マルガレーテ君のあれは時詠みではないからという視点落ち以上の何者でもないようにしか思えなかったのだよなぁ。

それでは鑑定士いきまーす。

ラドさんは言ってることは筋通ってるのですね。
信頼を取るべく力が入ってるのも分かるし、それっぽすぎるから偽、は言いたくない、の、ですが……
やはり作り物っぽいと言いますか、旅人さんへの挑戦的な態度(>>172)とか、演技っぽくて困ったです。
自分の票軽視の提案(>>173)は……分かるけれど微妙。
ちと気になるのは、ヤヌさん解除直前の確認(>>156)が、これ知ってたんじゃないかと穿って見えてしまうこと。
あとこれ自体非クロノス的発言になってますよ。
全体的に、真と言えなくはないですが、偽と考えて追った方がしっくりくる感じ。
誰か言ってましたけど、独断で初っ端の名乗りが協力者っぽくないのには納得でござる。

なぜなら、だと接続がおかしいか。イグナーツ全面に信用してマルガ白捨てたくは無いなと思ってる。

[村長の話に肯いた(>>115)]
うん、そこ…偽黒アピはどうかと思うんだよな。そこで真ぽいんだけども。
そうかなあ。んー、無防備かどうかあまり固執しないようにするよ。まだ議事読み途中でマルガも話してるようだし、そこ見たらもっと変わるかもしれないし。

旅人さんには時結びについてどう考えてるのか聞きたいのと、あとおばーさま考察への指摘(>>1:316とか)がスルーされてて涙目っす。特に「他人への突っ込みが多い」は疑問なのでYes Noだけでもお返事欲しいです。
で、出てくる前は印象薄だったけど、ヤヌスで矢を打たれたくない云々は、鑑定士としての振る舞いとしては分かるですわね。
で、クルト君指摘(>>236)の、透けてたって自分で言ってるって指摘は、疑いに敏感とも取れるけど、評価に対しての反応はあまりないので素直に潜伏の心配だと取ってよさそう。
鑑定士の票外しについて(>>303)は、対抗からの意見(>>173)だったのだけど素直に取ってるのがややマイナス印象。ここをどう思っていたのかも確認したいです。
振る舞いは鑑定士然としてるですが、前述(>>1:316)の通り鑑定士の力があるように感じません。

どっちも偽っぽい結論出たでござる。
誰か同じこと突っ込まれてたっすね……
比較では旅人さん真、かなぁ？


で、特殊な時計持ちを追っててほかの発言見てなかったすけど。
アナちゃんは元々泥棒じゃないっぽく見てたでござるが、更に紋章官殿と繋りはなさそうかなーって思ったでござる。

あれ？ 置時計の方が狂っててまだ12時半だと思ったらもう3時じゃないでござるかー！

とりあえず正座してるラドさん可愛かったでござる。
[なでられつつ泣いてるいい大人をなで返し。]

んーと、ラドさんにしっつもーん。
ラドさん的にはヤヌスのどこに利点を感じました？
はりきって主観でお答えくださいまし。


これだけでは何なので、昨日省いたひとの考察の発言少ないおばーさまを見たら混乱してきたました。
前言ったところと(>>1:224)、3つ首ギドラで時詠みが打たれやすくなるのに気付いてない(>>1:246)で、時結びはないだろうと。
あと時詠みじゃないって言った上に言い直しで駄目押ししてる(>>1:241)ところで相当素の人だと思ったです。
ただ途方に暮れてる感はあるんですが役人殿のクロノスやヤヌス騙りに気付いてた(>>1:246)り意外とするどいっすね。
時詠みは統一で確定情報が出た方がありがたい(>>1:243)って言ってましたけど、今日結果的に統一になって、しかもパンダ、どう考察されるでしょーか。


