Geschichte von Werwolf 《SchwarzWeiss》 


25 時間泥棒と不思議な時計2

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(31)

騎士 ゲルハルト

2010/06/12(土) 08:23:29

あとあんまりここ突っ込むと俺が非時読み発言連発しそうなので自重した…とか…。
今日は普通に答えるぞ。

>>1:198はだな
>>1:40 >>1:160 からの流れなんだが。これ不安をあおってるだけじゃないか、と俺は思った。片方が時読み・片方が鑑定士繋ぎだと困るから素で鑑定士は出したくないな、はわかるが具体案がない。あと時読み狙いたい時結びがわざわざ鑑定士狙わなきゃいけない理由が嫌がらせ以上に考えられないので、COさせたらむしろ繋がれないと考えないかなと俺には不思議だったので黒く映った。
単純に考えすぎた村の可能性もあるとはおもったんだがな。紋章の突っ込みも長いけど、返答回数多い割には同じこと言ってるなと。
水増しっぽく見えたのが黒要素ととった理由。
昨日言わなかったのは精霊にどこ打ったほうがいいの、のヒントになりかねんので勘違い精霊いたらそのままでいてほしかった。
実際は時読み候補に打たれてるのでめんどくさいが。

(32)

騎士 ゲルハルト

2010/06/12(土) 08:38:58

占い真協っぽいな。クルトも偽なら協っぽい。イグ真とすると、仲間囲いつつ絆COとかするくらいなら灰潜って他に任せて絆を吊り回避使ったほうがいいんじゃないか。クルト白放置してる人多かったし。

イグは単独っぽいという印象が初日からあったので、こっちも偽なら協予想。上で言った通りこっち偽なら騙る気満々で視点出てると思うがさりげなさ過ぎてあんまり偽っぽくないな俺的には。

>>9 イグナーツ
協力者で泥棒を白囲いして偽を伝える手段、と思うが。協力者からは泥棒見えてるが泥棒からは協力者誰かは見えてない。
で、この視点抜けは素か?

騎士 ゲルハルト、時間だ。また夜にな**

2010/06/12(土) 08:39:13

(33)

傭兵 ラドルフ

2010/06/12(土) 08:39:43

クルト殿とイグナーツ殿の二人が時詠み宣言した事を確認した。
マルガレーテ嬢が斑になったのを確認した。

性急にアナ嬢が(>>15)でラインを出しているが、
泥棒や協力者があからさまに援護しあうものなのか?
単に今のアナ嬢のイメージかもしれんが。
吾輩としては予想していない二人であったので、
とりあえずマルガレーテ嬢の時計を没収してどちらが真実を述べているのかを見てみたいと思ってしまうな。
マルガレーテ嬢が無辜の者であれば大変申し訳なく思うが。

旅人 ルイ、メモを貼った。

2010/06/12(土) 08:58:58

(34)

旅人 ルイ

2010/06/12(土) 09:02:24

おはよう。 【クルト殿とイグナーツ殿の時詠み名乗り確認】【マルガレーテ殿の斑確認】 【クルト殿の絆確認】 絆に対抗しないよ

 とりあえず、顔出しで 本格参加は12時間後くらいかな。

(35)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/12(土) 09:45:45

おっはよう!(何回起きてる>俺)

>ゲルハルト(>>30,>>31
そうか。まぁ精霊あるかもは過剰すぎたかもな。ただ、その程度は俺は能力なくても言いそうではある、気がする。
まぁ俺が時読だぁ、と思って困ったのだけはすごくよくわかった、白いわwwwww あ、白要素でいいよな?(誰に確認・・・

あと協アピかぁ、、、(ぽむ)なんかそんなのもあったな忘れてたわw
個人的には「初回で囲う」のはいい手とは思えないんで協力者だったら絶対やらないだろうから、アピのためだけとか悪手過ぎてさくっと抜けてた
もっというと「マルガレーテ」個人を選んだ理由としては成立しにくいのもあるな。選んだわけではないのであれば昨日の5択に泥棒は1人しかいない、ということになるが

(36)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/12(土) 10:33:17

マルガレーテ考察:
ヤヌスの会話が出ているのに触れない(>>1:83,84)あたり、マジメに有効な戦術を考えてない
ヤヌス5CO予想(>>1:105下段)も非現実的で発言の水増しだろう。ヤヌス4COがわかってた節(>>1:122)があるがここでも5CO発言してるのが気になる。ルイラド両偽まである、、、のか?ルイ泥棒なら5COの危惧あるだろうから視点漏れなのだろうか?ちょいあとで鑑定士考察で注目してみる。いずれにせよ鑑定士に泥棒が出ている感じかな

