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(177)旅人 ルイ |
2010/06/13(日) 16:22:10 |
詠み先については、ギュンター殿とその相方殿とに基本お任せなのだけども、とりあえず、妖精泥棒両狙いでベリエス殿を推したいかな。
あと、発言が少なくてなかなか見えづらいので、詠んでほしいというところは羊飼い殿とご婦人殿かな。詠み手数をそこへ消費する事に関しては賛否両論ありそうだけど。
昨日から印象移動してるのはヒルダ殿がやや白よりへ。いろいろと文字が多くて読むのは大変だけど、一生懸命考えてるなというのはなんとなく伝わるし、ぐるぐるしてる「村人」感があるなと。
あと時詠み真偽に関しては、今の所印象としてはクルト殿の方に誠意を感じる(ググれ以上の部分は考慮から除外するにしても)し真よりかなとは思っている。
(178)隠居 ベリエス |
2010/06/13(日) 16:31:34 |
なんか、ルドルフに上手く伝わらねえな。
俺様が言いてえのは、
ルイがマリーと仲間なら、その事実(マリー泥棒)に引きづられて、周り中から微妙と言われてたマリーの白要素なんか素の考察としては出てこねえんじゃねえか?ってのと、
ルイのマリー白要素挙げは誘導に見えんから、
じゃあ、ルイ真で、素でマリーを白く見たんじゃないか?って意見な。
で、ルドルフにしてみればルイは偽確定なんだから、そんなことがあり得んのは分かる。
でだ、俺様からは見えてないルイの意図とかに何か気付いてたら教えてくれって話。
あと、「堂々」ってのは、強い主張って意味じゃなくて、世論に逆らってって意味な。
俺様への疑いにしても「時詠み先に戦々恐々」とか意思は強めなんだが、根拠や理由が薄弱で、中途半端過ぎて、泥棒としての意図が見えねえ。
そっち視点だと何か見えねえか?ってこと。
まあ、ルイ偽としての不自然さが共有できねえんじゃ、新たな着眼点とか出てくるわけねーか。
長々と付き合ってくれてサンキュー。
(179)傭兵 ラドルフ |
2010/06/13(日) 16:54:42 |
>ベリエス殿(>>178)
言いたい事は解ったが、吾輩は泥棒だとしても微妙な仲間の白要素は挙げるから、出てこぬとは思わぬ、としか言えぬなあ。
ルイ殿は村視点を捨てて(>>176)吾輩の時計没収をいうくらいなので素を装っておるのかとは思うが。
時詠みに関しても誠意(>>177)というところから真と言うように、あえてそういう論拠ない意見を出す態度をとって泥棒らしさを出さぬようにしているとしか思えぬな。
確かに泥棒としては迂闊な意見が多いが、そういう偽装だと吾輩が言っても水掛け論だろうし証明のしようがないのが現状だ。
勿論、何か意図が見えれば伝えたいと思うが、今のところよくわからんな。
論戦なら戦いようもあるが、素を装われても戦いようがないな、というのが吾輩の現在の心境だ。
(180)傭兵 ラドルフ |
2010/06/13(日) 17:10:41 |
まぁ、そもそもマルガ殿が泥棒かどうかは鑑定してみんとわからんので、そこに関しては本当に白に対する印象なのかもしれぬ。
今日のクルト殿とのやりとりで、クルト殿真もあり得るとは思うが、
今のところはまだイグ殿真よりだろうとは思うので、
マルガ殿泥棒なのかのうとは思っておるのだがな。
さりとて見て見ぬことには断言できぬのが今のところの気持ちだな。
そういう意味でもやはりマルガ殿没収が最善手じゃろうなあ。
(181)隠居 ベリエス |
2010/06/13(日) 17:24:18 |
紋章官は、「とりあえずスルーですごい嬉しい(>>22)」が、泥棒なら内心そう思っても、逆に口にし難いと思うぞ。
後、「時結びすごい(>>19)」は非精霊要素。
イゾルデも紋章官の非精霊要素とか、他にもあったが、要素の拾い方が好みで今のところ白めに見てる。
