Geschichte von Werwolf 《SchwarzWeiss》 


32 【完全身内】ブルーレース022体験人狼(仮

情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了 / 最新

視点:


青年 クルト は、パン屋 ヨハン を占った。


次の日の朝、噂好き ホラント が無残な姿で発見された。


噂は本当だったのか。
人々の不安はついに身近な者の犠牲という実体を持つに至った。

だが……噂の通りなら魔物を確実に見分ける方法は無いのだ。 思い悩んだ人々は、魔物を排除するために投票を行うことに決めた。
多数の票を集めた疑わしい者を一日に一人、私刑に処する。
それによって、無実の犠牲者も出るだろう事は解りきっている……しかし、何も手を打たずに座して死を待つわけにはいかないのだ。

人間と人外との命を賭けた戦いの火蓋はここに切って落とされた。
生き延びるのは人間か、或いは……。


現在の生存者は、旅人 ルイ、パン屋 ヨハン、少年 マリオン、神父 メルセデス、青年 クルト、羊飼い アルベリヒ、医師 ヴェルナー、役人 ギュンター の 8 名。


青年 クルトは、医師 ヴェルナー を能力(占う)の対象に選びました。


(0)

青年 クルト

2015/01/18(日) 00:05:38

【僕はヨハンに黒を出す占い師じゃないよ】っと。

そろそろ画面見るのつらいから、本気で寝る…

(1)

青年 クルト

2015/01/18(日) 00:08:04

ああ、そうだ。

木の枝は、あってもそんなに変わらないんじゃないかな〜…って

(2)

旅人 ルイ

2015/01/18(日) 00:09:11

【わたしもヨハンに黒をだす占い師ではない】
…ホラント いいやつだったのにな…

(3)

旅人 ルイ

2015/01/18(日) 00:09:48

そうか?
つかえるぞ 目潰しとか目潰しとか目潰しとか

(4)

少年 マリオン

2015/01/18(日) 00:13:44

僕様は【よはんにーちゃんに黒を出す占い師じゃない】のですよ!

毛布で芋虫状態なのです。
さみーのです……(もぞもぞ

おねにーちゃん>>3
目潰しなら土とか砂とかぶつけたほうがいいと思うのですよ

(5)

パン屋 ヨハン

2015/01/18(日) 00:18:13

【俺はヴェルナーに黒を出す占い師じゃねーよ】

(6)

神父 メルセデス

2015/01/18(日) 00:23:15

【僕はヨハン様に黒を出す占い師ではありません】

(7)

旅人 ルイ

2015/01/18(日) 00:29:23

マリオン >>4
そうか 次からそうするかな…
マリオンは小さいのに物知りだな

旅人 ルイ、少年 マリオンの頭をなでた

2015/01/18(日) 00:29:52

(-0:独白)

神父 メルセデス

2015/01/18(日) 00:57:30

あ、ここ黒じゃないのかな。
これ多弁に1人はいるんじゃねーか予想。

(-1:独白)

神父 メルセデス

2015/01/18(日) 01:00:29

仮投票がマリオンになってるんだが、なにかのおつげだろうか← 取りあえずこのままで良いや。

(8)

羊飼い アルベリヒ

2015/01/18(日) 06:22:58

【俺もヨハンに黒を出す占い師じゃないぜ】

(9)

役人 ギュンター

2015/01/18(日) 08:36:36

【私はヨハンに黒を出す占い師ではございません】

(10)

医師 ヴェルナー

2015/01/18(日) 09:15:18

おはようございます。
【私はヨハンに黒を出す占い師ではありませんよ】

(*0:囁き)

医師 ヴェルナー

2015/01/18(日) 09:18:04

おはようございます。
夜が明けましたね…昨夜は来られなくて危うく占われるところでした、申し訳ない。

とりあえず今回の占いでわかったことは、ヨハンは占い師でない、ということですね。

医師 ヴェルナーは、青年 クルト を投票先に選びました。


(11)

医師 ヴェルナー

2015/01/18(日) 09:29:10

私が最後でしたか。ヨハンは狼ではないのですね、安心しました。あんなにおいしいパンを焼くヨハンが狼だとは思いたくありませんからね。

昨夜は来られなくて申し訳ありませんでした。なかなか時間が合わず…
今はあまり時間がないので私に対しての質問や意見は後でお返事させていただきますね。

(12)

医師 ヴェルナー

2015/01/18(日) 09:30:34

この投票という機能ですが…いま試しに変えてみたのですが、皆にも私の投票先は見えますか?

(-2:独白)

神父 メルセデス

2015/01/18(日) 09:51:44

【昨日の占い希望まとめ】
>>189ヨハン:誰でも
(>>137>>156×アルベルヒ・メルセデス)
>>191アルベルヒ:誰でも(>>125余り喋らない人)
>>194クルト:メルセデス→ヴェルナー、ヨハン
(>>154×アルベリヒ>ギュンター>マリオンメルセデス)
>>196メルセデス:マリオン、ヨハン>ギュンター
>>207ギュンター:ルイ→ヨハン

(-3:独白)

神父 メルセデス

2015/01/18(日) 09:54:23

【昨日の占い希望まとめ】
>>162マリオン:メルセデス
>>189ヨハン:誰でも
(>>137>>156×アルベルヒ・メルセデス)
>>191アルベルヒ:誰でも(>>125余り喋らない人)
>>194クルト:メルセデス→ヴェルナー、ヨハン
(>>154×アルベリヒ>ギュンター>マリオンメルセデス)
>>196メルセデス:マリオン、ヨハン>ギュンター
>>207ギュンター:ルイ→ヨハン

(-4:独白)

神父 メルセデス

2015/01/18(日) 09:55:39

【昨日時点で占い希望不明者】
ヴェルナー、ルイ

(-5:独白)

神父 メルセデス

2015/01/18(日) 09:58:07

昨日の占い先は、クルト、メルセデス、ギュンター
で決まった感じか

(13)

神父 メルセデス

2015/01/18(日) 10:07:03

>>12ヴェルナー様、僕には見えておりません。

取りあえず、占い先結果に関しては言わずもがなのようですね。
後々ここ黒恐いで希望出したので、余計な疑念は捨て去れることにまずはほっとしました。
また、今日は吊りに関しても話し合わなければいけませんし、
ヨハン様が可能ならば、昨日のクルト様の様な皆様の希望の統計をしていただけると嬉しいですね。
あくまで統計で構いませんよ。無理をすると胃を壊しますからね。

(14)

神父 メルセデス

2015/01/18(日) 10:11:17

今更感ありますが、

★ヴェルナー様、ルイ様
昨日の時点での占い希望先の希望はありますか?
またそれはどなたでしょうか。
理由も添えて頂けたら嬉しく思います。

このお二方は、昨日の時点で占い先希望が読み取れなかったもので。見落としていたら申し訳ありません。
尚、誰でも良いもある意味希望の一つだと視野には入れていますよ。

(15)

青年 クルト

2015/01/18(日) 11:39:26

ちょっと家族の誕生日で引っ張り出されてくる…いつ帰れるか分かんない。

ヨハンがまとめてくれるなら、投票COについて説明しておくよー
発言窓の上に、投票ってあるでしょ?これ占い師じゃない人は、今日決まるつり先に合わせる。
ヨハン以外で占い師ですって名乗る人は、つり先じゃなくて、ヨハンに投票する。
ヨハンが占い師なら自分に投票できないし、つり先以外…誰でもいいんだけど、まぁ僕でもいいよ。僕が吊りになるなら別の誰かを指定して、占い師なら誰に投票って宣言する。占い師じゃなければ、宣言の上で今日決まるつり先に投票する形になるんだ。

わかりにくければ聞いてね。僕でなくてもマリオンやらメルセデスでも説明してくれると思う。

(16)

青年 クルト

2015/01/18(日) 11:41:30

言い忘れていたけど。

ほ、ホラントー!人狼は…いるんだ!ただのホラだと思って話も聞かずにごめんよホラント!

じゃ、いってきます。

(17)

パン屋 ヨハン

2015/01/18(日) 12:04:45

………クルトわかりにくい。
ここは表現上手なマリオン
>>15の説明してくれ
まとめ?………俺が?まぁ、まず皆の意見聞かせてくれよ

(18)

神父 メルセデス

2015/01/18(日) 13:26:15

>>17
>>15でクルト様が上げて下さってるので、期待に応えるべく説明させていただきますね。

例えば、今日A様を吊ると決めたとして、
ヨハン様以外の潜伏占い師→ヨハン様
ヨハン様→自分が占い師でないならA様
       自分が占い師ならA様以外
その他の皆様→A様

に投票をあわせます。
投票は、この発言窓上部に
[投票*][???*]という小窓が2つあるので
???をその投票先の方の名前にします。

因みに、委任というのは
委任した方の投票先に自分の票も入れる、ということになります。委任した方がどなたに投票しているかは分かりません。

青年 クルト、…どーせ分かりにくいよー…[いじけた]

2015/01/18(日) 13:38:06

(19)

少年 マリオン

2015/01/18(日) 13:40:23

【よはんにーちゃん確白を確認なのですよー】
僕様ふて寝事案のひとつは消えたのですよ!
黒出し発生だったら、よはんにーちゃんに占か村か聞いた上で、対抗募るかどうかで頭を悩ませなきゃなんなかったのです。
狼さんらはあんまりアグレッシヴじゃねーみてーですよ。

ほらんとにーちゃんには僕様食べかけのきのこの山とたけのこの里をお供えするのですよ。
墓下で思う存分きのこたけのこ戦争するがいいのです!

(20)

役人 ギュンター

2015/01/18(日) 13:50:15

ヨハン殿は白でしたか、なにはともあれホッとしている私がおります。

今度は誰を吊るかを決めなければならないのですよね…ああ、禿げそうなのは収まりましたが今度は胃が痛くなりそうです…

役人 ギュンター、胃薬を探しているようだ。

2015/01/18(日) 13:50:34

(21)

少年 マリオン

2015/01/18(日) 13:51:40

くるとにーちゃんや、めるにーちゃん>>18の説明の通りに投票すると次の日出てくる投票結果がですね……

占い師→ヨハンorA
その他→処刑先

と、なるはずなのです。
「投票結果は投票した次の日に出る」ので、ある程度安全にCOできるというお話なのですよ。

少年 マリオン、いらねーかもしれねーですが付け足したのですよ!

2015/01/18(日) 13:53:35

(-6:独白)

神父 メルセデス

2015/01/18(日) 13:53:54

【昨日の占い希望まとめ】
>>1-162マリオン:メルセデス
>>1-189ヨハン:誰でも
(>>1-137・>>1-156×アルベルヒ・メルセデス)
>>1-191アルベルヒ:誰でも(>>1-125余り喋らない人)
>>1-194クルト:メルセデス→ヴェルナー、ヨハン
(>>1-154×アルベリヒ>ギュンター>マリオンメルセデス)
>>1-196メルセデス:マリオン、ヨハン>ギュンター
>>1-207ギュンター:ルイ→ヨハン

アホだ。前日のなのにリンクつながってねーじゃねーか。灰汚しごめんなさい。

(-7:独白)

神父 メルセデス

2015/01/18(日) 13:56:55

>>1:25コレでいける?

