Geschichte von Werwolf 《SchwarzWeiss》 


25 時間泥棒と不思議な時計2

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(37)

少女 アナ

2010/06/12(土) 11:18:08

>傭兵さん
いやいや、だってクルトにいちゃんのルイ真だろ発言すんごい胡散臭くて、つい。
対してイグおじさんはるいるいに発破をかけてた程度でしょ。繋がる先を気にする態度としてはイグおじさんのが正着に見えてるのよ。

で、傭兵さんは時詠み2人はどう思う?
昨日の印象だけの推理だとちょっと物足りないよー

>騎士さま
お返事ありがとう。不安煽りは理解。水増しっぽくなったのはぐれごりんの食い下がりかなーという感はあるね。

イグおじさんに関しての視点に嘘はなさそうで良かったわ。そこは何の話してるのか分からなくて突っ込めなかったのと中途半端な返事してるなと思ってたので。了解だわ。

少女 アナ、集会場の隅で くまごろーを枕にお昼ねタイム*

2010/06/12(土) 11:18:40

(38)

傭兵 ラドルフ

2010/06/12(土) 12:09:52

昨日はCO関連で喉を使いすぎた。
最後印象論考察は喉が足りなくて本当にすまん。
さて、時詠み考察をしておこう。
前述しておくと、吾輩昨日は「時詠み誰か」とか全く考えておらんので、この二人は面白いところだと思ったな。なので、この考察で「ぽい」というのは今日宣言を見てからの感想だ。

クルト殿は、目覚め(>>1:1)から早速分散で確定する可能性を言い出しているな。
そこは自分を確定させたい時詠みのようではあるが、「宣言すること希望」などは時詠みとしては早期に自分のスタンスを提示しすぎているとも思える。
また、ギュンター殿への返答へも(>>1:93)で、相変わらず「即真時詠み確定」というワードを出しているな。
これは、透け(>>1:95)を気にする時詠みの態度としてはちと気になるところだ。
自分は非クロノス臭を匂わせつつ、時詠みであるような事を匂わせているのだからな。
また、吾輩への返答(>>1:113)では、「僕が鑑定士だったらどうするつもりだろう」「つい偽の名乗りをしたくなる誘惑」と言っているな。
これは時詠みとしては似つかわしくない態度だと考えるが、時詠みがそのような誘惑に駆られるのだろうか?
駆られたとしても口にするだろうか?

(39)

傭兵 ラドルフ

2010/06/12(土) 12:11:18

また、「時詠み」が「僕が鑑定士だったら」と考えるだろうか?
以降も非常に透けを意識すると思われる発言が多い。ルイ殿への質問(>>1:236)に関してもそうだな。
吾輩に対する透けについて「頭を抱え」かつ、ルイ殿に対する「見抜かれている」「透けてたらどうしよう」という感情の指摘。
今日でさえ(>>1)透けを意識する台詞を言っている。
あまりに透けに対して敏感であり、そこは不思議な程だ。
今のところの感想だと、逆に時詠みとはあまり思えないな。


対してイグナーツ殿。
やけに奔放なイメージを持っていたのだが、時詠みとして潜伏(>>3)していたのなら、解らなくもない態度だ。
目覚めの一言(>>1:31)も無難な時詠み潜伏の話、「時詠めはがんばって精霊か泥棒を詠め」は、非時詠みを匂わせる発言だ。
非鑑定士を思わせる発言(>>1:51)は気になっていたが、無能力を装うなら解らないでもない。
あえてこんな事を問う鑑定士はいないからな。
また「時詠み確定はつまらんのは理解しているが」(>>1:78)の発言。
時詠みなら、視点的にはつまらんとは思わんだろうから、時詠みらしい疑問だ。

(40)

傭兵 ラドルフ

2010/06/12(土) 12:12:22

「COねーぞ」(>>1:163)なども今思えば、時詠みと解りきっているのでCOする筈もない者の態度にも見える。
で、「ぱっそん」(>>166)は、協力者や泥棒の感じはしない。
少なくとも協力者の態度ではない。
イグナーツ殿が協力者ならばルイ殿が泥棒なのは解りきっていることだからな。
また「俺が妖精なら思うかな」(>>1:189)なども恐らく潜伏の為の言葉だったのだなと今見返すと感じる。
「対抗詠みがヤダ」(>>1:206)は、時詠みのような意見だが、まぁ、そうでなくても対抗詠みは嫌なものであるから、そうでもないか。
「真時詠みの対応詠み、偽時詠みのクロノス詠みをリスク/デメリ」(>>1:211)は時詠みのような意見ではある。
そして「下段のデメリを大きく見ない」から、偽りの者の意見とは思えぬ。
また、詠み手を選んだ際の「とりあえず一番よくわからなそう、白くないとこで宣言」(>>1:295)も白く感じるな。
また、今日の理由(>>8)も「少なくとも対抗詠みは防げるし、仮に対抗してきた場合むしろ有利」は時詠みの意見として納得がいく。  