人外なら後半勢い落ちそうな気がするんで、そうなってから叩き潰せばいいだろ。って感じだ。
アナは、ヤヌス案を強く推してただけだと白いとは思わんが、残念さや無念さっぽい部分(>>1:66>>2:292)に本気度が見えて、白めに感じてる。少なくとも精霊は薄そうだ。
ゲルハルトは、鍛冶屋の時詠みっぽさを見抜いてたのが後付けには見えず、少なくとも精霊じゃなさそうだ。
基本的に言ってることは分かり易いんだが、「グレゴリウス精霊あるかな」っていう印象論(>>134)だけ全く共感できんくて、もやっと。
ついでに初手囲いが泥棒陣営的に微妙って意見(>>140)には賛成だが、精霊を警戒する風潮が強いんで、十分ありそうって俺様は感じてる。
ヒルダも、喋ってる割に見えてこんのだよなあ。
村長を時詠みしなかった方に詠んで貰いてー。
(182)騎士 ゲルハルト |
2010/06/13(日) 17:26:53 |
何かすれ違ってるなと思っていたらラドルフが自分で解決していた。まぁ、見方の問題な気がするな。ルイは真でも偽でも結構素な考察をしているような気がする。誘導とかはあまりなさそうで、マルガが黒だから白く見ようとして発言したのかもしれないし、白だから素で白く見たのかもしれないし、白黒わかってない考察なのかもしれんし。
クルト自身から出てこなかったので考えておくと、イグ偽で黒出しはそれなりにありだと思われる。真の白は消せるし、逆に白判定でそろえたら自分盗難が起こるのが怖かったとも見れる。初手破たんが怖くて出さないタイプには見えんのは同意。
>>166 クルト
絆先が狼なら即盗難はないかもしれんぞ。逆に白だと贋作師狙いで一緒に追放される可能性があるので、灰考察はほしいと言っておこう。
(183)騎士 ゲルハルト |
2010/06/13(日) 17:33:53 |
>>181 べリエス
割とグレゴリウスが悩みどころなんであげたまで。>>19は非精霊要素かもしれんが、わざとの可能性見たのと、時読み真贋わからないのに「すごい」って言ってる場合かッとひっそり突っ込んでいたのもある。そこ自体はどっちの要素も見てる。
白要素も結構あって、自分で水増し発言認めたところと、その過程で俺を白くみたところな。あの辺は情報ほしがる村側に見えて悩ましい。
☆イゾルテ >>160への返答含む。
考察が上手く俺の中で噛み合わないのでべリエスとグレゴリウス気になるのかな。べリエスは白要素も拾えるんで優先順位低め。アナはまぁ…もう少し様子見ておこうかなと。イゾルテが実は一番気にならなくて俺の中で空気化している。
(184)紋章官 グレゴリウス |
2010/06/13(日) 17:35:47 |
(185)紋章官 グレゴリウス |
2010/06/13(日) 17:47:18 |
村長ー、黒出るならって、時詠みなら疑ってても読んでみないと分らないと思うぞ(>>81)疑ったら黒出るってなにその超能力。村長クルト時詠み予想していたのか?あ、とりあえず話が前後したがそんな訳だ(>>114)
あと前提すれ違ってるのになんで『そう思う』?(>>115)私は協力者は白出しでアピ出来る泥要素で、村長は黒出しアピした協力者要素だろ?偽黒出すか?=真要素と思って同意しちまったんだが(>>119)
話した感じ、村長は追従してくタイプと思う。人の意見からそー思うそう思わないってくんで目立たない感じ。それはそれとして、クルトの時詠み予想してたのか、という要素拾った気がすんでちと精霊ぽさ上った。読みにして欲しい。
騎士殿、でも、時詠みCOしたのに刺さってたらやられたとか凄いと思わんか?真偽置いといて(>>183)
(186)紋章官 グレゴリウス |
2010/06/13(日) 17:50:24 |
マルガそれは乱暴だ(>>75)イグナーツは対抗読み嫌いだそうだから、対抗じゃなさそうな所選んだは筋通るぞ。むしろ言いがかりは『(>>1:122)があるがここでも5CO発言してるのが気になる』でないか?