(-8:独白)

神父 メルセデス

2015/01/18(日) 13:57:28

【昨日の占い希望まとめ】
>>1:162マリオン:メルセデス
>>1:189ヨハン:誰でも
(>>1:137>>156×アルベルヒ・メルセデス)
>>1:191アルベルヒ:誰でも(>>125余り喋らない人)
>>1:194クルト:メルセデス→ヴェルナー、ヨハン
(>>1:154×アルベリヒ>ギュンター>マリオンメルセデス)
>>1:196メルセデス:マリオン、ヨハン>ギュンター
>>1:207ギュンター:ルイ→ヨハン

ごめんなさい(涙)。

(*1:囁き)

役人 ギュンター

2015/01/18(日) 13:58:15

ヨハン殿が占い師なら危うかったですね、その線は薄いと思っていましたが…。一人ぼっちは寂し…(ゴホン)しかし明確に占い対象になることを否定しなかったので黒には見られていないはず?

残るは5分の1…誰が占い師なのでしょう。

神父 メルセデス、皆様、胃は大切になさって下さい。

2015/01/18(日) 14:02:22

(22)

羊飼い アルベリヒ

2015/01/18(日) 14:46:45

おお、ヨハンは確定白か!次は黒を絞ってかないとな…ホルンも安心して眠れないからなぁ…!

(23)

パン屋 ヨハン

2015/01/18(日) 14:55:01

ふーむ………その吊り投票でまた分かることがあるって事だな?
………それで?皆誰吊りたいの?狼は脅威を狙ってくるだろうが……村としては狼を狙いに行きたいよな……

(24)

羊飼い アルベリヒ

2015/01/18(日) 15:14:26

>>18 細かい質問で申し訳ないんだが…なんでヨハン以外の潜伏占い師が確定白のヨハンを占う必要があるんだ?

(25)

羊飼い アルベリヒ

2015/01/18(日) 15:15:30

>>23 まだ誰に投票しようか決まってないな…やっぱそうだよな。早めに黒を吊るさないと村が滅んじまうからな…

パン屋 ヨハン、青年 クルトに黙ってホットミルクを差し出した。………機嫌直せよ…。

2015/01/18(日) 15:52:35

青年 クルト、ホットミルクごくん。わーい♪

2015/01/18(日) 17:05:47

(26)

青年 クルト

2015/01/18(日) 17:10:42

>>24
違う違う。占い師が合わせるのは占いじゃなくて吊り投票だよ〜。占い先はまた別で指定するの。

つまり村人は今日は吊り投票だけがある。
占い師は吊り投票と占い先を合わせる。
狼は吊り投票と襲撃先を合わせる。

えっと…分かった?

青年 クルト、分からないようなら、他の人に聞いて…どう説明していいか分かんない…[しょぼ]

2015/01/18(日) 17:11:39

(27)

医師 ヴェルナー

2015/01/18(日) 17:26:44

14>>★神父さま
私の昨日の時点での占い希望はクルトでした。
理由は…少々消極的ですが、クルトが狼だった場合が一番困ると思ったからです。
頼れる人を疑わなければいけないのはいろいろ考える上でかなりの負担や懸念を生みますから…。

(28)

医師 ヴェルナー

2015/01/18(日) 17:32:06

15.18.21>>
なるほど、よくわかりました。マリオン、補足説明ありがとうございます。おかげで理解できましたよ。

村を勝利に導く定石…のようなものなのですね。

(29)

少年 マリオン

2015/01/18(日) 17:35:37

ちょびっと鳩のくるぽっぽですよー

僕様、不思議に感じたことがあるですよ!
真黒偽黒問わずに、今日どのぐれー黒が出ると思ってたです?
回避の話に比べて黒引き時とかその対抗とかの話が少なかったような気がするのですよ。

記憶の中の印象で言ってるので、あとで読み返してそんなことはなかったぜ!となるかもしれねーですがね。


それと投票COするなら、今日の占い先は吊り先以外から自由がいいと思うのです。
集計もして、占い師が不安と思うなら集計先占えばいいじゃんとしとけばいいのです。
投票で顔を出すなら伏せる必要ねーですし、ラスト占の可能性がでけーのですよ。

(30)

医師 ヴェルナー

2015/01/18(日) 17:36:17

18>>★マリオン
…実は曖昧な認識で使っていたのですが、黒出しとは正確にはどのような意味なのでしょう?
あと、対抗を募る…のわかりやすい説明もできたらお願いします。

(*2:囁き)

医師 ヴェルナー

2015/01/18(日) 17:44:38

ギュンターさん、1人にはしないので安心してください。(ハーブティー(胃に優しい)を差し出し
そうですね…意図してそうしたわけではないのですが、占い先を決めるような重要な時間にいなかったのは狼にしては無防備…と捉えてもらえるとありがたいですね。

24のアルベリヒの質問をみて、どう思いますか?
占い師なら自分でわかりそうなことですが…わざとでしょうか?

(31)

羊飼い アルベリヒ

2015/01/18(日) 18:00:44

>>26 あーなるほど!分かったぜ。ありがとな!

>>29 正直のところ、誰も疑いあってないし俺も疑えてないから今日は黒が出なさそうなんだよなあ…黒が出る、っていうのは黒の疑いが出るってことかな?

(32)

少年 マリオン

2015/01/18(日) 18:02:17

☆>なーにーちゃん
[黒出し]
占い師が狼を見つけて「狼とったどー!」と宣言することなのですよ。
偽占い師が見つけてもないのに「狼とったどー!」と宣言することも含まれるのです。

黒出し占は黒を出した占い師候補ってことなのです。


[対抗]
某裁判ゲーの「意義あり!」みてーなもんなのです。

出てきた占い師に対して
「いや、それはない。俺が占い師だからだ!」→対抗
「へー。俺は占い師じゃないよー」→非対抗

なのですよ!これで伝わるといいのですがね

(33)

羊飼い アルベリヒ

2015/01/18(日) 18:06:57

>>32 なるほど!じゃあさっきのは、ヨハンが黒だと思った人がどれくらいいるかってこと?

(34)

医師 ヴェルナー

2015/01/18(日) 18:11:50

32>>マリオン
独特なわかりやすい説明ですね。ありがとうございます、よくわかりました。

一つ確認したいのですが、対抗するのは本物の占い師ではなくても良いのでしょうか。
占い師は襲撃されやすいので村人が自己犠牲で狼を引きつけるために対抗することもできるのですよね?
この方法に何かデメリットがあったら教えてください。

(35)

少年 マリオン

2015/01/18(日) 18:12:20

>あるにーちゃん
それもなのです。

よはんにーちゃんが狼で占い師が黒を出す可能性もですが
偽占い師が偽の黒を出してくる可能性もなのですよー

(36)

少年 マリオン

2015/01/18(日) 18:23:12

>なーにーちゃん
おすすめしねーのです。

正体を名乗れない以上、真占からは対抗が狼に見えるのです。
対抗の仲間は〜という狼探しをする場合、検討違いのところを探させることになるのです。


人間の占い師候補(実は村人)が狼に食べられてしまった場合、みんなからは残った占い師(真占)が狼に見えてしまうのです。
この村には占い師は一人しかいないのですよ、「食べられた占い師は実は村人でした」と証明する手段がねーのですよ

(*3:囁き)

医師 ヴェルナー

2015/01/18(日) 18:23:42

今のうちにちょっとした「噛み合わなさ」または「すれ違い」を作っておくのはどうでしょう?
そうすれば後々片方が疑われた時、もう片方は狼候補から遠ざかると思うのですが…。
もちろん、あからさまではなく、鋭い人が気づく程度の。

(37)

羊飼い アルベリヒ

2015/01/18(日) 18:31:22

>>35 なるほどね〜、偽の黒か、>>36の【いつの間にか偽占い師だけが残った状況】なんかでそういう判定を出されたらかなり厳しいね…

(38)

医師 ヴェルナー

2015/01/18(日) 18:38:51

36>>マリオン
なるほど…。流れはなんとなくわかったのですが、どうも混乱してしまって…

偽占い師(狼)が「狼見つけた!」と先に黒出ししたとき、村人Aが「(あの人は占い師じゃなさそうだ…)」ということで、「自分が占い師です!」とすれば、狼は対抗した村人Aを食べて、最初に黒出しした偽占い師(狼)は吊れば良い、そして本物の占い師は安全に一晩占えるのでは…と思いまして。

(39)

医師 ヴェルナー

2015/01/18(日) 18:42:12

失礼しました…発言してから見直して思いましたが、この方法はかなり混乱しそうですね。
この方法だけを考えていればわかりますが他にもたくさん選択肢がある中ではわかりにくいものでした…

どうぞ、忘れてください(苦笑)

(*4:囁き)

医師 ヴェルナー

2015/01/18(日) 18:44:06

もしくは誰かにどことなく連動してみる…というのは。

(40)

青年 クルト

2015/01/18(日) 19:02:48

ちまっとだけ。

マリオンに。真からの黒は未知数。狼からの偽黒は実はそこまで心配していなかったよ。
もし騙り狼がアグレッシブに偽黒を出してくるのってさ、狼チームにマリオンかメルセデスがいる場合くらいじゃないかと。他はそこまでアグレッシブにくるような気はしなかった。見ていてメルセデスとマリオンにそこまで狼っぽさを感じなくて、ならヨハンが白なら白確定するかな?って。

一番怖かったパターンは狼が偽黒→偽黒吊りと同時に真占い師襲撃だけど、騙った狼占い師は吊られるだろうから。まだ戦えるかなぁ、と。
初日に内緒って言ってたのはこの辺りだね〜。

(41)

旅人 ルイ

2015/01/18(日) 19:06:43

こんばんわみんな

>>14
昨日の時点での占い先は進行、まとめ役が多いかなって思う人なら誰でもいい、と考えていたかな
2人の狼のうち1人は動いているだろうな…と

(42)

旅人 ルイ

2015/01/18(日) 19:08:10

おや、誰かによばれたようだ…
もう少し意見を言いたかったのだがまたあとで すまない

(43)

神父 メルセデス

2015/01/18(日) 19:38:15

>>27なるほど。
僕は、占い結果が白の場合、占われた方が一番噛まれる確立は高いだろうと思っています。理由は追々説明します。
なので、あからさまに表に出て、時々杭を打つようにまとめているようなクルト様は、このまま動きを見て置こうとした訳です。村側ならいずれ噛まれるでしょうし、狼なら動きで見ていけると思ったので。

その辺り、どう思うか、思考のすり合わせをしてみたいですね。

(44)

神父 メルセデス

2015/01/18(日) 19:46:21

今更なのですが、今日投票COはあくまで吊り先が占い師の場合、ということでよろしいのでしょうか。
それともそれに関係なく投票COさせるということでしょうか?
後者の場合COさせる必要があるのでしょうか。

