Geschichte von Werwolf 《SchwarzWeiss》 


25 時間泥棒と不思議な時計2

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少女 アナ、うん、へたくそだね。びっくりしちゃったよ(笑

2010/06/13(日) 10:51:53

(149)

騎士 ゲルハルト

2010/06/13(日) 10:55:51

ん? んー、全員がそういう認識かは別だが。イグも>>20で3COの話出してるし(俺は脳内で精霊でるわけないっしょーに補完したがここは突っ込むところか悩んだ記憶あり)
>>138の中段どこにかかってる? 前半わかったが後半読み違えたっぽい>アナ

…灰考察と鑑定士考察全然やってないな。鑑定士飛ばすか。
俺はラド>ルイだな、おもにルイがあからさま過ぎて偽でも真でも見抜きにくい。ラドは一貫しててわかりやすい。

騎士 ゲルハルト、鍛冶屋 イグナーツのソレは最初からだと思うぞ。今突っ込んだ>>20とか

2010/06/13(日) 10:56:30

(150)

隠居 ベリエス

2010/06/13(日) 11:00:34

って、ちょい待てギュンター。
2人とも同じゾーンでしかも4人とか、被る可能性高いだろ。
出来れば時詠み候補2人には、被らないように別々のゾーンを提示してくれ。
2人の希望が被ってたら、1泥棒発見で護衛率の下がってるグレゴリウスを優先してやるのが、俺様的にはGOODだ。

もし統一のゾーンでやるなら、投票で示すんじゃなくて事前に明言して2人とも違う対象になるようにしてくれ。
ってのが、控えめな俺様からの要望だ。

ふむ、イグナーツ時詠み先明言での回避ありを第一希望か。
真時詠み視点で、そう思う心情は分からんでもないが、
1泥棒発見で偽ならまず黒出ししないイグナーツに爾来とか無駄なこと極まりないんで、流石にやんねーだろ。
そこは信頼しといてもいいんじゃね?

(151)

少女 アナ

2010/06/13(日) 11:03:31

>>149
え? そういう認識にならない?
鑑定士に泥棒が出てるなら協力者視点では時詠み騙れ、に見えるから騙る。泥棒が鑑定士に出てアピッたのに自分も騙って3-2にしてくる? と思うから内訳は3COになったら真協精

鑑定士に協力者が出てるのが泥棒視点で分かれば泥棒は時詠み騙るでしょ。それで3-2になったらほぼ時詠みの内訳が真泥精。
じゃない??

(152)

騎士 ゲルハルト

2010/06/13(日) 11:03:46

>>150
じーさん クルトとグレゴリウス間違うってボケがはじまったか?(真顔)

隠居 ベリエス、また名前を間違えたぜ。 きっと心の目で理解してスルーしてくれると信じてるぞ。

2010/06/13(日) 11:04:25

隠居 ベリエス、あー、婆さんや、飯はまだかいのう?

2010/06/13(日) 11:05:13

少女 アナ、騎士さまの喉の豪勢な使いっぷりに嫉妬

2010/06/13(日) 11:06:44

騎士 ゲルハルト、隠居 ベリエスの冥福を祈った。

2010/06/13(日) 11:07:30

隠居 ベリエス、騎士 ゲルハルトにハリセン。 お前も間違ってるじゃねーか。なんでクルトが出てくる?

2010/06/13(日) 11:10:10

少女 アナ、隠居 ベリエスがゲルハルトにハリセンをしているところから視線をそっと外した…(ほろり

2010/06/13(日) 11:11:17

隠居 ベリエス、騎士 ゲルハルトの肩をポンとたたいた。まあ、野郎の名前なんざ、覚える価値ねーよな。そこは騎士様に同意だぜ。

2010/06/13(日) 11:12:18

(153)

騎士 ゲルハルト

2010/06/13(日) 11:12:57

>アナ
…ん。村視点3COの内訳がわかるんだから、決め打ち狙いで囲いながら出る可能性もあるでしょ、ってことか。理解。
それだと事故レベルだな。能力者残す選択肢が2-2だと低そうなのであまり考えなくていいと思った。

良く見たらイグナーツ喉ない。俺もないが。まぁ灰考察しやがれよということであればねじ巻いてくれればやるかもしれない。結論は最初言った通りクルトマルガ待ち+時読み法は>>135に追従で一票入れとく。

騎士 ゲルハルト、隠居 ベリエスにイグナーツって発音しづらいよなと真顔で言った

2010/06/13(日) 11:13:52

(154)