(41)

傭兵 ラドルフ

2010/06/12(土) 12:13:49

総論としては、クルト殿は準備していた印象がある。
印象づけをやっておきたかった感じだな。
反面、イグナーツ殿は全く匂わせを意識していない。
時詠みの話題は避けつつ、普通に質疑していたなと思うな。
騙りっぽくはない。

吾輩としては、イグナーツ殿が時詠み、クルト殿は協力者のように思えるな。
一方的に泥棒が解る協力者は、まず泥棒が無実であると宣言すればそれだけで泥棒に自分が何者であるかを伝えることができる訳だし、悪くない手だろう。
故にクルト殿が泥棒を選び、無辜であると宣言したと判断する。
で、イグナーツ殿は普通に泥棒を当てた時詠みではないだろうか。
あとは吾輩がイグナーツ殿のような剛毅な時詠みが好きだというのもあるな。
わはは。

(42)

傭兵 ラドルフ

2010/06/12(土) 12:21:23

>アナ嬢(>>37)
と、ざっと二人を見直してみた訳だが、
クルト殿が協力者であれば、ルイ殿が泥棒なのは明らかなので、協力者アピールという可能性は強いと思うな。
まぁ、それ以外の可能性もあるだろうが。
吾輩からはルイ殿が偽りであるのは確実なので、上記のケースは素直に当てはまって見える。


結論としては、吾輩としてはアナ嬢が言ったラインのである方が好みであることよ。
勿論、クルト殿が時詠みである可能性もあることはあるがな。
考察上はクルト殿真とは思えなかったのもあって、もしクルト殿が真であれば頑張って欲しいものだ。
吾輩もできるだけのことはするからな。

(43)

傭兵 ラドルフ

2010/06/12(土) 12:53:10

>ベリエス殿。(>>6)
もし良ければ「時詠みっぽく見えるといいなあ」と考えてブラフをはった理由をお聞かせ願えぬか?
「ベリエス殿が時詠みに見える」ことで何を狙ったのだろうか。

(44)

情報屋 ヒルダ

2010/06/12(土) 13:46:38

こんちはー!
結局眠れなかったでござるよ!
でも寝る。その前にちょっとだけ。

イグナーツさんに旅人さん真の考察って思われてた理由が分かった(>>20)ですよ。またもや発言のせいだ、ごめんなさい。
えーと、旅人さん非鑑定士推理(>>1:316)は最初の2段落だけで、クルト君がそこまで真っぽくみてる理由への疑問(>>1:247)だったのでぃす。

せっかくだから余ったぜんまいでラドさんも考察しようとしたらそっちは足りなくて、削りに削って詰めこんだ結果がこうですよ……!

それで今のところの真贋差はそれほどでもってところでしたねー。
言動見るとラドさんが真なんだけど、印象はラドさん偽でふしぎふしぎ。
次来たときに振り返ってみるでござるよ。

情報屋 ヒルダ、「今度こそ寝るんだ……!**」

2010/06/12(土) 13:47:03

(45)

旅人 ルイ

2010/06/12(土) 14:32:10

ちょっとだけ時間とれたので、時詠みの二人とマルガレーテ殿を中心に過去の記憶を読み返してくるとしよう。
その前に雑感なのだが偶然(?)にも二人の時詠みが同じ者を詠んでいるので、ここの補完はいらないな。
 まだ来ていないご婦人が時詠みで別のところを詠んでいるなら、今日はそことマルガレーテ殿と2:1で補完すればいいだろう。手続きが楽で助かる。

二人に聞きたいけど、ゾーン指定からマルガレーテ殿を選んだ理由を教えて?
既出なら、その時刻(アンカー)を示してもらうだけで構わない。

(46)

旅人 ルイ

2010/06/12(土) 14:59:19

あぁ あとアナに回答をありがとうと言い忘れた(>>16) いろいろ了解。
時詠み保護の最低限の状況があったことで確かに完全な失敗ではなかったね。それと完全バラがダメなのはクロノスが潜ってるからなんだね。そこまで頭がまわらなかった。ごめんありがとう。

と それで思いついたのだけど、マルガレーテ殿は、役人殿の相方 ということはない……?