>>1:110ベリエス疑いくらいしか泥棒探しをしてない上、灰考察(>>1:267,>>1:269,>>1:271)ではアナ白くらいしか結論が出ていない。そのアナですら断定できないとか回りくどい、いつでも黒塗りできるような言い回しが多い(その他もちょいちょいあるよな)
典型的な泥棒探してない灰考察で黒いと思う

あとは戦術論の質疑が多くて、俺が見たとこボロも出てない感じであまり強い黒要素が見つけられてない。すまん。とりあえず出かけるんで、夜に鑑定士考察から再開の予定

(37)

少女 アナ

2010/06/12(土) 11:18:08

>傭兵さん
いやいや、だってクルトにいちゃんのルイ真だろ発言すんごい胡散臭くて、つい。
対してイグおじさんはるいるいに発破をかけてた程度でしょ。繋がる先を気にする態度としてはイグおじさんのが正着に見えてるのよ。

で、傭兵さんは時詠み2人はどう思う?
昨日の印象だけの推理だとちょっと物足りないよー

>騎士さま
お返事ありがとう。不安煽りは理解。水増しっぽくなったのはぐれごりんの食い下がりかなーという感はあるね。

イグおじさんに関しての視点に嘘はなさそうで良かったわ。そこは何の話してるのか分からなくて突っ込めなかったのと中途半端な返事してるなと思ってたので。了解だわ。

少女 アナ、集会場の隅で くまごろーを枕にお昼ねタイム*

2010/06/12(土) 11:18:40

(38)

傭兵 ラドルフ

2010/06/12(土) 12:09:52

昨日はCO関連で喉を使いすぎた。
最後印象論考察は喉が足りなくて本当にすまん。
さて、時詠み考察をしておこう。
前述しておくと、吾輩昨日は「時詠み誰か」とか全く考えておらんので、この二人は面白いところだと思ったな。なので、この考察で「ぽい」というのは今日宣言を見てからの感想だ。

クルト殿は、目覚め(>>1:1)から早速分散で確定する可能性を言い出しているな。
そこは自分を確定させたい時詠みのようではあるが、「宣言すること希望」などは時詠みとしては早期に自分のスタンスを提示しすぎているとも思える。
また、ギュンター殿への返答へも(>>1:93)で、相変わらず「即真時詠み確定」というワードを出しているな。
これは、透け(>>1:95)を気にする時詠みの態度としてはちと気になるところだ。
自分は非クロノス臭を匂わせつつ、時詠みであるような事を匂わせているのだからな。
また、吾輩への返答(>>1:113)では、「僕が鑑定士だったらどうするつもりだろう」「つい偽の名乗りをしたくなる誘惑」と言っているな。
これは時詠みとしては似つかわしくない態度だと考えるが、時詠みがそのような誘惑に駆られるのだろうか?
駆られたとしても口にするだろうか?

(39)

傭兵 ラドルフ

2010/06/12(土) 12:11:18

また、「時詠み」が「僕が鑑定士だったら」と考えるだろうか?
以降も非常に透けを意識すると思われる発言が多い。ルイ殿への質問(>>1:236)に関してもそうだな。
吾輩に対する透けについて「頭を抱え」かつ、ルイ殿に対する「見抜かれている」「透けてたらどうしよう」という感情の指摘。
今日でさえ(>>1)透けを意識する台詞を言っている。
あまりに透けに対して敏感であり、そこは不思議な程だ。
今のところの感想だと、逆に時詠みとはあまり思えないな。


対してイグナーツ殿。
やけに奔放なイメージを持っていたのだが、時詠みとして潜伏(>>3)していたのなら、解らなくもない態度だ。
目覚めの一言(>>1:31)も無難な時詠み潜伏の話、「時詠めはがんばって精霊か泥棒を詠め」は、非時詠みを匂わせる発言だ。
非鑑定士を思わせる発言(>>1:51)は気になっていたが、無能力を装うなら解らないでもない。
あえてこんな事を問う鑑定士はいないからな。
また「時詠み確定はつまらんのは理解しているが」(>>1:78)の発言。
時詠みなら、視点的にはつまらんとは思わんだろうから、時詠みらしい疑問だ。

(40)