ヨハン様が占い師の場合>>18で示した動きでかまいませんが、
潜伏なさっている占い師がいるならそのまま隠れさせて置くべきなのでは?
占い師が潜伏して襲撃回避した分占えるっと言っていた占い師潜伏希望派の意見と、やや食い違っている気がします。
ざっと読み返した印象だけで述べているので、おかしな所がありましたら教えてくださると嬉しいです。

(45)

神父 メルセデス

2015/01/18(日) 20:00:17

>>29マリオン様
狼狙いとはいえ、ここが狼という明確な印象はどなたにも持てていません。なので占い先希望は、>>13>>1:180で述べたように、ここが狼だったら後々吊り又は占い先候補に挙げにくいと思い、ヨハン様に希望を出しました。
なので、予想は半々でしょうか。

黒出た際の対応について深くつめられていなかったと、言われてから気づきました。
占い先に捉われて、先のことまで読めていませんでした。そもそも占い潜伏の時点で、どう動けばいいのか手探りですが。

(46)

青年 クルト

2015/01/18(日) 20:01:44

ただいま!今帰ったよ〜

>>44
いや、違う違う。投票COは吊り先が占い師COの時以外でもだよ。占い師が吊りになった時は回避を認める・対抗は出さないって形になる。

今日投票COなしだと、襲撃された先が占い師である可能性が出てくるよ。もし占い師じゃなかったとしても、実は襲撃された先が占い師だったんじゃ?っていう疑惑が出てくるんだよ〜

(47)

神父 メルセデス

2015/01/18(日) 20:02:39

今回白出しでしたが、黒出しに備えてその辺もつめていった方が良いですね。ありがとうございます。

(-9:独白)

神父 メルセデス

2015/01/18(日) 20:17:45

圧倒的なクルト、マリオン組とメルセデスの差。…うん、だから買いかぶり過ぎだって(汗)

(48)

パン屋 ヨハン

2015/01/18(日) 21:26:51

じゃあ……まず何からすりゃいいんだ?

(49)

パン屋 ヨハン

2015/01/18(日) 21:46:21

なんか…聞いててさ、吊る人決めたいのか、話詰めたいのか…どっちかからやらないと…時間だけが過ぎていくな。

(50)

少年 マリオン

2015/01/18(日) 21:59:53

★くるとにーちゃん>
ずばり初手偽黒を悪手ととらえてるです?凡手ととらえてるです?良手ととらえてるです?
さっくり対応を口にしつつ、僕様かめるにーちゃんがいなきゃやらないという評価だったので気になったのですよ!

(51)

青年 クルト

2015/01/18(日) 21:59:55

話つめるのは昨日やってたけど、やってるとついてこれなくってはじき出される人が出てくる気がしてね…ついてこれなくて黙られるとよけい分かんなくなるという気がするよ…

(52)

青年 クルト

2015/01/18(日) 22:27:31

>>50
対応って>>1:72のこと?通らなそうだったり質問されたら答えるつもりだったけど、特に異論なさそうだったからね。ほっといたらマリオンやってくれそうだったし、もういいかなっと。
それより他に気をとられていたかな。ぶっちゃけほとんど喋ってない人が多かったから、どうやって発言を引き出すかと…

☆狼側にそれやられたら厄介だと思ってたな。昨日ヨハンとヴェルナーで占い迷ってたのもそれが関係する。あとはちょっと今言いにくい

(-10:独白)

青年 クルト

2015/01/18(日) 22:31:34

それよりもせきがひどい

(53)

パン屋 ヨハン

2015/01/18(日) 22:31:51

んー…メルセデスが初めに占いCOして…みたいな流れを言ってただろ?
そこで狼が偽占騙ってってのを想像してたって言ってたけど、マリオンが言う通り狼はアグレッシブじゃないみたいだろ?だから偽占騙るなら弁の立つメルセデス、マリオン、クルト辺りが黒ならその手もあると思うんだよ。でも、それがないって事は…狼の可能性低いのかな?と……思った。
そして次に襲撃した後、誰を噛むかで俺は絞れるかもしれないと思ったんだよな……。

(54)

青年 クルト

2015/01/18(日) 22:43:53

ここは大丈夫か…ぶっちゃけマリオンの作戦提案って僕と似てるんだよ。それで>>1:12を言った時点で>>1:20の対応策って思ってはいたんだけど、僕一人で全部言うよりは他の人に考えてほしいなと思って伏せた部分でもあったんだ。

だからそれがさらっと出てくるマリオンなら>>1:72くらいの対応策は知ってると思ってたし必要ならフォローもくれると思っていたよ。その辺も含めて動きが遅い?みたいに昨日は思っていた筈

(55)

青年 クルト

2015/01/18(日) 22:54:34

>>53
昨日占い先で考えてた流れをざらっと説明しておくと、僕は昨日ルイとヴェルナーを発言で判断する自信がなかったね〜。その二人は判断不能枠。で、ヨハンは狼あるの?枠。判断不能枠はどこかで吊り占いに当てる必要は考えてた。
けど狼あるの?枠のヨハンが気になってはいたんだけどヨハンを占って偽黒出されると、ヨハン吊られる、同時に占い師襲撃だと判断不能枠に手が届かなくなる可能性があって、その辺でぎりぎりまでぐるぐるしてたな…

(56)

青年 クルト

2015/01/18(日) 23:08:02

あとは灰を見てはいるんだけどね。喋ってる中にあんまり狼っぽさを見れてないんだ。だから判断不能枠に狼いるの?という気がしてきている。

あとマリオンの>>29はいい手だと思う。けど僕はそれを皆に分かってもらえるように説明する自信がない…

(*5:囁き)

医師 ヴェルナー

2015/01/18(日) 23:16:21

どうしましょう…あまり積極的でないのがばれてきましたね(困り顔)
かといってここで積極的に動くとそれはそれでとってつけたようになりますが…
おとなしくしていることでクルトやマリオン、メルセデスなどにうまく疑いを向けられれば良いのですが…

今のところ貴方より私が疑われているので私が貴方を疑うような発言をしておけば後々のために良いですかね?

(57)

医師 ヴェルナー

2015/01/18(日) 23:26:45

55.56>>
これは…。なにか話さないと吊られてしまう流れでしょうか? どうにも、何を話せば良いのか…
ヨハンが占い師だとわかるか、昨日占われたのが私ならよかったのですが…弾が少ないのでは無駄打ちできませんね、ワガママは言えません(苦笑)

なにか私に質問や意見があれば遠慮なくお聞きください。喜んで答えさせていただきます。

(58)

羊飼い アルベリヒ

2015/01/18(日) 23:27:05

>>29のマリオン君のは多分…
占い先決めよう
→釣ることに決めた奴以外からみんなが誰がいい!と占い先を自由に指定する
→誰かが集計する
→占い師は集計先を占ってもいい

ってことかな?

(59)

青年 クルト

2015/01/18(日) 23:36:21

>>57
★誰が狼だと思う?
または、誰が狼じゃない、人間だと思う?

ヴェルナーが考えるのはそこだけだよ。小難しいことはこの際置いといて、それだけ考えればいいと思う。

(60)

青年 クルト

2015/01/18(日) 23:41:13

>>58
占い先決めよう
→釣ることに決めた奴以外からみんなが誰がいい!と占い先を自由に指定する
→誰かが集計する
→占い師は集計先を占ってもいいし、自分が狼だと思う人を占ってもいい

占い師以外→投票を吊り先に合わせて投票する
占い師及び騙り占い師→占った先に投票を合わせる

[翌日]
投票先以外のところに投票されている人が占い師候補である

……こんな流れなんだけど

(61)

パン屋 ヨハン

2015/01/18(日) 23:44:41

>>60はわかったよ。

(62)

青年 クルト

2015/01/18(日) 23:44:42

ええと。だから、占い師は投票と占いを同じ相手に合わせる?

騙り占い師の場合は襲撃は襲いたい先に合わせて、占いプルダウンはないんだけど、どこか灰の誰か、みんなで吊るって決めた人以外で、仮想占い先?に投票を合わせて、その人を占いました!人間でした狼でした!って、明日になったらいう…

青年 クルト、・・・つうじるきがしない

2015/01/18(日) 23:45:10

(63)

羊飼い アルベリヒ

2015/01/18(日) 23:48:27

>>60 ほうほう…なるほどな、みんなと投票先が違う人が占い師だって知らせるようにする。これが投票COなんだな。

青年 クルト、。・゜・(ノД`)・゜・。

2015/01/18(日) 23:48:33

(64)

医師 ヴェルナー

2015/01/18(日) 23:49:21

59>>☆クルト
それでしたら…ごちゃごちゃせずに答えられますね。助かります。
昨日のことならば、全て話しても良いでしょうか。
実は昨日は最初、ギュンターさんが狼かと思っていました。様子を伺っているような感じがしたので…。しかし、神父さまが私とギュンターさんは少し似ている、と言っていたので、それなら勝手がわかっていないだけなのかも…と思い、そこからは細かい確認が多いのでアルベリヒではないかと…。

思っていることを全て話してもいいのか、不安が残るのと、今日からは占い師だと思われてもいけないのでなかなか発言しづらく、申し訳ありません…

(65)

羊飼い アルベリヒ

2015/01/18(日) 23:49:51

だから狼は占い師を騙る上で占い師のシステムをちゃんと理解してることになるな。厄介な連中だぜ。

(66)

パン屋 ヨハン

2015/01/18(日) 23:52:04

俺…狼の気持ちも考えてみたんだ。俺が狼なら……洞察力と推理力に優れ、統率力のありそうな奴を襲う。
だって………そいつが居なきゃ村は崩壊同然だからな。
となると………誰を襲いたい?って予想を立てた。
それと実際に襲われるのが誰なのかである程度狼の作戦も分かるんじゃないかと思うんだが………どう思う?

(67)

羊飼い アルベリヒ

2015/01/18(日) 23:54:44

>>66 確かに…お喋りで村の流れを動かすようなやつを狼は食いたくなるだろうなあ…とりあえずホラントの次に誰かが喰われてから作戦を把握するってことだな?

(68)

青年 クルト

2015/01/19(月) 00:00:03

>>64
そそ、そういうのが聞きたい。
狼と思う人には吊り、狼かどうかを知りたいって時に占いを使うとして…今吊りたいのってアルベリヒなのかな。占いは誰がいいと思う?

>>66
たしかに襲撃には性格が出るからね〜。狩人がいるともっと性格が出るんだけど。

(69)

神父 メルセデス

2015/01/19(月) 00:02:16

>>41なるほど。昨日の時点でまとめてたのは、クルト様、要点だけポンポン落として行っていたのがマリオン様というざっくりとした印象。
僕がどう見られてるかは皆様がおっしゃっていたので省略します。
つまりこの3名の誰かが希望だったということでしょうか。
…まとめをとる中に狼がいるとなると、自然まとめ役に表が流れにくい流れができそうですが、
その辺はどう考えていましたか?