(47)

紋章官 グレゴリウス

2010/06/12(土) 16:15:27

[...は青い顔色で集会場に入ってきた]
すまん。ちょい風邪気味だ。夜あんま居られないかもしれん。

(>>314イグナーツ)
[少しばかりバツの悪そうな表情で]
いや、私が定式よく分ってないからなあ。こう言う方針ならこうやるだろうっての。その分手間かけさせてすまん。
んでちょっと昨夜の話(>>1:308)補正させてくれ。多分時詠みで回避宣言だろうから1/6くらいで当たるけどいいんかなと。対抗しなくてもAB両回避とかなったら事実上対抗でもっと確立あがっちまうとか…ベリエスさんと騎士殿の回避辺り聞いた時に突っ込まれたんで、1/5は泥棒だからいいかーつう楽観視出来なかったんだよな。

(48)

紋章官 グレゴリウス

2010/06/12(土) 16:16:12

これ絡めてイグナーツ考察。
昨日時点で、考え出してるけど全力じゃない感じかなあ、黒ぽいとかステルスぽくないけどなんか引っ掛かってた。なんでCO見て、ああ潜伏してたんかと納得したよ。本物の時詠みだったら対抗詠み嫌とかヤバい事言わせてすまんかった。
元々勢いあるけど、マルガ泥読んでからの発言の勢いはよっしゃいった!的な勢いを感じるな。ここは真ぽい。ただマルガが泥棒なら本決定で宣言忘れて帰っちまうか?という点が疑問だな。ゾーンに入ってるんだから慎重になると思うし、泥棒内でバラけさせて時詠み確定防ごうとするんじゃないかって誰か言ってたし…ってここはマルガ考察にw
んー…イグナーツが泥棒でマルガに片黒としたら、即没収てなるか?鑑定で確定泥ならイグナーツほぼ真乗っ取れるかなとかちょっと思った。やってもおかしくない印象だが戦略的にはどうなんだろうか?

(49)

紋章官 グレゴリウス

2010/06/12(土) 16:16:30

[>>36のルイラド両偽まである、、、のか?に噴いた]
真鑑定士どこにいるんだーー!そんな実はルイラドクロノスでギュンたん鑑定でしたとか言うスライド無いだろう。んー…鑑定に泥協だと時詠み…イグ視点でクルトが泥で囲いに来たてなるけど…鑑定泥泥はないよなあ。あ、ヤヌス5CO予想(>>1:105)辺りでの予想だった?ならなんか考えた私が阿呆だw
総じて真>泥>協ぽいと思うな。

(50)

紋章官 グレゴリウス

2010/06/12(土) 16:16:50

次、クルト考察。
なんか時間ずれてて話せなかったんでやや印象薄いんだよな。昨日はあんだけ皆で時詠みに絆つかないようにするには、って考えてたんで真なら精霊に上手行かれててちとがっくりするなあ…。
読みやすくてはっきり発言して白目に見られてた向きから、泥なら潜伏向きだと思うんで偽なら協力者か。
本決定前に宣言して帰ってるのは許容範囲だな。出来ない無理まで強要できないし。マルガ注目のカギはふわふわ感(>>1:239)なのか。ふわふわ感って軸が定まっていない感じでいいんだろうか。イメージはできるんだけどね。
イグナーツの方が私、話してて信用気味なんで相対的に偽ぽく思ってるな。鑑定士に泥がいそうだとも思っているから内訳がしっくりくるし。しすぎて逆に嫌なくらい。協≧真>泥ぽいと思う。

あと、ゼルマさんは気遣いありがとうな。ちと昨日の返信に入れるの忘れてた。ごめん。

紋章官 グレゴリウス、とりま、ここまで

2010/06/12(土) 16:18:19

紋章官 グレゴリウス、情報屋 ヒルダ(>>1:312)そういわれるとー。あー、さんきゅ(照れて逃げ出した*

2010/06/12(土) 16:18:55

(51)

村長 ヴィルヘルム

2010/06/12(土) 17:04:09

ん…?マルガレーテ君がそのまま本決定を確認した様子もなく消えたのはそんなに不自然だろうか。
ああここ時詠みはないな、名乗ったら偽決め打ちでもいいかくらいにしか思わなかったが。
個人的には時詠みの真贋以前にマルガレーテ君が単体で不自然に思っていたので今日追放して鑑定士とのラインを見たい気分で一杯だと先に言っておく。
少し気になっているのは、クルト君があれだけマルガレーテ君に絡んでいて白出しだったのか…といったところだが。この件についてはどう見るべきかと。
それを鑑みるとクルト君も偽なら泥棒ではなく協力者となるだろうか、はて。

村長 ヴィルヘルム、暫し議事録見ながら考える。ではな。**

2010/06/12(土) 17:04:32

(52)

旅人 ルイ

2010/06/12(土) 18:23:14

読み返していて気づいたのだけど、ご婦人は時詠みではないと昨日COしてたから、今日時詠みCOはないと思うので、2−2でほぼ確定なのかなと思っている。 というわけなので、詠みに真協、傭兵殿は泥棒の線で今の所見ているよ。


結論から言うと、「マルガレーテ殿の白黒は微妙」といったところだろうか。 

とりあえず、クルト殿のフルスロットルした結果がこれだよは >>1:113つい偽の名乗りをしたくなる誘惑 と、ゾーン詠み範囲が出る前からマルガレーテを詠むと意気込んでいたあたりだろうか?