ヤヌス5CO…鑑定士3COとか面白いと私も思うもんなあ。
何言っていいかとかも(>>76)マルガは生存欲少ないなあと思った。冤罪言うなら頑張れやとも言いたいが、泥棒ならもっと噛みつくんじゃないのか?クルトの淡々感(>>78)は納得できるか。
でもな、ちと言い方悪いんだが、途方に暮れた村よりも諦めた泥棒な印象ちらちらと…イグナーツへの反論の破れかぶれ具合が印象悪くって。せめてどうやっつけと思ったのか教えてほしい。ルイラド両偽言ってるからとか。
(187)村長 ヴィルヘルム |
2010/06/13(日) 18:00:00 |
いや、誰が時詠みかなんて予想していなかった。
どのみち今日出る話になっているのだから予想していたらその辺りが考察に出て非時詠みが透ける、ひいては時結びが時詠みに絆を当てやすくなるだろうと思っていたからな。
…どうも紋章官君とは話がかみ合っていない気がひしひしする。同意の箇所について解釈を間違えたのか?
クルト君偽じゃないか?の辺りで同意を貰った物だとおもったんだが。
いやだから、クルト君が偽なら割って協力者だと言いたかったんじゃないか?と言いたかった事と。
鍛冶屋君偽ならさくりと偽告発することで位置を知らせた協力者ではという事。以上二点が話の趣旨なんだが。
問題はクロノスの片割れが潜っている以上鍛冶屋君泥棒側でそれが出来るか?2COであるのに?ということ。
この件から考えると鍛冶屋君真がやや濃い目ではと思うわけだが。
(188)紋章官 グレゴリウス |
2010/06/13(日) 18:00:14 |
アルがエアポケットに入ってるみたいなんで、何らかの能力当てていい気はするんだが、村長詠みは外したくないんで、ならマルガおいて没収に…なんだが、すごい黒いとは思ってないんで抵抗ある。詠みは村長でFAだが、没収はもうちょい考えたい。
とか、昨夜まとめていた気がする…
[回想は終わったが、まだ議事録のページは残っている]
(189)村長 ヴィルヘルム |
2010/06/13(日) 18:01:59 |
ううむ、その疑ってから次の日白を出すという辺りがな。
マルガレーテ君と泥棒仲間同士でやることかと思った。
さらにクルト君協力者でやるか…?とも思ったんだが。
思ったんだが。どうもマルガレーテ君が白く見えない。
ここでまたぐるりと思考が一周してしまうわけだ。
(190)騎士 ゲルハルト |
2010/06/13(日) 18:15:36 |
俺はどっちかっていうと第一印象「めんどくさい」だったな。
すごい、よりやられた感のが強く出る気がしたので違和感感じたということ>グレゴリウス
灰考察。ゼルマの発言に目が滑りつつまた夜に**
(191)少女 アナ |
2010/06/13(日) 18:22:15 |
んー、あんまり昨日と変わらない気がしてきた。
*ゼル婆さま
ここ泥棒はないと思う(>>1:148)んだけど、マルガお姉ちゃんが泥棒だとすると状況に応じての戦術を言えてなかったの含めて心配にはなって来た気がするよ。あんまり状況についていけてない思考負荷があると考えると黒っぽくなっちゃうんだけど、まぁ、もう少し見て決めたい。今のところ白放置気味。
妖精さん疑惑だけど、ヤヌスについての勘違いが妖精さんとしてはちょっとハテナかな。時詠みとクロノスのヤヌスだと思ってたとしたら、まず絆先考える妖精さん視点としてはむしろ歓迎なんじゃないかなっていうのがあるから、アナに突っかかっては来ないんじゃないかな。
*村長さん
結論があまり出て来ないね。