(70)

神父 メルセデス

2015/01/19(月) 00:06:27

>>46なるほど、確かにその懸念が拭えませんね。
正直、今日もとい明日の夜噛まれるのはヨハン様では、と思っていたのでその辺りが抜けていたようです。
回避CO・対抗出さないの事は昨日仰っていましたね。

(71)

パン屋 ヨハン

2015/01/19(月) 00:09:42

>>70メルセデス

メルセデスは何で俺だと思うの?

(72)

医師 ヴェルナー

2015/01/19(月) 00:09:53

66.67>>
確かにそうですね…もし私が狼なら、説明上手なマリオンと頼れるクルトは邪魔だと感じます…。
しかし今回はなれない人も多いですから、慣れている人が1人でも狼なら積極的に村のために動くように見せることも可能なのではないかと…
…これは私が不安になりすぎているのかもしれませんが

(73)

医師 ヴェルナー

2015/01/19(月) 00:13:49

68>>
昨日はクルトを占って安心したかったのですが、こうして話しているとどうも狼のような気はしないので、今は占わなくても私の中では白と認識しています。
なので…今はマリオンを占いたいですかね…。
まだ、強いて言えば、の話ですが。

(74)

青年 クルト

2015/01/19(月) 00:15:10

あ、ヴェルナーもいっこ。

★占われるのは嬉しい?嫌?

(75)

神父 メルセデス

2015/01/19(月) 00:17:45

>>70あくまで確率が高いだけで、それ以上は戦略論になりますが、この辺>>43で述べたように説明を保留にさせたかったのですが。
まあ、クルト様、マリオン様辺りはもう察していると思いますが。

(76)

パン屋 ヨハン

2015/01/19(月) 00:20:06

>>72
だからさ、もし!だよ?弁の立つマリオン、クルト、メルセデス辺りが狼だったとしたら…表で村ぽく皆の為に動いてる風にしてても襲われないんだよね。
でも、控えめな狼ならさ、流れを作ってる人は絶対に脅威なんだよ。
そこでだ。
誰が襲われるのかなぁー?って所で分かりそうじゃない?

(77)

青年 クルト

2015/01/19(月) 00:20:14

こうやっていろいろ質問されるのは、迷惑ではない?嫌ではないならできたらお話したいのだけど。

んと。マリオンは狼っぽい?ぽつぽつとヴェルナーのことを話している人がいるけど、それを聞いていてどう思った?

(78)

神父 メルセデス

2015/01/19(月) 00:22:04

>>64言動が似ているというより、立ち位置が似ていると思ったまでです。思考的なものは>>1:182>>1:190で述べさせていただいたように、お二方とも異なると思います。差がないというのは、お二方が似ているというより、僕がそれ以上の印象を読み取れなかっただけですね。

(79)

青年 クルト

2015/01/19(月) 00:27:45

>>78
あ、それだけどヴェルナーって別に僕はあんまり理論の人っていう印象じゃないんだよね。みんなが難しいこというから理解しようと頑張った結果、表作成からスタートしちゃったみたいな印象がなくもない。けど、ここはまだ自信ない

(80)

医師 ヴェルナー

2015/01/19(月) 00:28:09

74>>☆クルト
それは…聞いて役に立つのでしょうか?
ここで嫌だ、といえば狼確定のようなものですから誰でも嬉しい、と、答えるのでは…?
まあ、私は人を疑うのは疲れるのでなるべく多くの人を占いたいのですが、他の人からすれば私も疑わしいわけで、疑われるのも嬉しくはありませんね。
特になにも思わない、ということでしょうか。

…しかし、自分の名前が出ると疑われているのだとしても嬉しいというのは、もしかして私はMなのでしょうか…
心配になってきました(苦笑)

(81)

羊飼い アルベリヒ

2015/01/19(月) 00:29:27

なんか控えめな狼と行動的な狼が居そうなんだよな…行動的な狼は今は控えめな狼か善良な村人を演じていそうな…まあこれは直感でしかないけどな。

(82)

医師 ヴェルナー

2015/01/19(月) 00:30:40

76>>ヨハン
そういうことですか。確かにそうですね…。

(83)

青年 クルト

2015/01/19(月) 00:33:45

>>81
★それぞれの狼像に当てはまりそうな人って誰だと思う?

(84)

パン屋 ヨハン

2015/01/19(月) 00:38:04

>>81
☆それ、俺にも聞いてる?ヴェルナーだけ?

(85)

羊飼い アルベリヒ

2015/01/19(月) 00:39:06

>>83 控えめな狼はなんとなくギュンターかな…みんなの流れをじっくり観察して深く考察するアサシンみたいな動きかなーって思ったな。
こ行動的な狼はマリオンかメルセデスか…と思ってるけどそっから絞れねえ。どっちも村に有益な提案をするから狼にとってローリスクな提案をする奴が怪しいとこか。

(86)

医師 ヴェルナー

2015/01/19(月) 00:39:19

考えながら打っていると打つのも遅いのですぐに返事ができなくて申し訳ありません。
順番に答えますね。

77>>クルト
次から次へと聞かれるとパンク気味ですが、話しかけてもらえるのは話に参加しやすいので助かります。
ぽつぽつと話されていることについては、この行動はこんな風にとらえられている、でも自分はこういうつもりだった…という差のようなものがわかるので、自分が他の人を判断するときの助けになっていますね。
79>>にも関することなのですが、確かに混乱したのでとりあえず理詰めで考えてみました…が、本来苦手分野なので失敗でしたね…。

(87)

神父 メルセデス

2015/01/19(月) 00:39:36

>>79そこからの思考開示型です。思考開示は一応するものの理論で動く印象ではない。理論で動くが思考を見せない…というより醜いのかもしれませんが、なギュンター様が探り&考察型。
思考が見えるヴェルナー様の方が昨日時点では占い候補としては順位が低かったのです。

(88)

神父 メルセデス

2015/01/19(月) 00:40:47

醜い→見にくいです。誤字、申し訳ありません。

(89)

羊飼い アルベリヒ

2015/01/19(月) 00:41:00

>>84 ちょっとみんなに言ってみただけ。独り言に近いかな。

(90)

青年 クルト

2015/01/19(月) 00:41:24

>>80
役に立つか立たないかは聞いてみないと分かんないじゃない?

僕はね、序盤は狼を探すというよりもこの人はどんな人なんだろう?っていうのを理解しようとするところから始めて、その人物像から外れた行動をする人はいないか?っていうのを探すのね。だからあんまり狼探しとは関係ないかもしれない質問もするよ〜

あとはこういう心理って狼で出てくるものなの?とかね。だからその時どう思ったよーとか。そういうのも全部ヴェルナーの情報になっているよ。

(91)

パン屋 ヨハン

2015/01/19(月) 00:42:13

あっ、クルトに質問いいか?
>>75のメルセデスの戦略論、説明はいらないから察してるのか知りたい

(92)

青年 クルト

2015/01/19(月) 00:44:37

>>84ヨハン
ヨハンは人間確定だから、あんまり聞いてないかな…興味があるといえばあるけど、ヨハンが話す気があれば話してくれるなら参考にする。くらい。

(93)

青年 クルト

2015/01/19(月) 00:46:31

>>91
こうなのかなぁ?と思うものはあるけど、当たっているか自信はないな…

(94)

パン屋 ヨハン

2015/01/19(月) 00:47:18

>>94ふむ!俺は確定白貰ってるから噛まれる事も予測に入れて無口な俺が頑張って貢献出来るように突っ込むよ…

(95)

医師 ヴェルナー

2015/01/19(月) 00:48:26

78>>神父さま
おそくなって申し訳ありません。
あの時点では私はほとんど話していませんでしたから、神父さまの読み不足ということはないと思いますよ。
思考開示型というのは言われてなるほど、と思いました。分析するのが苦手なので神父さまの発言は参考になります。

(96)

医師 ヴェルナー

2015/01/19(月) 00:51:44

90>>クルト
そうでしたか。世間話のようなものですね。
情報になっているのなら良かったです。
なぜかいつも長文になってしまうので迷惑ではないかと思っていまして…

(97)

青年 クルト

2015/01/19(月) 00:52:13

>>86ヴェルナー
あ、僕ついどんどん話しかけちゃうけど、焦らずに自分のペースで話してね!

そうそう、その自分はこういうつもりだった…みたいなのを話してくれると嬉しいな!
その中で、なにか不当な評価をされている、こいつは自分を陥れたい狼なんじゃ?とか、そういうのはなかった?

医師 ヴェルナー、これでだいたい全部答えられたでしょうか…と言いつつベッドに入った。

2015/01/19(月) 00:52:48

(98)

神父 メルセデス

2015/01/19(月) 00:57:06

因みに、昨日時点で多弁、寡黙組みのどちらかに一匹は狼いるだろうという当たり前の仮定から、分けて考えた結果、
多弁組みで比較的可能性があるかもしれないと思ったのがマリオン様、寡黙組みではヨハン様でした。
現時点で間違っている訳ですが。

(99)

医師 ヴェルナー

2015/01/19(月) 00:57:56

これだけ答えて寝ますね。
97>>クルト
特にそのようなことは…。
少しずれた方向にとらえられていてもそれで陥れられている感じはしませんでしたし。
私がギュンターさんを疑っていた時に立ち位置が似ていると言われて少し焦りましたが、先ほどの説明で納得しました。

医師 ヴェルナー、それではおやすみなさい。明日は月曜です、皆も早く寝ることをお勧めします。

2015/01/19(月) 00:58:29

(100)

青年 クルト

2015/01/19(月) 00:59:47

>>85アルベリヒ
ほむ。戦略論ってまさに趣味の世界なんだよね…自分がこれが最善!と信じていれば無茶な作戦を提案する人もいるし。

だからその最善と思う思考ベースから性格?積極的、アグレッシブ、慎重、チキンとか。そのベースに外れる行動をしないか?っていうのがひとつの狼探しの仕方なんだけど…他に、狼センサーに触れるかどうか、みたいなパッション派もいるけどね!

(101)

青年 クルト

2015/01/19(月) 01:03:32

>>94ヨハン
うん。昨日ヨハンに一票入れたのは僕だから申し訳ない気もするけど…きちんと読んでるし、参考にするよ

青年 クルト、医師 ヴェルナーおやすみ、ゆっくり寝てね!色々話してくれてありがと!

