたからだよ。
今思い返すと我ながら挑発的になってしまったなという感じだねえ。


思ったより時間かかったな…ちょっと集中してくるよ

(171)

木こり ドミニク

2009/06/23(火) 22:58:59

>>90隠居どの
遅くなったが回答ありがとう。
「盗もうと思えば灰からでも盗むだろう」という発想は、さすがに俺にはなかったが……返答感謝。後半は同じ意見だな。


>>169ドロテア殿
可能性はあるよ。すまん、主語が抜けているな、>>158下段の「白が出た場合は、」は「白が出た場合、隠居どの真視点で」ほぼラインがはっきりする、という意味。
隠居どのの真贋は分からないが、ツィンカ殿真時の考察と、隠居どの真時の考察で、時詠み真贋にまで及ばないローラー判定よりは、ひとつでも可能性が消せる判定が見たい、という意味だな。
正直、能力者内約はどの可能性も消せなくて、真贋差があまりつかないんだ。

(172)

奉公人 ドロテア

2009/06/23(火) 22:59:37

>>155 ベリエス様
>>83>>100 >>111 >>103をお聞きしたいです。

奉公人 ドロテア、隠居 ベリエス>>170「擦れ違い失礼いたしました。」

2009/06/23(火) 23:01:02

(*31:囁き)

隠居 ベリエス

2009/06/23(火) 23:01:49

贋作師騙りか。
ドロテア贋作師は結構あり得るかもしれないね。

最後の賭けとして準備だけはしておいても良いかもね

(*32:囁き)

奉公人 ドロテア

2009/06/23(火) 23:07:12

>>*31
はい。私が泥棒さんだと確定することもございますからね。
アルベリヒ様が贋作師様の可能性から、私からは騙れませんけれど。

(173)

神父 メルセデス

2009/06/23(火) 23:07:15

■ベリエスさん
>>1:45「鑑定士が表に出て確定した時にはお願いした方が良い」この辺他人事すぎるのでちょっと違和感。ブラフ?
>>1:102→1:117の視点は能力者っぽいかなと思いましたね。ピンポイント抜き嫌ですもん。

>>1:262アナ宛「純灰にLDしかいない事が前提?」のところが2-2にする気の泥棒さん視点漏れを疑ってるのかな…何か2-2に反応するところが鑑定士さんっぽいと思ってしまう。

(174)

神父 メルセデス

2009/06/23(火) 23:08:22

■ツィンカさん
>>1:234の下段を気にしてるのは鑑定士さんっぽいと言えばっぽいです。>>2:75なんかの姿勢は初日からずっとですね。
あんまり鑑定士さんっぽいと思うような発言はないですけど、ベリエスさんは2dCOの話をしていたから必然とそうなるような気もしますし、ツィンカさんはコアタイムが少々少ないようですし、うーん…。

でも>>104がちょっとなぁと。ロラ手稼ぎに来た協力者さんっぽいかなと思ってしまったのですよね。時間がなかったのでしょうけど。
僕としては、まぁ難しいとは思うのですけど決めうち狙いで信用取りにきて欲しいのですよ。>>161で言った通りに無駄に真の時計没収してる場合じゃないので。だからベリエスさんの>>80の姿勢は泥棒さんかもしれませんけど好印象なんですね。
というわけで>>1:45ドミニクさん。ツィンカさんが決めうち狙いで出てきたっていうのは訂正しますね。

ぶっちゃけ真贋よく分からないですけど心証ではベリエスさん真かなぁとか。五分すぎる。

(175)

農婦 カローラ

2009/06/23(火) 23:09:23

ごめん、まだちょっと完全に読み込めてないんだけど、灰は現状みんなわりと白いなあ、と思ってる。

白[アナ>ドロテア>ドミニク>騎士様]灰

という感じ。騎士様は外的要素(序盤に詠みや没収に引っ掛かりそうな位置が予想できる状態で、回避があったり詠み先が白確したり)で多少泥棒っぽくはないかも? とは思うけど、単体ではなんとも判断しづらいねえ。
というわけで、特にここ泥棒だと強く思える灰がいないので鑑定士からの没収を考えているんだけど、対抗から白判定が出そうなほうを先に没収したほうがいいのかな、と思ったよ。

白判定=協力者、になるわけだよね。
そうすると、その鑑定士視点で時詠み候補の内訳が[真/泥棒]になるわけで、時詠み候補が盗難にあった時点で、ラインが確定するよね?