投げかける発言は多いんだけどーもー…口調のせいなのかしら。詠み先第1位。妖精さんぽいかな、とも思ってるので。
(192)少女 アナ |
2010/06/13(日) 18:23:13 |
*ヒルダちゃん
アナ妖精視は本気に見えるんだよね。それ故、妖精狙いの時詠みっぽく見てたし、アナ追い出しがあった時用の時詠み騙り泥棒っぽくも見始めた感じ。普通に疑ってきてるだけな可能性もあるけど、あまり白に置けないという位置、かなぁ。ちょっと本当にここは見極めが遅いな…。
*ぐれごりん
あんまり浮いて来ないんだよね。発言の仕方は軽い気はするんだけど内容も軽いような…なな。ごめん。で、何故かと思ったら多分灰に対する見方が出てないんだと思った。状況考察なんかは泥棒でも普通にできるからさ。
あ、視点漏れ? って思ったのは一応理解したの。とりあえず灰考察見て白要素拾えたら拾いたい灰。昨日のちらっとした考察(>>1:290)あたりを詳しく見てみたいので。
(194)少女 アナ |
2010/06/13(日) 18:26:44 |
*ベリエスさん
何かあんまり要素拾えなくてびっくりした。ぐれごりんと同じ事が言えそうだけど、初日の疑い先は大体一緒だから、もうちょっと様子見ようかなぁ…と思ってる。
*騎士さま
皆が言ってるので略。
他は待ち中。アルにぃ、いぞるん、かな?
没収先はマルガお姉ちゃんで。
(195)青年 クルト |
2010/06/13(日) 18:28:43 |
[クルトはソファに座ってこくり、こくりと船をこいでおりました。ぱちぱちと瞬きして首をかしげ……]
んー、今日、時詠み先を投票用紙に記入するんだっけ、僕? それ、なしにしない? メリットは分かるんだけど、それってつまり、僕が灰考察を表に出せないってことだよね?
投票用紙に記入前提なのに、僕も希望出したりするみたいだし、それなら意味ないなーと思うんだ。
何より、今日マルガレーテの時計、没収する気なら僕は「時詠み先投票」なんて棄権行為をしたくないんだよね。村の決定は決定として、投票は僕の権利じゃない。どうせ透けること前提の作戦なら、その権利くらい行使したいなと思う僕。ま、結果は同じでもね。
(196)役人 ギュンター |
2010/06/13(日) 18:41:27 |
ふむ、別ゾーン希望。(>>135 >>150)ですか。
詠み先被りの可能性は純粋に数学的確率で見るならば1/4・・・ふむ、意外と高そうですね。
クルトもまた別ゾーンでいいと認めるならば、その方針に変更しようかな、とは現在考えております
>イグナーツ(>>135)
下文の「事前明言詠み」「統一からのイグナーツのみ明言詠み、クルトはそれ以外」…等は申し訳ありませんが、私も思うところがありますので採用はできません。
理由などは明言出来ませんが。
絆の回避については他の方からもちらほら意見が出ていますが、クルト真の場合も考えますと、協力者が出ていたとしても今日の判定で泥棒視点真贋確定してしていますので、さらに抜かれる可能性が高くなる。という悪点がございます(>>166の通りですね)
そのため出来るだけ白以外は回避はしないで欲しいと思っております。
ところで今のところはマルガレーテの時計を没収し、ライン情報を得るのが先決かなと考えてはいるのですが、【もしもマルガレーテ以外から没収するならば誰からがいいと思っているか】についても発言の隅で軽く触れていただけると嬉しいです。もちろん理由は述べて欲しいのですが
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