2015/01/19(月) 01:04:37

(102)

神父 メルセデス

2015/01/19(月) 01:04:45

現状では、マリオン様が未だに引っかかっています。僕より遥かに高い位置で全体を見回せるのに、爪を隠して様子を伺っている鷹のような。動きが重い気がしています。
どこの会話だったか忘れましたが一瞬ヴェルナー様がひっかかった気がしました。今はその後の対話から性格要素かもしれないと思ってはいますが。
…はて、どこの会話だったか少し遡ってきます。

神父 メルセデス、ヴェルナー様お休みなさいませ。よい夢を

2015/01/19(月) 01:06:11

青年 クルト、ちょっと

2015/01/19(月) 01:10:03

青年 クルト、みすった…ちょっとお風呂落ちするよ〜

2015/01/19(月) 01:10:19

(-11:独白)

神父 メルセデス

2015/01/19(月) 01:11:27

既に胃が痛い。楽しいけど痛い。うむ…。

(103)

パン屋 ヨハン

2015/01/19(月) 01:17:45

>>101クルト

別に謝る事はない。俺は確かに傍観してたからな…特に突っ込む事がないから話さなかっただけなんだけどな。
始めに人を見てたから…特に疑わなかったけど…疑わしい事は所々出てきているような?
マリオンはもう寝ちゃったかなぁー?
マリオンの疑惑?本人に弁論して貰えないだろうか…

少年 マリオン、きたのですよー

2015/01/19(月) 01:26:56

神父 メルセデス、申し訳ありません。狼の前に睡魔が出ました。

2015/01/19(月) 01:28:17

(104)

少年 マリオン

2015/01/19(月) 01:38:15

よはんにーちゃんが弁明聞きたいとか言ってるですが……

知らんわんなもんって答えていいですかね?

手放しで評価されてる気がしてんんー…って状態なのですよ……

今日だけでもですね、僕様ちまちま戦術関連口にしてるんですがね?
よはんにーちゃんに黒打たれてたら、対抗募るかどうか悩むところだったとか言ってるのですよ?
自由占しないかなー(チラッチラッなのですよ?

まあ、ぶっちゃけなんらかのアプローチこねーかなーとか思ってたんですがね?
手を伸ばそうとも思わないほど高い位置ってどこなんよと言うのが本音なのです。

(105)

少年 マリオン

2015/01/19(月) 01:40:31

腹に一物感はよく言われるので、へーとしか思わんのです。


ついでに自由占にしないかなー(チラッチラッ についてなのです。

狼は占い師予想してるところを占い先にあげて、襲撃しにいくんじゃねーかなーと思ったのです。昨日の占先1票2票の世界だったのですよ。

襲撃して占い師だったら万々歳、占い師じゃなくても占先=白襲撃でよはんにーちゃん襲撃と同じ効果じゃね、と。
わざわざそんな美味しい襲撃先を提供してやることねーんじゃねーかと思ったのですよ。

(106)

少年 マリオン

2015/01/19(月) 02:00:25

くるとにーちゃん>>52
まずそこじゃねーのです、>>40の下段なのです。
一番嫌なパターン想定しつつまだ戦えるという発想になる部分なのです。

ちなみに僕様が考えた一番やなパターンは偽黒吊って次の日占い師が三人(一人破綻)という状態だったのです。
おそらく議事停滞ムードの中破綻占吊って、ラスト一手で今まで潜伏していた占い師二人から正答を選択。
占機能に意味がなくなり、襲撃という残る人材選択権は狼にある……というドM極まりねー状況だったのですよ。
想像するだけでふて寝まったなしなのです。

それとうまくまとまんないけど、めるにーちゃんと僕様が同じ所に収められてることに激しく突っ込みいれてーのです。
めるにーちゃんは僕様と逆のタイプみたいなこと言ってた気がするのです。
僕様自身、めるにーちゃんとはタイプが違うと思うのですよ

(107)

青年 クルト

2015/01/19(月) 02:01:31

マリオン落ち着いてー?ヨハンは黒打ってる訳ではないんじゃないかな?

あと、ヨハンに黒出されてたら対抗云々辺りがちょっと分からない…どういう想定してたの?

(108)

少年 マリオン

2015/01/19(月) 02:04:47

手を伸ばそうと=は、よはんにーちゃんじゃなくてめるにーちゃん宛ですよー

青年 クルト、ちょっと…鳩で限界状態だから、トロトロ喋る…

2015/01/19(月) 02:07:30

(109)

パン屋 ヨハン

2015/01/19(月) 02:09:19

んー…冷静じゃないね。マリオン珍しい
あのさ、何人かが狼候補にあげてるのにこーゆー時本人は何も言えないの?

(-12:独白)

神父 メルセデス

2015/01/19(月) 02:11:30

あーうん、そこ全然読み込めてないんだ。正直、単純について行けてない。その辺手を伸ばせずにいるサインは出してたけど、ささやか過ぎた。これ、もっと素直に良いだけかもだが丸投げになりそうだからも少しがむばって読み込んでみる

(110)

パン屋 ヨハン

2015/01/19(月) 02:12:39

弁論って言葉が悪かった?
なんて言うか…上手に表現できる自信ねぇーけど…
疑惑持たれて何も言えなかったら本人居ない時に欠席裁判風に勝手にこっちの思うように話進められるんだけど…それじゃ狼の思うツボじゃないの?

(111)

青年 クルト

2015/01/19(月) 02:13:03

手が届かないまでは言ってないと思うんだよ〜。ただ自分よりも知識も力もある、て言いたいんだと。
知識関連でいうならメルセデスとマリオンは趣味と…あと育った環境?時代の差もあるような印象ではあるね

(112)

少年 マリオン

2015/01/19(月) 02:14:46

くるとにーちゃん>>107

よはんにーちゃんに偽黒を打たれた場合

よはんにーちゃんと対抗占が出る
 →黒出し占視点二狼判明
 →黒出し占は仕事終了で吊り

次の日対抗占生存:よはんにーちゃん吊り占判定が出る(黒が出たらその人以外は確白、白が出たらその人は確白)
次の日対抗占死亡:吊った占は狼確定、吊られるはずだったよはんにーちゃん白確定

対抗真なら対抗占襲撃発生の可能性大。
ただ、それでも一手で狼と確白を引いたのと同じ働きをしたことになるので、僕様はその状況を悪しとは思わねーです。

占手を取るか、吊り手をとるかのお話なのですよ。

(-13:独白)

神父 メルセデス

2015/01/19(月) 02:15:24

私が思考の妨げになってるなら、占って貰った方が良いんだけど、変にSGにされそうだし。とにかくマリオンごめんなさい、明日はもっと頑張る。

(113)

少年 マリオン

2015/01/19(月) 02:15:45

よはんにーちゃん>>109
きちんと答えられる理由なら言おうとも思うんですけどねー
「もっとできる子!」って言われても……ってなるですよ。
重い軽いっていうのもよくわからないし。

(114)

青年 クルト

2015/01/19(月) 02:18:00

メルセデスとマリオンが一緒にされてたっけ?僕が説明下手だから、二人ならもっと上手く説明してくれると思って名前を一緒に出してはいたけど、中身で一緒にしたつもりはない。
投票CO関連でメルセデスには通じているつもりでいたから、ちょっと戸惑ったりはした

(115)

パン屋 ヨハン

2015/01/19(月) 02:19:15

俺が求めてたのは>>83の答えなんだ……
それと……メルセデスの言ってた高い位置で全体を見渡せるってのはそういう広い視野の話で立ち位置じゃない。
あと、メルセデスとクルト、マリオンを括ったってのは、この中心で話を進められるスキルがある人って括りで考え方や性格の括りじゃないんだよな…
伝わるかな……?

(116)

パン屋 ヨハン

2015/01/19(月) 02:22:00

なんか…お互いに噛み合ってない感がイライラするから俺が今日はふて寝するよ…おやすみ

(117)

少年 マリオン

2015/01/19(月) 02:24:35

>くるとにーちゃん

っ[アグレッシヴ枠]

ここに二人詰められた事につっこみてーのです。
僕様、めるにーちゃんは初日に不安溢れてると見てたので、その評価になるのが不思議だったのですよ。
スキルとはちげーのです、性格なのです。

(118)

青年 クルト

2015/01/19(月) 02:25:19

ヨハンおやすみ。ん、噛み合ってないことはないと思うよ?ここはこうだよ、って話せば通じると思うんだ。マリオンそんなにキリキリもしてないと思うし。

でもいい時間だから寝るのはいいと思う。おやすみ〜

(119)

青年 クルト

2015/01/19(月) 02:34:08

>>112
あ。なるほど、本当だ…そっちのが戦えそう。だね

>>117
それは、アグレッシブとはちょっと違うか。
えーとね。僕にしたら一番嫌なのがヨハン黒吊りヨハン吊り占い師襲撃だったのね。だから、逆に狼側に知識があれば、その形に持ち込みたがるかと思った。
二人以外が狼だと先を考えて、どんな形に持っていくのがいいか、まで考えられるかが疑問だった…と言ったら言葉悪いんだけどね。

(120)

青年 クルト

2015/01/19(月) 02:35:50

だからアグレッシブさというよりは、知識の問題?っていえばいいのかな。言葉のチョイス間違い…

(121)

青年 クルト

2015/01/19(月) 02:42:33

ちょっと喋るの遅くてごめん。

手放しで…というのが昨日の僕の決定出し時の発言にかかるなら、僕そこまでマリオンを昨日の段階で白信じてはいないし。それはあれですよ…もっともらしい決定理由的な…[目そらし]

青年 クルト、言わせんな恥ずかしい(違

2015/01/19(月) 02:42:49

青年 クルト、あとなんだ答えてないの…

2015/01/19(月) 02:46:33

(122)

青年 クルト

2015/01/19(月) 02:59:59

>>106か。
この村主体性が低めなのね。狼二人でながそうと思ったら流せそう?みたいなのを危惧して、でも片方狼確定すれば、今までの情報からまだ考えようもある?まだ戦える?みたいな思考

(123)

青年 クルト

2015/01/19(月) 03:09:27

あとまだ聞きたいことがあったら残しておいてくれたら、時間取れた時点で答えるよ〜

僕も寝る〜おやすみ!

(124)

少年 マリオン

2015/01/19(月) 03:12:41

よはんにーちゃん>>110
はっきりした原因のある疑惑であるならともかく、ふんわりした疑惑だと、判断する側が頑張れとしかいいようがねーのですよ。
「ああ、そっちはそう思ったんだね。でも自分は狼違うよ」としか言い様がない。
当人からしたら、何が原因かわからないし、相手がどこを見てそう感じたのか察しようがない。
やられる側からしたら遠巻きに竹槍でちくちくれるような感触なのです。


よはんにーちゃん>>115
ひとくくり〜の部分は、くるとにーちゃんへのツッコミなのです。

(125)

羊飼い アルベリヒ

2015/01/19(月) 06:53:04

>>100 へぇ…その思考ベースから外れたら狼の疑いもかかるってわけか。確かに狼は村を不利な流れに持ってく必要があるもんな。今のような仲間割れ?みたいな流れにな。

正直みんなの言ってることは難しいけど…ただ経験の差とか言葉を信じてもらえないもんだからお互いの言いたいことが上手く伝わらなくてイライラしてるんだろうけどな、みんな。

(-14:独白)

少年 マリオン

2015/01/19(月) 07:51:15

また怒ってることになったよ……
ラフな言葉すぎたのか、言葉をかけなさすぎたのか

>>124とか要約すると「知らんわんなもん」になるよ……

(126)

パン屋 ヨハン

2015/01/19(月) 08:07:38

おはよ……やっぱり伝わってない。
多分書き方が悪いんだな?