そうすれば時詠みが盗難されづらくなるし、泥棒が盗難を狙う先も狭まってくるから贋作師が活躍しやすくなりそうだし、どうだろう。

神父 メルセデス>>1:45じゃなくて>>45ですね…

2009/06/23(火) 23:11:38

(176)

神父 メルセデス

2009/06/23(火) 23:15:03

>>175が白くてどうしようもない

(177)

少女 アナ

2009/06/23(火) 23:17:55

[プチシューを一個一個つつきながら…おいし♪]

ん。ご隠居さんが個人的に白さが急上昇。
>>162。私を泥棒だと思って追求部分。もしご隠居さんが泥棒ならば、別に初回に時詠みに掛けなくてもよかったのね。今日の没収先としてみんなを説得して無駄没収したほうがよかったんだ。ご隠居さんは時詠みさんたちの真偽がわからない…ぽい?
ちょっとご隠居さんの時詠み候補の考察みてくるの。

(178)

神父 メルセデス

2009/06/23(火) 23:18:34

やっぱカローラさんの視点は白いと思った…。
「白判定=協力者〜」の所からが。

んーー詠み先どうしよう…。
ちょっと潜ります。

(179)

農婦 カローラ

2009/06/23(火) 23:21:48

>>175続き)
そんなことを考えて、先に

時詠み先→騎士様
没収先→ツィンカ

で希望を出しておくよ。ツィンカ泥棒の可能性をかなり低く見ているから。
能力者内訳については>>79>>92あたりを参照で。

それでは回顧時計を使ってじっくり聞きなおしてくるよ。よっぽど何か見つかったら変更するかもしれない。
考察はちゃんと出すよ!

少女 アナ、…あれ。真でも泥棒さんでも真偽はわからないんだった。。

2009/06/23(火) 23:23:37

(180)

旅芸人 ツィンカ

2009/06/23(火) 23:23:40

ただいま。ちょっと回顧時計借りるわね。

[回顧時計のスイッチぽち。会話をざざっと聞き終わる。]

あのね。あたしだって本音は没収なんてされたくないに決まってるでしょ?
鑑定士内訳が真と泥棒だと思っててあたしが泥棒なんじゃないかって思うんだったら『致し方ない』ってだけよ。
協力者かもしれないで先に没収されたり、まして対抗からの色が見たいからで没収されちゃたまったもんじゃないわよっ!

[一気にまくしたてた。がー。]

ま、いいわ。質問への回答やるわよ。ちょっと待ってて。

(181)

騎士 ゲルハルト

2009/06/23(火) 23:34:34

新月だね。
いつ寝落ちるかわからないので、理由は後回しで希望だけ。
没収ご隠居様
時詠みドミニク殿

(182)

奉公人 ドロテア

2009/06/23(火) 23:34:46

申し訳ございません。ちょっと、いえかなり、目が滑って……

>>170 ベリエス様
> 言いたい事を潰す方向に勘違い
実際言葉が抜けていたので勘違いというのは違う気がいたしますが、指摘が鋭いのなら理解できますね。
反応が仲間っぽくないのは、そうは感じられませんが……ほかのところ(>>1:352)で切れを感じますし、ひとまず納得しました。
「そう予測できる範囲だと思った」もそういうものなのでしょうか。

試した結果はどういう結論になりましたか?

(183)

旅芸人 ツィンカ

2009/06/23(火) 23:36:06

>>93 マリオン君
ええ、いきなり追い出しかけたいくらい黒く感じてたわ。
あたしは鑑定士よ?自分の目で時計を見ればわかるんだから時詠みはおじいちゃん以外の人に使って欲しいと思ってたの。
おじいちゃんが対抗に出るとは思わなかったし、灰没収灰詠みで灰が一気に狭くなるわねやっほーってね。
ついでの質問についてはさっぱりね。アナちゃんが言いがかりで疑うとも思えないけど。

>>113 ドロテア
んー、別に気に触ったとかはないわよ。
灰が狭くなったらその分じっくり考察出来るじゃない。あと、対抗としてはっきり敵ってわかる人が出てくるのは視界がクリアになるから歓迎ね。
他にもあったわね、まどろっこしい潜伏しなくて済んでラッキーとも思ったわ。自分の視点を隠しながらの考察って本当面倒なんだもの。

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