さすがに遅いのでこれにで……*にんにん*

あ、寝る前にちょっと思ったんだけど、クルト君が泥棒で協力者への指示半分での名乗り出た(>>105)って場合は、鑑定士・クルト君・マリーさんで、泥棒3人全員表に出てるってことっすよね？
それだと飼い泥棒とか言ってた(>>60)のが凄いしっくりきますな。
でもむしろ協力者に任せて結ばれCOした方が没収されなくていいような。クルト君ゾーン外だったですし。
それはそれで残り続けるのが怪しいのかなぁ。

あとラドさんの質問、疑問点があったのだけどロジックがおかしかったでござるよ。
でも何かの参考にお答えいただければ。

ではでは*おやすみなさーい*

[むにゃむにゃとクルトは寝言を呟きます]

なんか、対抗考察しろと言われた気がする……。
イグナーツって、泥棒よりは協力者でしょと思う僕。
理由は２つ。１つめは、マルガレーテに黒出したこと。「偽なら初手黒出す？」って言ってた人いるけど、初手だから判定割らないといけないんだよ、協力者は。泥棒に間違って自分の時計を奪われないためにさ。精霊追い出しによる確定がありえる以上、何よりも協力者の時計奪うのは泥棒側の手損にすぎないのに、泥棒は一刻も早く真時詠みの時計を奪いたいはずだからね。
２つめは、ゲルハルトが指摘してた時詠み騙り準備。例えば潜伏時詠み２人に絆が結ばれたりしたら騙りに出てこられないわけで。事前に自分が出るって準備してるのは協力者ぽい。

まあ、一応泥棒の時も考えると、イグナーツ泥棒ならそんちょとグレゴリウスは非泥棒ぽいかな。２人の時計が詠まれる可能性のが高かったから、イグナーツと彼らが仲間なら、グレゴリウスやそんちょが騙りに出たほうがよさげ。

で、まあイグナーツ起点に見ると、ちょっと(>>20)「ルイ泥棒？」とか思ったりした。パッションだけど黒め」⇒「真もあるかも」とか、理由薄いところからもってく所があからさまでなく庇うには、ってやったッぽい。
あー、でも、やっぱ僕の指摘を勘違いして過敏になってたのは真要素なんだよなあ。

灰ラインみると、昨日最後(>>1:315）のヒルダ考察が結論あやふやで、「答え知ってるから黒く見えるけど庇う種まいとかなきゃ」的に見えなくもないかなと思った。

[けほ、けほ。少し咳き込みました]
そうだ、今日の没収先のことなんだけど。
最悪、６手で泥棒３人と精霊（と協力者）没収しないといけないんだよね。余裕がないなら、僕は鑑定士ロラを今日から開始してなるたけ灰の情報増やしたいな。精霊追い出せれば別にライン確定でもいいけど、リスク考えると冒険できない。アルとか寡黙をどうにか処理しないといけなさげなのもあって。

あ、ちなみにアルとゼルマも非精霊だと思ってたりする。失礼だけど、２人がクリティカルに僕を選んだというのは何か違和感。

[むにゃむにゃ……**]

本日の時詠み方法についてですが、一晩考えたのですが
【各自希望を一人出していただき、票の入ったなかからこちらで3,4人ゾーン指定】
【誰を詠むのかは投票COしていただく】
と言う形にしようと思っています。

よろしくお願いいたします

ういっすおはよう！（いつでも寝起き

昨日の夜の途中までしか読めてないが、なんか変な手順提示があったので反論しておこう。俺真決め打てない限り、精霊対策のためのいわゆる「飼い泥棒」としてマルガレーテ残す意味はあまりないよな。3ドロなんだし、ここは情報量のためにおん出す場面だろうな

1日放置の案もあったがそれはまぁアリかな。俺が食われにくくなるし、食われたらそんとき俺決めうちで飼いにする、とか、ほぼ黒認定で放逐、のチョイスはまあアリ。ただ主観ではマルガレーテの生命力と俺の信用度を考えるとマルガレーテ存命のために盗難を躊躇すると思えない（躊躇する理由は贋作師だろたぶん）ので、早めの情報量ゲットの今日追放がいいと思うぜ