傭兵 ラドルフ

2010/06/13(日) 11:17:55

>ベリエス殿(>>143)
時詠み3が少ないというのは(>>1:18)の件だな。少ないとは思っておるが、無いとは思っておらんのだが。
時詠み機能の破壊を優先するなら、3-1もあり得なくはないというくらいの想定だが。
で、解除に関しては時詠み安全性については確かに言われる通りだな。
その辺は考えが抜けておった。すまん。
ただ、吾輩守るくらいなら、時詠み守って欲しいとは思っておるがな。
重要度として時詠み>鑑定だと思うておるし。

そして、絆うちの件に関しては言ってしまわれたか。
隠しておきたかったならすまんかった。
理由もそう思いはしたが、まぁ、利点もあるがあまり良い手ではないとも思ったな。

で、聞きたいのはルイ殿がマルガ殿を白いといった件か?
それとも黒塗りが温い件か?
仲間に白黒言うのは誘導タイプとか関係なしに普通にあると思うが、変かの?
黒塗り温いと言われても、そういう手合いなんじゃろうとしか言えんが。
どういう答えを求められておるのかよくわからんぞ。

(155)

少女 アナ

2010/06/13(日) 11:17:56

え、違う(笑)

ごめん、その話とクルト兄ちゃんの話は繋がってないんだ、ごめん! 騎士さまの言ってた話の前提(>>131)は誰から見てもそうだよっていう話をしただけ。

さっきの前半(>>138)で泥棒可能性は薄いけどね、でクルトにいちゃんの話は終わってたのであった。

少女 アナ鍛冶屋 イグナーツの時計をちくちくしながら灰を見てるがあまり昨日と変わらなさそうと思っている

2010/06/13(日) 11:34:08

(156)

隠居 ベリエス

2010/06/13(日) 11:35:00

こほん。
さて、時詠み候補の方は、状況がモロ鍛冶屋真を示してるな。
時の精霊追放による真時詠み確定がある以上、泥棒側は真時詠みから早急に時計を強奪しなくちゃならねー。
泥棒が時詠みを騙ってるなら信用取るだけでいいが、協力者が騙ってるなら、泥棒にそれを伝えるのも急務だな。
で、伝える手段としては、泥棒に無実判定が一番だ。
泥棒以外に有罪判定でも伝わることは伝わるが、地雷の危険もあるし、それ以上に、対抗の真時詠みに贋作師のガードが行き易いっていうデメリットがある。
真時詠みを知らせても、襲えなかったら意味ねーだろ。
もし時の精霊がいなかったら、鍛冶屋が協力者で黒出しでサインを送り、翌日鍛冶屋の時計を強奪してクルトを状況偽に持って行くって戦略もなくは無いが。
精霊がいる以上、残されたクルトが真確定するかも知れんのに、そんな戦略とる泥棒もいねーだろ。

ここらへん、なんでクルト真なら触れてねーんだ?
クルト真なら、なんでわざわざ偽が黒出ししてきた?
って疑問に思って、ゾーンの中に泥棒が一人もいなかったのか?
とか、そういう方向に推理が行きそうなもんだがな。

(157)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/13(日) 11:35:30

びえーん、アナちゃんとゲルハルトくんがいじめるー

かわいくないですかそうですか、てか、計算ずくのヘタウマなんだぜ!文章精査するより生々しい発言のほうが白く見えるってもんだ(言い訳
そもそもアナベルハルトも言うほどわかりやすいわけではない。この辺の面子で共通して言えるのは言いたいことさくっといっちゃうタイプってことだろ、俺だけイジんなよ・・・

>ベリエス(>>150) よく読め。回避対象は絆打たれたやつ(もしくは贋作師)だ

>ゲルハルト かっこいい名前って小難しいんだぜ?

鍛冶屋 イグナーツ、少女 アナサンキュー 今度こそ本当に出かける

2010/06/13(日) 11:35:59

少女 アナ、鍛冶屋 イグナーツ あ、ああアナだって気をつけて分かりやすく発言してるつもりだもん! ばかー!(くまごろーぱんち

2010/06/13(日) 11:42:07

鍛冶屋 イグナーツ、少女 アナギザカワユス(ニヤニヤ

2010/06/13(日) 11:55:53

鍛冶屋 イグナーツ、騎士 ゲルハルトを略して「ゲーハー」と呼びたくなった

2010/06/13(日) 11:57:42

(158)

隠居 ベリエス

2010/06/13(日) 11:59:15

[困惑顔のラドルフ(>>154)を見て]
客観的に白いところに白いって言うのは、仲間でも普通だと思うが、マリー嬢に白いっていうのは、仲間なら世論誘導じゃねーのか?
泥棒仲間だと知ってるのに、自然な考察でマリーが白く見えたってのは、あまりねーと思うんだが。
あと、疑いが温いってのは、まあ、俺様の主観だが、ルイ偽という確定情報持ってるお前さんから見て、これって黒塗りに見える?
それともライン切り損ねとかに見える?
そういう推理が灰考察で出てきて欲しいなあっていう願望だ。