(127)

パン屋 ヨハン

2015/01/19(月) 08:16:50

俺はマリオンに>>81を聞きたいのだよ。
みんな自分で自分の事は言いにくい。でも本人が居ない時にあの人かもみたいな事が続くと欠席裁判みたいで嫌。
だからマリオンが昨日の時点で誰を占って欲しかったとかの意見聞かせてよ。たしか初めの占い投票の時も意見言ってないよね?って話だったんだよね>>103
弁明だったら言い訳ぽいけど…俺が使った弁論ってただ意見を発表するって意味で使ったんだよな……
そもそもの日本語の使い方が間違ってるのかもしれない。ごめん……

(128)

パン屋 ヨハン

2015/01/19(月) 08:17:49

竹槍でチクチクね……俺昨日されたけど?でもそれしか証明しようがないから我慢してよ……

(129)

パン屋 ヨハン

2015/01/19(月) 08:23:18

ごめん、数字間違ってた。>>83のクルトの質問に答えて欲しかったんだ。

(130)

役人 ギュンター

2015/01/19(月) 08:31:31

おはようございます、昨夜は居られず申し訳ない、急に上司から呼び出しをくらいましてね…。

いない間に少しきな臭い様相…ですね?やはり敵がわからないこの状況、言葉尻を捉えて疑ってかからなければならない、となると穏便に行こうという方が難しいですよね…。

あまり発言しなかったからか、私はどちらとも判断しかねるひと、という立ち位置でしょうか。これからまたお勤めなので、占い前ギリギリにはなってしまいますが夕方頃にお話しようと思います、それでは失礼いたします。

役人 ギュンター、役場へと走っていった。

2015/01/19(月) 08:31:32

(131)

医師 ヴェルナー

2015/01/19(月) 08:39:53

皆、疲れているようですよ。少し刺々しい印象を受けます。
難しいところを理解して、深読みして議論する、というのはその分負担がかかりますからね。
私に口を挟めるだけの理解がないので、今すぐにはなにも言えず申し訳ないのですが…よろしければこちらをどうぞ…(ハーブティーを差し出し

整理整頓は得意ではないのですが、私なりに考えてみますね。

医師 ヴェルナー、ギュンターさん、いつもお勤めご苦労様です。お身体に気をつけてくださいね…

2015/01/19(月) 08:40:35

医師 ヴェルナー、診察所へ行った。

2015/01/19(月) 08:41:29

(132)

少年 マリオン

2015/01/19(月) 09:01:13

よはんにーちゃん>>127
今日のよはんにーちゃんの白確を見る限り、「行動的な狼が存在するのなら、その相方がるいおねにーちゃんということはないんじゃないか」と思うのですよ。
今日の占先が白確定した場合、一番危なそうなのって、情報が取れない言われているおねにーちゃんじゃねーですかね?

吊り手にかかりそうな仲間がいるなら、そこに占騙らせて真占釣り出し&偽黒で吊り手消費にかかるんじゃねーですかね?という感覚なのです。

(133)

少年 マリオン

2015/01/19(月) 09:02:41

ざっくりいうとめるにーちゃんにロック気味なのです。
一旦、返答を受けて見直そうと思ったのですが、再びの始まりは確白襲撃予想が大勢占めてるよ−だったたのです。
初日の占潜伏関連で不安の部分を拾ってたので、僕様しっくりこなかったんですよ。
発言タイプを予想したり戦術関連の多くは結構はっきりして見える、対話云々言ってたしはっきりしたのくるかなーと思ったらふんわりしてたので疑惑を強めた感じなのです。、

はっきりしてたりふんわりしてたり、僕様はめるにーちゃんを見るのに基準をどこに置けばいいのかわからん状態なのです。
故に、めるにーちゃんへの疑惑に引きずられて、めるにーちゃんをわかってる感じのくるとにーちゃんも気になってる状態なのです。

少年 マリオン、そして僕様おでかけなのですよー

2015/01/19(月) 09:02:52

(134)

パン屋 ヨハン

2015/01/19(月) 09:08:36

なるほど……。ありがとう!!
俺は次に噛む人で狼の考えも知れるかもとは思ってるんだが…狼が2人居る事は確実だけど……2人とも潜んでるのか、一人は動いてるのか…それすらも何も分からない状態だからな…
でも、今思ってるのは…村の俺が動く事で俺が最初に襲撃されて推理力のある皆を残せたら…って事だな。
それってとても有益な事だと思うんだ!

パン屋 ヨハン、少年 マリオンに「おぉ!気をつけて!日が暮れるまでに帰るんだぞー?」と手を振った

2015/01/19(月) 09:11:32

パン屋 ヨハン、さてと…「ヴェルナー頂くよ」ヴェルナーのくれてハーブティーを持ってキッチンの奥に下がる

2015/01/19(月) 09:14:52

(-15:独白)

神父 メルセデス

2015/01/19(月) 09:26:59

・占い師が吊り先の場合
 回避COあり、対抗占い師は募らず投票CO>>1:72

・今日の占い先
 吊り先以外自由、集計先でも可、
占い先投票予告>>29

・今日の投票
 占い師投票COあり2:46

(-16:独白)

神父 メルセデス

2015/01/19(月) 09:29:04

頭がぱーんしてる。…頑張らねば。

(*6:囁き)

医師 ヴェルナー

2015/01/19(月) 10:01:53

マリオンを襲いませんか?いない方が楽なのは確かですし、クルトや神父さまを疑っているようなので襲われればその2人がお互いに疑い合ってくれるのではないかと…

(135)

少年 マリオン

2015/01/19(月) 11:55:56

めるにーちゃんに関してですが、占い先にはあげるのですが、吊り先には希望する気がないのですよ。
めるにーちゃんが白か黒かで、くるとにーちゃんとなーにーちゃんの色が変わる感じなので、めるにーちゃんは特に色が見えない状態は避けたいのが本音なのですよ。


にーちゃん共も【霊能がいない=吊っても色がわからない】というのは心に留め置いて欲しいのです。
霊能がいる村と違って吊りが判定機能としては動かねーのです。
吊り先を占うというのはさすがに占手がもったいねーと思うので、考慮外なのですよ。

(*7:囁き)

役人 ギュンター

2015/01/19(月) 12:19:26

マリオン殿を噛むのは考えておりました、私の中で占いっぽいなと思っていたので…しかし、マリオン殿を噛めば話が進まなさそう、というのも事実でためらっております。しかし他に有効な噛み先も見当たらないし…

とりあえず現時点ではマリオン殿を噛むということにしておきましょうか。話の展開次第では変わるかもしれませんがね…

医師 ヴェルナーは、少年 マリオン を能力(襲う)の対象に選びました。


(136)

パン屋 ヨハン

2015/01/19(月) 13:55:24

つまり次はメルセデスを占って欲しいんだな…
でも、そろそろ誰を吊るのか考えないと…

(137)

青年 クルト

2015/01/19(月) 14:04:29

あー…なるほど。マリオンの不安はそこから来てるのか。

>>132
それ僕ベースが違うんだよね。今日ヨハン白確定したら次に誰が吊られるかという想定ができない狼像?を想定していたよ。これはどっかでも言った気がする。

メルセデスは、なんだろう。「思い出した」とかって単語が出てたり僕が育ったセオリーとは違う思考で動いてたりで、ああ違う文化なんだな。みたいに思っていたな…

ガチで時代を当てはめて考えるなら、占い師出せ出せGoGo思考は最近の流れ。古い潜伏セオリーを知らない人?みたいな。

(138)

青年 クルト

2015/01/19(月) 14:08:12

昨日のヨハン襲撃予測は好意的に解釈した場合と悪く解釈した場合、意味合いがころっと変わるんだよね。

好意的に取った場合はそういう襲撃予想を立てていたら違う可能性が吹っ飛んだ。
悪く解釈すると、狼チームで襲撃相談が終わっていた。

青年 クルト、ヨハンやっほ時間たりないー!

2015/01/19(月) 14:08:53

(139)

青年 クルト

2015/01/19(月) 14:13:53

昨日のマリオンが僕の返答を聞いてどう動くかを見てたんだけど、今日のを聞いて感情の由来は理解できた。次はメルセデスのを聞きたいな。

★メルセデス占うとしたら寡黙陣営をどう判断していくか、想定ある?

(140)

パン屋 ヨハン

2015/01/19(月) 14:16:31

俺は難しい事はわからん!聞くならパンの事にしてくれ歴史でも調理法でもなんでも答えよう。
昨日のメルセデスの話、次襲撃狙うのは俺だって決め付けてるように感じたんだ。だからなぜ?と聞いた。
俺…あんま喋るの嫌いなんだよ……
でも、このさえだから狼側を困らせてやろうかと…
噛まれるなら噛まれるでいいけど…な。

青年 クルトは、神父 メルセデス を能力(占う)の対象に選びました。


(141)

神父 メルセデス

2015/01/19(月) 14:32:42

>>105マリオン様、
占い先襲撃だと、今夜が占い最後なのに襲撃結果・占いから得られるはずの情報が1つになってしまう。という解釈で良いでしょうか?
占い先襲撃し狼が偽占を騙った場合、投票COある為、襲撃先は村でないと破綻しますし。
読み違えなどありましたらご指摘ください。

(142)

神父 メルセデス

2015/01/19(月) 14:43:10

>>140決めつけというより、ヨハン様襲撃が確率が高いと思っています。単純に表面を舐めただけの思考かもしれませんが、ヨハン様襲撃が村への情報が落ちにくいと思ったので。端的に言えば、灰が狭まらないのですよ。
これが>>43>>75で伏せさせて頂いていた事です。マリオン様、ヨハン様の思考の妨げになって時間をとってしまっているようなので。

(143)

羊飼い アルベリヒ

2015/01/19(月) 17:04:34

みんな、疲れてるなら俺のホルンを可愛がって癒されるといいぜ。俺はみんなの言ってることを整理して考えてるだけで頭がいっぱいだけどな!あと、言動とか思考が感情的になるのは狼らしいんじゃないかと思ってるんだけどみんなはどう思う?

(-17:独白)

羊飼い アルベリヒ

2015/01/19(月) 17:08:56

吊られそうな奴 あまり喋らない、意見がみんなと違うなど怪しい

食われそうな奴 確定白 占い師 よく喋る 狼に不利な提案・発言をする

(144)

羊飼い アルベリヒ

2015/01/19(月) 17:16:09

なんつーか…みんな半信半疑のジレンマ持って慎重になりすぎてる印象だな。みんな狼が怖くて何を信じていいか分からないし…言葉の解釈を少しでも間違えたら流れから逸れてやばい!と思って慎重に説明を求めるし、拮抗してるっていうのかな?