あとはだ、前も言ってるが対盗難って意味ではクルト有利（盗み対象になりにくい）と思うんだよなぁ。信用差拮抗してたら白だし時詠み守るほうが無難だろ？落ち着いてちゃんと贋作師からの保護対象になるように言動してけば、真時詠みって長生きすれば真に見えることだし、全然あせる場面じゃないんだよな

飼い狼or白放置とか、結論が出ない可能性がある事項について、真逆の存在を両天秤にかけるとか戦略としては一貫性がなくて本来ありえない手順提示と思うんだ。クルトの能力考えるとそんなこと一番よくわかってるのはクルト自身だと思うんだよなぁ。いきなりマルガレーテ捕まって超あせってるの丸出しなんだよなぁ

下らん煽りとあいまって焦りすぎっしょ。
あ、余談だけど、感情論煽りドンと来い、な俺なんだが、罵倒というか、中身のない煽りは美しくないからやめてほしいわ

若いころなら「バ、バカって言ったやつがバカなんだからねっ！」見たいな感じで多少踊らされただろうが、もういい年のヒゲオヤジだしさ、ただの罵倒にしか見えない煽りは美しくねーよ。もちっと高度なやつ頼むわ

あ、クルトは協力者な。俺考察(>>123)でCOしてるっしょ。「割らなきゃいけない」のか？必ずしもそうは思わんが、少なくともクルトがそう思っていて、かつ、割ると変わらないとか言う概念、あとは今の行動がまさに協力者。

俺が偽時詠みと仮定した話をすると、本人が派手にブラフ撒いた、って言ってるくらいだから、俺がクルト真を見抜くのは難しく、よってマルガレーテを占ったのは偶然、つまり割るためにクルトにあわせたわけではない。とすると泥棒に協アピするなら、泥棒詠み宣言して白出せばいいわけなんだ

つまり、クルト自身がやってることで、俺がやってないことってわけだ。俺考察(>>123)は完全な協力者視点漏れなんじゃないかな。

＞ヒルダ嬢(>>118)
「挑戦的な態度(>>1:172)」と言われている部分だが、ただの前口上で
単に鑑定士として格好良く登場したかっただけなんじゃがのう。
解除前の確認(>>1:156)は鑑定士確定したのか知りたくて急いておったすまぬ。
確かに非クロノス発言じゃな。
「協力者ぽくない」について、ベリエス殿も言っておる(>>1:187)が、吾輩が協力者だとしたら
鑑定士を３人にしかねない意味の分からない策になる。
吾輩自分ですら、吾輩が協力者と考えるのはありえないと思うのじゃが。

で、質問について。(>>121)
ヤヌスの利点は村視点では以前挙がっていた通りだが、
吾輩主観でいいなら、ヤヌスという方法自体の利点ではなく、
潜伏苦手なので、やるならやるでサクッとCOしたかったのと、議論の進展があるだろうと思ったところだな。
皆に様子見様子見言われておるが、事実COをどうするか「ヤヌスをするのか？」などを考えて様子見しておった訳だしの。

おはよう。夜来れなかったらログの増え具合に涙した。
とりあえず突っ込んでいこう。

とりあえず共通認識として、精霊は灰にいるというのは皆にあるだろうか。クルトは結ばれているでもちろん除外。イグナーツは期待通り時読みに結べたのに、偽黒出した揚句、抜かれたら自分が吊られる可能性が高い（判定揃うとか）、後そもそも時読みで出てくる意義も謎。COタイミングが早すぎる。

と、いうことで前提に
・内訳には精霊はいない
・統一斑になってる2-2

というのを考えると、アナの>>105は明らかに考えすぎだな。>>122でヒルダが少しいってるが、だったらクルトCOするより素直に協力者がCOするの待たないとオールオープンで死ねる。
そもそもそれなら初手囲いを選ぶのも変だろうと…。