傭兵 ラドルフ

2010/06/12(土) 12:12:22

「COねーぞ」(>>1:163)なども今思えば、時詠みと解りきっているのでCOする筈もない者の態度にも見える。
で、「ぱっそん」(>>166)は、協力者や泥棒の感じはしない。
少なくとも協力者の態度ではない。
イグナーツ殿が協力者ならばルイ殿が泥棒なのは解りきっていることだからな。
また「俺が妖精なら思うかな」(>>1:189)なども恐らく潜伏の為の言葉だったのだなと今見返すと感じる。
「対抗詠みがヤダ」(>>1:206)は、時詠みのような意見だが、まぁ、そうでなくても対抗詠みは嫌なものであるから、そうでもないか。
「真時詠みの対応詠み、偽時詠みのクロノス詠みをリスク/デメリ」(>>1:211)は時詠みのような意見ではある。
そして「下段のデメリを大きく見ない」から、偽りの者の意見とは思えぬ。
また、詠み手を選んだ際の「とりあえず一番よくわからなそう、白くないとこで宣言」(>>1:295)も白く感じるな。
また、今日の理由(>>8)も「少なくとも対抗詠みは防げるし、仮に対抗してきた場合むしろ有利」は時詠みの意見として納得がいく。  

(41)

傭兵 ラドルフ

2010/06/12(土) 12:13:49

総論としては、クルト殿は準備していた印象がある。
印象づけをやっておきたかった感じだな。
反面、イグナーツ殿は全く匂わせを意識していない。
時詠みの話題は避けつつ、普通に質疑していたなと思うな。
騙りっぽくはない。

吾輩としては、イグナーツ殿が時詠み、クルト殿は協力者のように思えるな。
一方的に泥棒が解る協力者は、まず泥棒が無実であると宣言すればそれだけで泥棒に自分が何者であるかを伝えることができる訳だし、悪くない手だろう。
故にクルト殿が泥棒を選び、無辜であると宣言したと判断する。
で、イグナーツ殿は普通に泥棒を当てた時詠みではないだろうか。
あとは吾輩がイグナーツ殿のような剛毅な時詠みが好きだというのもあるな。
わはは。

(42)

傭兵 ラドルフ

2010/06/12(土) 12:21:23

>アナ嬢(>>37)
と、ざっと二人を見直してみた訳だが、
クルト殿が協力者であれば、ルイ殿が泥棒なのは明らかなので、協力者アピールという可能性は強いと思うな。
まぁ、それ以外の可能性もあるだろうが。
吾輩からはルイ殿が偽りであるのは確実なので、上記のケースは素直に当てはまって見える。


結論としては、吾輩としてはアナ嬢が言ったラインのである方が好みであることよ。
勿論、クルト殿が時詠みである可能性もあることはあるがな。
考察上はクルト殿真とは思えなかったのもあって、もしクルト殿が真であれば頑張って欲しいものだ。
吾輩もできるだけのことはするからな。

(43)

傭兵 ラドルフ

2010/06/12(土) 12:53:10

>ベリエス殿。(>>6)
もし良ければ「時詠みっぽく見えるといいなあ」と考えてブラフをはった理由をお聞かせ願えぬか?
「ベリエス殿が時詠みに見える」ことで何を狙ったのだろうか。

(44)

情報屋 ヒルダ

2010/06/12(土) 13:46:38

こんちはー!
結局眠れなかったでござるよ!
でも寝る。その前にちょっとだけ。

イグナーツさんに旅人さん真の考察って思われてた理由が分かった(>>20)ですよ。またもや発言のせいだ、ごめんなさい。
えーと、旅人さん非鑑定士推理(>>1:316)は最初の2段落だけで、クルト君がそこまで真っぽくみてる理由への疑問(>>1:247)だったのでぃす。

せっかくだから余ったぜんまいでラドさんも考察しようとしたらそっちは足りなくて、削りに削って詰めこんだ結果がこうですよ……!

それで今のところの真贋差はそれほどでもってところでしたねー。
言動見るとラドさんが真なんだけど、印象はラドさん偽でふしぎふしぎ。
次来たときに振り返ってみるでござるよ。

情報屋 ヒルダ、「今度こそ寝るんだ……!**」

2010/06/12(土) 13:47:03

(45)

旅人 ルイ

2010/06/12(土) 14:32:10

ちょっとだけ時間とれたので、時詠みの二人とマルガレーテ殿を中心に過去の記憶を読み返してくるとしよう。
その前に雑感なのだが偶然(?)にも二人の時詠みが同じ者を詠んでいるので、ここの補完はいらないな。
 まだ来ていないご婦人が時詠みで別のところを詠んでいるなら、今日はそことマルガレーテ殿と2:1で補完すればいいだろう。手続きが楽で助かる。

二人に聞きたいけど、ゾーン指定からマルガレーテ殿を選んだ理由を教えて?
既出なら、その時刻(アンカー)を示してもらうだけで構わない。

(46)

旅人 ルイ

2010/06/12(土) 14:59:19

あぁ あとアナに回答をありがとうと言い忘れた(>>16) いろいろ了解。
時詠み保護の最低限の状況があったことで確かに完全な失敗ではなかったね。それと完全バラがダメなのはクロノスが潜ってるからなんだね。そこまで頭がまわらなかった。ごめんありがとう。

と それで思いついたのだけど、マルガレーテ殿は、役人殿の相方 ということはない……?