(145)

羊飼い アルベリヒ

2015/01/19(月) 17:20:30

あと、慣れてる奴は一日の流れが体に刷り込まれてるんだろうか…

>>140 もしかして、メルセデスはお前さんを食うつもりの狼とかか?
…やっぱり疑いをかけると強引な感じになっちまうな…

(146)

パン屋 ヨハン

2015/01/19(月) 17:57:08

>>142 うーん…俺は分からないだよ……。その確率論が。
皆にとって俺は村人か占い師なんだよな?それで?今夜占いもする、吊りも、襲撃もある訳だ。
狼だったら……どこを狙いたいかって話は昨日もしたと思うんだけど、狼にとっての脅威狙うはずなんだよ。
俺以外に脅威……居ると思うんだがな?
そこを狙って来ない辺り、一見、狼の脅威に見せかけて裏で糸引いてる仲間の可能性があると思うんだよ。
もし、メルセデスが俺を占い師だと踏んでるなら確実に狼は俺を狙うだろうけどな……その辺がなぁ…
今、狼は占い師を誰と仮定して襲撃計画立ててるんだろうな?

(-18:独白)

神父 メルセデス

2015/01/19(月) 18:36:31

単純にクルト、マリオン狙うならメルSG、他4人の内2人狼、偽占出るなら襲撃先白か、メル黒かな。特にマリオン襲撃の場合。
今回の占い先希望にも寄るけど。
そこからのメル吊りは、やっぱりなーで吊られると村終わる。いや、あれだけ対立してたマリオン噛まねーだろ、と読まれればメル吊りにならないかな。

不味い?のが、
ヨハン襲撃、偽占メル黒出し。ここでメル吊られると、今日狼吊ってないと村終わる。
あ、メル襲撃で真占マリオン黒だしも逆理論で考えると不味いのか。嫌な位置にメルいるな……。すまぬ。

(-19:独白)

神父 メルセデス

2015/01/19(月) 18:40:39

>>143私は逆に、感情がぽろっと出やすいのは村ぽいと思う。仲間がいる&内訳が読める狼は余裕あるからね。
その理論だけだと、ヨハン、マリオンはもろ村なんだよね。正直マリオン処理するかこのメタ?理由で悩む。
だがしかし、表でマリオン処理避けるのは思考が飛びすぎて疑いがが…。

(147)

医師 ヴェルナー

2015/01/19(月) 19:00:32

134>>ヨハン
その自己犠牲の精神は褒めたものか叱ったものか迷いますが、白だとわかっているヨハンの言葉は不安なく素直に受け取れて助かりますし、推理力も私よりはあると思いますよ。

それよりただ質問に答えるだけであまり貢献できていない私が噛まれる方が良いと思いますね…(苦笑)
あとは、疑われている人が噛まれるのも狼候補が絞れて良いかと。

(148)

医師 ヴェルナー

2015/01/19(月) 19:10:02

143〜>>アルベリヒ
考えてみたのですが…やはり狼こそ冷静に行動するのでは?という結論にたどり着きました。
狼は誰が敵で誰が味方かわかっている訳ですから、余計な不安なく冷静に考えられるのでは…と。

…それに当てはめて考えるとアルベリヒは狼らしくない気がしてきました。

医師 ヴェルナー、「アニマルセラピーという言葉もありますし、癒していただきましょう。」と、ホルンを撫でる。

2015/01/19(月) 19:11:27

医師 ヴェルナー、…アルベリヒが狼だったら狼が羊をかわいがるということになるのですね、と笑った。

2015/01/19(月) 19:14:01

(149)

羊飼い アルベリヒ

2015/01/19(月) 19:34:48

>>148 確かにそれもそうだな…でも、自分がいざ疑われたときはどうだろう?村人は自分が白なんだから堂々としていればいいけど、狼は偽りの白だから少し動揺して感情的になる場面も出てくるんじゃないか?
どうだ、ホルン可愛いだろ?

羊飼い アルベリヒ、ホルンが大人しく嬉しそうにしているのを見て自分も癒された

2015/01/19(月) 19:34:53

(150)

羊飼い アルベリヒ

2015/01/19(月) 19:40:38

そっか、狼が羊を可愛がるのか…それもいいな。狼は羊を食べるよりも可愛がるべきだな!

しかし…常に冷静すぎるような人が狼かもしれないな。狼を疑うソースがあると狼を読みやすくなるかもしれねえな。

(-20:独白)

神父 メルセデス

2015/01/19(月) 20:10:12

占い希望:マリオン、アルベリヒ
吊り希望:ギュンター、アルベリヒ、ヴェルナー
うん、アルベリヒが見えなくなった。気持ちとしては信じたいからこそマリオン占って欲しい感じ。

今、ヨハンは勿論、クルトが白多め。マリオンが心理面で白より。ルイはもうここ吊っても狼でねーだろとか思ってるので放置。
残りギュン、アル、ヴェル。アルは失速感。ギュンは消失、ヴェルは食いついてる感あるけど、乗っかってる感ある。
この3人に狼いるなら消極的型かな。ブレインいるかな?

(151)

医師 ヴェルナー

2015/01/19(月) 20:12:54

149>>アルベリヒ
ええ、とてもかわいいです(楽しそうに
私は人間の医者ですが、獣医を目指しても良かったかもしれません…

…それでもやはり変わらず冷静でいられると思いますね。誰を欺けばいいのかわかっているのですから、嘘もつきやすいでしょう。
対して村人は、狼を出し抜かなければいけないのに誰が狼かわからないので…どこまで自分の考えを知られて良いのかも悩まなければいけません。

(152)

医師 ヴェルナー

2015/01/19(月) 20:14:21

客観的に見たつもりですが、知ったようなことを言って気分を害されたら申し訳ありません。
誰か、訂正があればお願いします。

(153)

神父 メルセデス

2015/01/19(月) 20:22:33

申し訳ありません。もっと対話する必要があると重々承知していますが、これ以上遅くなると、
吊先、占い先希望まとめや、その後の吊り回避COなどの事態に対し対応する時間がなくなってしまうかもしれないので、希望を出しておきます。

少年 マリオンは、旅人 ルイ を投票先に選びました。


(154)

神父 メルセデス

2015/01/19(月) 20:36:30

【占い希望】マリオン様、アルベリヒ様
・マリオン様
僕自身、変なロックをかけてしまっていると思いつつ、上手く外せないでいるので、狼疑いというより色を確かめたいという気持ちです。
・アルベリヒ様
初日では自分の意見をしっかりと持ち、開示しつつ、周りの様子を探っている印象でした。けれど、今日は周りを探るもののそこからのアルベリヒ様の思考が僕には読み取れませんでした。

青年 クルトは、神父 メルセデス を投票先に選びました。


(-21:独白)

青年 クルト

2015/01/19(月) 20:52:52

よし、決めた。メルセデス占い。
投票COもおっけー。

(155)

神父 メルセデス

2015/01/19(月) 20:53:03

【吊り希望】アルベリヒ様、ヴェルナー様、ギュンター様で迷っています。
いずれも、明確な狼要素をとったわけでなく、消去していったらここが残ったようなものです。
ルイ様に関しては、もうここまで動かないものは逆に狼ではないか、吊り位置に持ってこないようにしているか。多弁枠にそのような動きが見えなかったので、取りあえず外しました。
ギュンター様も、今日はその位置なので悩みどころですが。

(156)

パン屋 ヨハン

2015/01/19(月) 20:56:05

>>154
そうなんだよ、時間がとにかくない。
そろそろ占い吊り希望まとめないと間に合わないんだよな…

神父 メルセデス、ホルンをそっと一撫でした。

2015/01/19(月) 20:56:58

(157)

青年 クルト

2015/01/19(月) 20:57:04

>>155
★昨日ヴェルナーだいぶ話してくれたけど、あれを見てどう思った?

★メルセデスにとっての狼要素ってどんなの?

ちょっとこのあたりが読み取れなかった。
と、ただいま。議事録は読んでいるよ。

神父 メルセデスは、羊飼い アルベリヒ を投票先に選びました。


(158)

神父 メルセデス

2015/01/19(月) 21:09:21

>>157クルト様
☆ヴェルナー様ですが、大分思考を開示し、食らいついて下さっている印象です。>>148など、思考云々の前に共感できることが意外とあるので。
ヴェルナー様は吊り候補として順位は低いですが、他の皆様を色々外していったら吊り予備枠に入ったような。共感できるので逆にここ狼怖いと警戒しているのかもしれません。

☆書き方が良くありませんですね。僕は、狼要素は思考・言動の揺れ方、失踪感などから読み取れるのではと思っています。が、それだけで判断する自信もありません。
>>155は狼要素がある為上げたという訳ではなく、他の方の村要素を取っていったら残った感じです。

(159)

青年 クルト

2015/01/19(月) 21:12:07

ああ、占い希望はメルセデスにしておくね。昼間にマリオンのを読んでて、ちょっとメルセデスに白フィルターかかってたような気になってきてね。フィルターとっぱらって考えてみたら、あれ狼ありえるんじゃね?と思い直した。

ちなみに昨日ヴェルナー喋ってくれたのもある。ここが人だった場合狼が行方不明になりがちだったんだよね。

吊りは悩んでるけどね。ギュンターかルイかにするんじゃないかな。

(-22:独白)

神父 メルセデス

2015/01/19(月) 21:13:24

あれだ、メルはマリオン占って、アルベリヒ吊りたいんだね。でもみんなの希望が出てない状態でそこまで絞って言うのもどうかと思ったんだよ、きっと(人事)。

(-23:独白)

神父 メルセデス

2015/01/19(月) 21:14:44

あ、これメル占われる。最悪パターン考えておくか。

(-24:独白)

神父 メルセデス

2015/01/19(月) 21:16:19

もうこれメル占いのメル襲撃でいんでね←
いやいや、よくない、諦めるなよ。

(160)

役人 ギュンター

2015/01/19(月) 21:16:38

遅くなってしまいました、夕方には戻る予定だったのに…許すまじ残業…!

色々たまりすぎて何から話せばいいのやら…今日の占い先と吊り先について思う所を話せば良いでしょうか?あくまで感じたこと、と言う感じですが…

占い先→クルト殿
まとめ役をなさっているので、是非白黒をはっきりして欲しいなと思っております、疑わしいというよりは安心したいと言う気持ちですね…。もしクルト様が占い師なら、アルベリヒ殿かルイ殿…でしょうか?