…なにか小難しい話をした気がする。わかりづらかったら質問くれ。言いたいのは前提のところだけで問題ない。

イグナーツ>>128を見てやられたらやり返す精神は見えたが、がんスルーしておこうと思った。
まぁ、この辺は真贋関係ないと思うがな。
>>129は俺が指摘した通りで納得してくれたようで何より。

返事忘れたが、バラ占いの囲いはまぁあり。クルト泥棒ならマルガを占ってるイグナーツの結果は待つべきでは？　と思う。イグナーツ非時読みの自信があった？　のとマルガ非時読みCOしててどうしようもなかった、のセンがあるなら、鑑定士が真協で占い騙りがいない可能性もあるかなー、ぐらいか。クルトは>>125でロラ推してるし。
それを思わせるための主張で、単純に協力者って方がしっくりくるけど。

クルト泥棒の場合はラスト泥棒になる可能性も十分あったわけで、絆を確認して方針切り換えるにはCOタイミング早いもいいところだろう(>>0）。ほかの要素が考えられなくもないが。

ま、結論としては変わらんな。真協かなと思う。

うむ、やっぱゲルハッちやるな！アナゼルの（>>104,>>105）は可能性薄いがなくもないなと思いつつ、なんかしっくりこないところを「初手囲いを選ぶのも変」であっさり言語化！うむ、そこは捨てていいな
オールオープンは意外性狙いで無しじゃないと思うけど、な

んで次にヒルダの質問のようなもの（>>79）。反応待ちとか言われなければスルーするとこだった（回答意義を感じなかったのでｗ

先黒出しと絆COは独立した内容と思う。要は因果関係がない。ので逆、っていうヒルダの主張も、俺の言いたかったこともあまり論理的整合性がない、ってのがFAだな。ただ「絆COは護衛ひきつける要素がある」と思った部分は別に順序も内容も間違ってないと思うが。どれほど？って話には個人的見解があるだろうが。まぁこのあたりが俺の感覚論な部分だろな

アナとグレゴリウスのやりとりを見た。
…明後日方向に飛んでるな。視点漏れというより状況に沿ってない想定からの発言のように見える。
>>48の後半はむしろマルガ黒なら出ない想定だと思うよ。あ、仲間囲われてる。あ、斑になってる！？　で片黒想定が出るのが変＞アナ

むしろ俺が気になったのは>>47と>>50の昨日の時読み二人評価のほうかな。なぜかここ読んでてグレゴリウス精霊あるかなと思った。
印象論ですまんが、イグナーツ潜伏読めてない、クルトには考察上打ちそうな感じがした。

＞ギュンター
統一ゾーンおよび投票COの方針反対

まず統一ゾーンだとまた詠み先かぶる可能性があるので、4人選ぶなら2-2で別ゾーンにするのが望ましい

投票COについては、俺があと1回しか占えない可能性が高いので、クルトの絆相方には詠み回避してほしい。よって事前に詠み先を明言したい。俺の気持ち的には贋作師にも詠み回避してほしいとこだが、これは反対論者もいそうな気がするので強くは主張しない（自分真の主観意見なのは承知している）

詠み先盗難は、俺の詠み先盗難する時点で俺真と認めてるようなもんなんで気にしないでいいと思う。

クルトがどうしたいか知らないが、

・クルト／イグナーツそれぞれ事前明言詠み
or
・統一ゾーンからイグナーツのみ明言詠み、クルトはそれ以外から詠み

への変更を希望する。

精霊がいるのに初手オープンすると、普通に精霊に勝利もっていかれるのでないと思うんだよな。だから鑑定士真協でなければ、クルト泥のラインは捨てられる。初手囲いで騙り準備もしてたとしたら絆は偶然なんで。＞イグナーツ

ああ、あと護衛に関してはそうだな。絆あるのと白だし時読みである以上クルトのほうが護衛率高そう、というイグナーツの意見>>127は正論だと思った。

んでも、これはイグナーツにいても仕方ないんだが真贋傾くと護衛もらえないことも十分考えられるのでクルトのあせりよう自体は不自然ではないと思うよ。