[イグナーツの罵声に顔を顰め]
おっと、すまねえ。
名前は目が滑るんで、相方って文字だけでクロノスのことだと勘違いしてたわ。
絆相方な。
んー、それってどうなんかね。

鍛冶屋真の状況は、クルトを退場させ難いってのが前提条件にあるんで、そこでクルトを簡単に退場させられる手段を言い出されると微妙だぞ。
鍛冶屋真視点での意図は分かるし、多分真だとも思ってるが、悪いが賛成出来ねーな。

(159)

騎士 ゲルハルト

2010/06/13(日) 12:01:09

わかりづらかったぞ(真顔)>アナ
一発言内だったんで繋がるのかと思考錯誤してしまったじゃないか…>>155で了解。

クルトと絆打たれた奴は追放回避必須だが、読み回避はクルト真を見る場合ないな、と意見追加。そこだけイグナーツ主観なのでそこは要検証。読み自体は悪くないかと思うぞ、イグ視点そこが泥棒判定の場合は泥棒陣営がつながってるってことだし。

イグナーツの読み回避はクロノスだけでいいんじゃないかなと思いつつまたあとで。
ねじ余裕ある人いたらまいてほしいかもしれん。俺は…アナにまいとくか。無駄消費スマン。

騎士 ゲルハルト、鍛冶屋 イグナーツにゲーハーはお前だと突っ込んだ。

2010/06/13(日) 12:02:00

騎士 ゲルハルト少女 アナのくまごろうの手入れをしてみた。ちくちくちく…。

2010/06/13(日) 12:02:44

隠居 ベリエス騎士 ゲルハルトの時計のぜんまいを巻いておきました。

2010/06/13(日) 12:05:45

(160)

仕立て屋 イゾルデ

2010/06/13(日) 12:27:57

うお、昨日は寝ちまった。今日は帰り23時くらいになりそうだ。出かける前にちと纏めとく。
妖精重点的に探すと、グレゴリウスとゲルハルトは外していいかなと思ってるかな。
★(>>134)ゲルハルト、グレゴリウスが(>>19)妖精すげーって言ってたのって、妖精だとしたらどう思う?グレゴリウスあんま心臓ぼさぼさ系に見えないんだけど、言いそうかね?
ゲルハルトは泥棒ぽさもあんまり感じない方かなぁ、フラットさ加減とか。

(161)

仕立て屋 イゾルデ

2010/06/13(日) 12:28:46

アナが言ってたヒルダ非妖精の要素はもうちょっと見たいかなと思う。アナ妖精の本気度は俺に対してもあっても良かったかな?と少し思うんで。まぁ一応質問して、回答からヒルダの見えてた感じとかは判ったんだけど。
あとなんだろ、ゼル婆が面白そうな視点持ってそうに思ったから、もう少し話聞ければ判るような、気がする。アルは大丈夫だろーか。
没収手順とかは聡い人たちに期待しつつ、俺自身はまだ飲み込めてないんでいいや。
ごめん、時間切れ**

(162)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/13(日) 12:31:34

俺真視点で、今日盗難追い出されたと仮定すると、詠み先に残るのは非精霊情報のみだから、100%無駄詠みだぜ

泥棒詠みの利点は(俺は薄いと思うが)理解できる。ただし生きてたときのみな。

絆回避に反対ならもっとクルト真主張してもらわんと。あるいは贋作師の俺鉄板とか(無茶か

(163)

情報屋 ヒルダ

2010/06/13(日) 12:38:15

みなさんごきげんよー!
ちょっと今日夜まで来れなくなったでござるよー。
そこまで遅くならないと思うけど、灰見てないのに申し訳のうござる。

ひとまずラドさんお返事(>>130)ありがとー!
いやほんとそこが申し訳なく……
論理で見たいけど印象に引き摺られちゃっていかんです。
協力者はないでござるね、うん。

質問のお答えは一昨日の思考経緯(>>1:194 >>1:195)併せて了解っす。
ちなみに最初の疑問は潜伏推してたのにヤヌス解除前提?(>>59)と思ったら普通に参照先(>>1:63)で説明があったでござる。

イグナーツさん(>>133)もありがとー!
でも先黒は先白でしょーか、それはそれとして絆COとの因果関係って何だろ? 先白と贋作の因果関係が逆だと言ったのでござるよん。
絆COの贋作寄せはありえるくらいには了解であります。

お二人とも考察まで見れてないけれど、とりあえず印象変化なしでございます。

そいでは*ごきげんよー!*

(164)