(47)

紋章官 グレゴリウス

2010/06/12(土) 16:15:27

[...は青い顔色で集会場に入ってきた]
すまん。ちょい風邪気味だ。夜あんま居られないかもしれん。

(>>314イグナーツ)
[少しばかりバツの悪そうな表情で]
いや、私が定式よく分ってないからなあ。こう言う方針ならこうやるだろうっての。その分手間かけさせてすまん。
んでちょっと昨夜の話(>>1:308)補正させてくれ。多分時詠みで回避宣言だろうから1/6くらいで当たるけどいいんかなと。対抗しなくてもAB両回避とかなったら事実上対抗でもっと確立あがっちまうとか…ベリエスさんと騎士殿の回避辺り聞いた時に突っ込まれたんで、1/5は泥棒だからいいかーつう楽観視出来なかったんだよな。

(48)

紋章官 グレゴリウス

2010/06/12(土) 16:16:12

これ絡めてイグナーツ考察。
昨日時点で、考え出してるけど全力じゃない感じかなあ、黒ぽいとかステルスぽくないけどなんか引っ掛かってた。なんでCO見て、ああ潜伏してたんかと納得したよ。本物の時詠みだったら対抗詠み嫌とかヤバい事言わせてすまんかった。
元々勢いあるけど、マルガ泥読んでからの発言の勢いはよっしゃいった!的な勢いを感じるな。ここは真ぽい。ただマルガが泥棒なら本決定で宣言忘れて帰っちまうか?という点が疑問だな。ゾーンに入ってるんだから慎重になると思うし、泥棒内でバラけさせて時詠み確定防ごうとするんじゃないかって誰か言ってたし…ってここはマルガ考察にw
んー…イグナーツが泥棒でマルガに片黒としたら、即没収てなるか?鑑定で確定泥ならイグナーツほぼ真乗っ取れるかなとかちょっと思った。やってもおかしくない印象だが戦略的にはどうなんだろうか?

(49)

紋章官 グレゴリウス

2010/06/12(土) 16:16:30

[>>36のルイラド両偽まである、、、のか?に噴いた]
真鑑定士どこにいるんだーー!そんな実はルイラドクロノスでギュンたん鑑定でしたとか言うスライド無いだろう。んー…鑑定に泥協だと時詠み…イグ視点でクルトが泥で囲いに来たてなるけど…鑑定泥泥はないよなあ。あ、ヤヌス5CO予想(>>1:105)辺りでの予想だった?ならなんか考えた私が阿呆だw
総じて真>泥>協ぽいと思うな。

(50)

紋章官 グレゴリウス

2010/06/12(土) 16:16:50

次、クルト考察。
なんか時間ずれてて話せなかったんでやや印象薄いんだよな。昨日はあんだけ皆で時詠みに絆つかないようにするには、って考えてたんで真なら精霊に上手行かれててちとがっくりするなあ…。
読みやすくてはっきり発言して白目に見られてた向きから、泥なら潜伏向きだと思うんで偽なら協力者か。
本決定前に宣言して帰ってるのは許容範囲だな。出来ない無理まで強要できないし。マルガ注目のカギはふわふわ感(>>1:239)なのか。ふわふわ感って軸が定まっていない感じでいいんだろうか。イメージはできるんだけどね。
イグナーツの方が私、話してて信用気味なんで相対的に偽ぽく思ってるな。鑑定士に泥がいそうだとも思っているから内訳がしっくりくるし。しすぎて逆に嫌なくらい。協≧真>泥ぽいと思う。

あと、ゼルマさんは気遣いありがとうな。ちと昨日の返信に入れるの忘れてた。ごめん。

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仕立て屋 イゾルデ
24回 残0pt/-
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老女 ゼルマ
10回 残557pt/1
紋章官 グレゴリウス
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旅人 ルイ
14回 残233pt/-
青年 クルト
20回 残2pt/-
鍛冶屋 イグナーツ
26回 残0pt/-
情報屋 ヒルダ
21回 残0pt/-
傭兵 ラドルフ
24回 残70pt/-
役人 ギュンター
12回 残410pt/-
騎士 ゲルハルト
23回 残2pt/-
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