それ以外では時詠みっぽさは感じられないというか、昨日時点では詠み希望に上げてたくらいで、どちらかというと黒めに見ていたからなぁ? 
 私が考察を上げた後の話を見ると、真偽は微妙という感じ。

 返して鍛冶屋殿の方だけど、昨日言った通りで質問やら発言やらが素っぽい感じがしていて白い。 がそれは「灰として」白かったということなので、時詠みの真偽については別かなぁ? 

 二人にもう一つきいて置こうかな。 潜伏していた時、気をつけていたことはあった?

(53)

旅人 ルイ

2010/06/12(土) 18:30:52

あと、私がクルト殿に気づかれたと思った件(>>1:106)と、どの辺まで透けていたと思う?という質問について、改めて詠み直して二重に間違えてたことに気づいた。

一つ目は、クルト殿は私を「時結びじゃないだろう」と言ったのであって「時詠みじゃないだろう」と言ったのではないこと。 ちょっと文字の形が似ていたので間違えたみたいだよ。申し訳ない。

二つ目は「時詠みじゃないだろう」と言われるのは、私としては、別に構わなかったんだよね。「時詠みか鑑定士だろう」と思われないようにしていたんだから。

というわけで、スケスケだったと思っていたのは、二重に私の勘違いだった。すまない。

どっちにしても、クルト殿は自分が時詠みだったわけだから、私が時詠みではないことは分かっていたわけだけども、それ以上の「私が鑑定士だろう」まで見えていたかは分からないな。

(54)

旅人 ルイ

2010/06/12(土) 18:33:07

あぁ 時間がないのと、文字が多くて目がチカチカしてきたので、マルガレーテ殿ご本人についての考察は後にさせてほしい。

申し訳ない*

(55)

隠居 ベリエス

2010/06/12(土) 18:43:20

ラドルフに3つほど確認しておきてーことがあるんだが、

1つ。鑑定者に騙りが出る可能性ってどれぐらい見てた?
2つ。最初に全潜伏を推したとき、鑑定士は2日目も潜伏したままのつもりだった?
3つ。ヤヌスが3COで鑑定者確定した場合、今日はクロノスに解除して貰うつもりだった?

このあたりがはっきりせんと、名乗り出るあたりの思考に芯があるのかどうか判断できんので、よろしく頼まあ。

ルイ嬢ちゃんの考察はだいたい出来てるんだが、今出すと回答のヒントになりそうだから、後ほど。

で、なんか今日は、時詠み候補の考察頑張って、真偽差きっちりつけてんな。
アナの嬢ちゃんに言われたからやったのかも知れんが、マリー嬢の時計を没収して調べれば分かるのに無駄と思わんのかね。
俺様が鑑定士なら、内心イグナーツが本物だと思っても、クルトが本物だと不味いから、軽くしか考察はせんのだが。
単に性格の問題かね。

そういや質問(>>43)貰ってたな。
質問に質問で返させて貰って悪いが、それって分からなくて聞いてるんか?
「もし良ければ」と言ってるところを見ると、想像ついてて、しかも、聞かない方が良いかも?って思ってそうにも見えるんだが。

隠居 ベリエス、一杯ひっかけに出て行った。**

2010/06/12(土) 18:59:47

(56)

役人 ギュンター

2010/06/12(土) 19:24:05

こんにちは、早速議事録が進んでおりますね
やはり一番無難ですが最善手は本日マルガレーテの時計を没収し、ラインを見ることでしょうか

ちなみに今日からの時詠みは精霊も探しつつの相互がいいかなと考えています。そちらの希望なども忘れないようお願いしますね

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生存者 (14)

村長 ヴィルヘルム
30回 残5pt/-
羊飼い アルベリヒ
13回 残366pt/1
仕立て屋 イゾルデ
24回 残0pt/-
少女 アナ
32回 残71pt/-
老女 ゼルマ
10回 残557pt/1
紋章官 グレゴリウス
22回 残22pt/-
旅人 ルイ
14回 残233pt/-
青年 クルト
20回 残2pt/-
鍛冶屋 イグナーツ
26回 残0pt/-
情報屋 ヒルダ
21回 残0pt/-
傭兵 ラドルフ
24回 残70pt/-
役人 ギュンター
12回 残410pt/-
騎士 ゲルハルト
23回 残2pt/-
隠居 ベリエス
20回 残0pt/-

犠牲者 (1)

噂好き ホラント(2d)

処刑者 (1)

村娘 マルガレーテ(3d)

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