旅人 ルイ

2010/06/13(日) 12:41:28

すまない 普通に寝落ちた。
 あと情報屋殿が私が時結び探しをしてない感じがすると言っていた事についてだけど、はっきり言って「時結びらしさ」がどこに出るんだかよくわからない。
 喉が足りなくて圧縮したのでちょっと分かり辛いのだけど、 昨日時点では、詠み先に戦々恐々してた風のご隠居殿が時詠みか泥棒かなぁと思ってた。

マルガ殿について、みんながふわっと感とか何だか分からない感とか言ってるのは全体の雰囲気でなんとなく、私も感じるが、それがなんというか、詠み避けたい泥棒には見えない感じがしている。
 それと、今日もそのペースが崩れないというか必死さがないというか。 もし初回詠みで見つかってしまった泥棒なら、もうちょっと頑張って、自分より鍛冶屋殿の時計没収しようよという場面なんじゃないだろうかと。

ついでにいうと、夕べ寝ぼけながら書いてたメモを保存し忘れて消してしまったので、上記の考察が大雑把で大変申し訳ない。
 もう一回読み直して思い出してくる のだけど、昼飯なので次は夕方に来る予定。

(165)

青年 クルト

2010/06/13(日) 12:57:21

[むすっとした顔で、クルトは起き上がりました]
……「君の発言は不快なものだった」に対して「中身のない罵倒にしか見えない煽り」で「クルト乙wwwwwww」とは吃驚した。したが、それはまあいい。ルイへの言葉(>>142下段)は酷すぎないか。同じ集会場に集った仲間達が、対抗だろうと何だろうと同じ「人間」ってことを忘れてるだろう。僕は夢うつつで聞いていて涙が出てきたよ。「仲間だって知ってるからそう思うんだろう」って言うならば言うといい。
悪いが、以降、僕に対抗からのライン読みなどは一切期待しないでくれないかな。それで偽決め打つならそれでもいいや。僕からはこれでおしまい。

(166)

青年 クルト

2010/06/13(日) 12:59:13

[ふっとべリエス(>>156)の方を向いて]
黒だしは偽造獲得しにくいセオリーがあるのは知ってるけど、だって対抗を見るととても「黒出したから相手から贋作士奪えないや」って思うタイプに見えないんだもん。第一声で「贋作奪いの絆騙り」って明言して、現に何人かそれに引っ張られて絆非対抗言ってるでしょ。それに「クルト乙wwwwwww」ってこれだけ草つけるほど皆に自分が真決め打たれてるって表明できる位自信家なんだよ。だとしたら、そのリスクを恐れる人物として考察するのは割りと無駄でしょ。ベリエスだって、僕、人外1人も見つけてないのに人外1見つけた対抗の時詠みを優先しようとしようなんて不合理なこと言ってるじゃん。僕の絆相方が表に出た(透けた)時点で僕の生存率は0%近くなるんだよ。灰考察やりにくいし、やりにくいから自分が黒く見えるだろうって思えるのもあってすごい嫌。もう1回潜伏失敗してるし、考察偽装苦手だし。

(*8:囁き)

青年 クルト

2010/06/13(日) 13:04:46

[ふっと獏は意識を揺らめかせました]

なかなかこっちの時間を使えなくて悪い。
集会場で言っている感情に偽装はあんまりないけれど、でも、慰めたり引きずられたり共感してくれる必要はないからね。
こっから先は自分でコントロールできる場所。

ごめんねぇ。

[ぽつんと言って、獏は現に戻っていきました]

[まぁ、この世は憂き世だからこそ盗む時間が美味しいのです。盗んで食べる夢がきらきら光っているのです]

(*9:囁き)

青年 クルト

2010/06/13(日) 13:08:42

ああ、そうそう。
今日、時計を盗むのはイグナーツでいいと思うよ。

針の筵万歳。

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生存者 (14)

村長 ヴィルヘルム
30回 残5pt/-
羊飼い アルベリヒ
13回 残366pt/1
仕立て屋 イゾルデ
24回 残0pt/-
少女 アナ
32回 残71pt/-
老女 ゼルマ
10回 残557pt/1
紋章官 グレゴリウス
22回 残22pt/-
旅人 ルイ
14回 残233pt/-
青年 クルト
20回 残2pt/-
鍛冶屋 イグナーツ
26回 残0pt/-
情報屋 ヒルダ
21回 残0pt/-
傭兵 ラドルフ
24回 残70pt/-
役人 ギュンター
12回 残410pt/-
騎士 ゲルハルト
23回 残2pt/-
隠居 ベリエス
20回 残0pt/-

犠牲者 (1)

噂好き ホラント(2d)

処刑者 (1)

村娘 マルガレーテ(3d)

突然死者 (0)

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