吊り先→まだ決めかねております…。正直、どの方も狼と疑ってかかるのには決め手が無いというか…。最初は最初に占いCOを推したメルセデス殿、と思っていましたが、よくよく考えてみれば占い師を引き出そうと考えてると言うよりは村を混乱させまいとしてるようにも見えるし…(はげそう)

(161)

少年 マリオン

2015/01/19(月) 21:17:31

くるとにーちゃん>>139
ないのです。

人数減ったら考えやすくなるし話してくれるかも!と期待するしかねーのです。
白になったとして最後の最後まで残されたとして、それで状況改善しなかったらどうすんべという状況なのですよ。
もう一手あればなあとか、霊能者いたらなあ…と、ない物ねだりしたくなるのです。自分の希望をなんで我慢しなきゃなんないんだと思うのですよ。

白なら余裕がなくなってしまうけど処刑もありなのではないかとおもうのです。というか現状僕様【おねにーちゃん吊り希望なのです】
わからないし、わかれそうもないし、黒ならともかく白が分かったとして周りに浸透させることができそうにないのです。

一個言っとくのです。
くるとにーちゃん自身が全員の白黒を発言で精査できるとしても、にーちゃん人なら最後まで残れるとは限らねーのです。
そして言葉よりも、実際の希望や判定のほうがスルーされにくい情報と思うのですよ。

(162)

青年 クルト

2015/01/19(月) 21:17:36

あと一点。
ヴェルナー吊り=ヨハン非占い師決めうちなんだよね…夕べヴェルナーと話してる時に、ヴェルナー吊りはないかなと思ったけどそれ言っちゃうとまた喋られなくなると困ると思って言わなかったんだけどね!(酷

役人 ギュンター、お敬称の間違いを見つけてもやもやしている。

2015/01/19(月) 21:17:42

(163)

少年 マリオン

2015/01/19(月) 21:18:08

めるにーちゃん>>141
狼陣営がその手を打つ場合は騙りは出ねーのです。

占い先を襲撃できるということは、占い先は白なのです。
狼が占いに捕まったわけでもなく、次の日になれば投票COで占い師が出てくるのですから、それを襲撃してしまえば騙る必要がないのです。


【占希望は占い師の自由占/吊り希望はるいおねにーちゃん】

僕様自身の占希望は変えるかも知れねーです。あるにーちゃんが疑惑浮上してきて混乱なのです。

(164)

少年 マリオン

2015/01/19(月) 21:19:26

あるにーちゃんへの疑惑。

初日は「狼さんかな?>>1:31」で僕様の思考から排出しかけたのです。疑い掛けの早さが狼らしからぬってやつだったのです。
その後も少しふらついて見えたのですが、誰かに何かを言われてふらついていたので、むしろ白要素と受け取っていたのです。

今日になってなのですが。
言動や思考が感情的になるのは〜>>143以降が引っかかりポイントだったのです。>>125でイライラ感を受け取ってたと思うのです。
>>143以降は狼像を提出しつつも皆への意見を聞く形、でも、なーにーちゃんから逆の意見が出たあとの>>149を見るとその考えにある程度の自信があると思ったのです。

自称強引な疑い付けの時はきっちり名指しで言えるのに、なんかここだけ回りくどいなーと感じたのですよ。
きっぱり言うと作為くせーと思ったのです。

(165)

青年 クルト

2015/01/19(月) 21:29:27

>>163
だよね〜(苦笑
お昼寝しながら手数考えていたんだけどね。ぶっちゃけ伏せておきたかった部分ではあったよ。

灰についてだけど、ヴェルナーは何言っていいかわからなくて黙っていたけど、議事録はきちんと読んでる人だね。僕が突発で誰が狼と思う?っていう質問にさらっと答えが返ってる。議事録読んでないと出ないでしょう。

(166)

神父 メルセデス

2015/01/19(月) 21:30:28

>>163クルト様
…僕、うっかり陣営に入ってもいいでしょうか。その辺、抜け落ちていましたよ。
抜けすぎですね、頭を冷やしてくるべきですが時間がないのでできるだけ対話に割きます。

>>163マリオン様
抜けです…もう、何も言いません。その場合灰同士の殴り愛ですね。

(-25:独白)

神父 メルセデス

2015/01/19(月) 21:33:48

メル吊られないよね?メル占いで混乱解けるなら善手だけど、メル吊りは手数減るから悪手だよ。。

(167)

青年 クルト

2015/01/19(月) 21:39:27

★マリオン
メルセデスとアルベリヒは両方狼想定?どちらかが狼だったら片方は外れる?
…あんまりラインで考えなさそうだね。

メルセデスは思考が点と点では問題なくても、線に繋がらなくなってきてる、かな

>>166
大丈夫多分そこ想定してる人ほとんどいなかったと思うから。
対話頑張れ!

(168)

青年 クルト

2015/01/19(月) 21:44:18

も一個。

★マリオン
アルベリヒとメルセデス、どっちの方が狼の可能性を高く見てる?

>>160ギュンター
狼かも?と思う順番に、村の人を並べていったら、どんな順番になる?パッションで構わないよ〜

(169)

神父 メルセデス

2015/01/19(月) 21:46:25

【皆様へお願い】
当たり前ですが、村全体での投票先が決まり次第、投票の設定&報告をお願いします。
もし、間に合わない場合、現在どなた設定か発言をお願いいたします。

…本当は、仮決定をどなたかに決めて置くべきなのかも知れませんが。

(-26:独白)

神父 メルセデス

2015/01/19(月) 21:47:29

これ、言っちゃいけなかったパターンだったらどうしようか。

(170)

青年 クルト

2015/01/19(月) 21:50:05

★あ、>>168のギュンターへの質問、メルセデスにも聞きたい。
グレスケって通じるだろうか。

(171)

神父 メルセデス

2015/01/19(月) 21:51:46

>>169全体での投票先報告は、設定したというだけでかまいません。投票COできなくなってしまいますから。

(172)

少年 マリオン

2015/01/19(月) 21:54:34

【僕様が占い師ならよはんにーちゃん、占い師じゃなかったらるいおねにーちゃんにセットしてるですよ】
セットしたならどこにセットしたのかは伏せて【セット済】とだけ宣言するのをおすすめするのです。

くるとにーちゃん>>167
初日だけでも両狼のセンは切れると思うですよ。

くるとにーちゃん>>168
比べにくいですが、今はどっちかといえばあるにーちゃんになってるのです。
じわじわ蓄積めるにーちゃんと、好意的に見てた部分がひっくり返ったあるにーちゃんといった感じなのです。

(173)

神父 メルセデス

2015/01/19(月) 21:55:24

>>168
クルト様、パッションです。
白>ヨハン>クルト>マリオン、ヴェルナー>ギュンター>アルベリヒ>黒
ルイ様はどこに配置していいやら、マリオン様、ヴェルナー様辺りでしょうか。この辺り明確に分けられていません。

(-27:独白)

青年 クルト

2015/01/19(月) 21:56:51

あれ、占いって自由でもいいんじゃなかったっけ…

(*8:囁き)

医師 ヴェルナー

2015/01/19(月) 21:56:55

ギュンターさん、168の質問、どうこたえるつもりですか?
かなり突っ込まれた、というか危険な質問ですが…

(*9:囁き)

医師 ヴェルナー

2015/01/19(月) 21:57:39

ああ、かぶってしまいました、失礼…。

(174)

パン屋 ヨハン

2015/01/19(月) 21:57:56

ふむ……まだ戦略があるって事だな?占い騙りは…出てくるんだろうか…このまま出ない気がしてならないんだけど…
そろそろ吊りと占い希望言ってない方は言ってくれ…

(175)

神父 メルセデス

2015/01/19(月) 22:00:32

日付変わる前に必ずいるつもりですが、宣言しておいた方が良いですね。
【僕が占い師の場合ヨハン様、占い師でない場合アルベリヒ様にセットしています】

(176)

青年 クルト

2015/01/19(月) 22:00:48

>>173
あれ意外とマリオンの位置が白いんだ…ロックって言ってたからもっと狼の可能性をみているのかと思ってたよ。

ヴェルナーが外れたら、吊り希望はアルベリヒ>ギュンターってなるの?

(177)

青年 クルト

2015/01/19(月) 22:02:50

>>174ヨハン
きちんと言い直しておくよ〜

占いはメルセデス希望
吊りはルイ>ギュンターかな。

青年 クルトは、パン屋 ヨハン を投票先に選びました。


(*10:囁き)

医師 ヴェルナー

2015/01/19(月) 22:05:36

おや?…名前を見間違えていました。重ね重ね失礼を…。どうやら疲れているようです(苦笑
先ほどホルンに癒してもらったばかりなのに…

改めて、どうされますか?私を黒に近く見るか白に近く見るか…

(178)

青年 クルト

2015/01/19(月) 22:06:02

【僕が占い師なら投票はヨハン。占い師じゃないなら…ルイにしておこう】あんまりバラけて隙つかれるの嫌だしね。

医師 ヴェルナー、申し訳ありません、遅れました…と議事録を確認しに行った。

2015/01/19(月) 22:06:26

(179)

神父 メルセデス

2015/01/19(月) 22:08:20

>>176
>>154で述べさせて頂いた通り、マリオン様占い希望は色見て自分の変なロック外したい気持ちがあるので。
かといって、それ以上のことを考えられてもいないのですが。
今まで僕なりにマリオン様を見ようとしていましたが、ロックかかっている感覚がありましたし、
昨夜の弁明云々の流れからマリオン様が弾けだした辺りから、誤ロックを感じたので。
というより、村感を感じたのかも知れません。

(180)

神父 メルセデス

2015/01/19(月) 22:11:18

>>176
そうですね。アルベリヒ様は占い希望で上げた理由と同様ですね。アルベリヒ様は、少なくても何れかで処理をかけたいと思いましたので。

(181)

青年 クルト

2015/01/19(月) 22:13:21

>>179
誤ロックと思うならマリオンに話しかけてみればいいと思うよ〜

なんか朝不穏みたいに言われてたけどさ。マリオン別に怒ってるとかじゃないと思うよ。僕が質問したらすごい丁寧に返してくれたし。

(182)

羊飼い アルベリヒ

2015/01/19(月) 22:13:44

>>151 ヴェルナー
なるほど…でもさ、狼って自分達のついてる嘘がバレそうなときって実際どうするよ?

>>154、155 メルセデス
おっと両方に俺がいるな…ううん、探るだけでそのままだと疑われるのな…。
正直探ったあと思考を展開するのが難しいんだよね…みんなみたいに誰がこうだーとかさ。

(183)

神父 メルセデス

2015/01/19(月) 22:14:32

明確に言い直しておきます。
【占い希望】マリオン様、アルベリヒ様
【吊り希望】アルベリヒ様>ギュンター様

(184)

医師 ヴェルナー

2015/01/19(月) 22:14:53

前から順番に。
162>>クルト
そうならそうと先に言ってくれればよかったものを…。疑われているのだと思って言われるままに話してしまったではありませんか…。秘密にするべきことを話していないか、今更心配になってきましたよ…

私が狼ならばヨハンは占い師ではない…ということには一応気づいていましたが、自分のことなのでよく考えずに放置していました。昨日の占い結果から他にも何かわかることがあるのでしょうか?

(185)

青年 クルト

2015/01/19(月) 22:21:14

>>184ヴェルナー
そうだね。分かることといえば、もしヴェルナーが狼であればヨハンが占い師ではないっていうのが、もう狼陣営にはバレてるってことくらいかな。

(186)

青年 クルト

2015/01/19(月) 22:23:58

と…ごめん気付いてたのか。ざらっと流れだけ読んで喋っちゃった、>>185は取り消しで

(187)

パン屋 ヨハン

2015/01/19(月) 22:27:25

ざっと読んで占い希望言ったのはマリオン、メルセデス、クルト、ギュンター?

(188)

医師 ヴェルナー

2015/01/19(月) 22:28:17

167>> 言われているのは私ではありませんが。
私も物事をつなげて考えるのが苦手なので単発で質問してもらえると助かります。
途中の誰がどうでこうで…という議論ははっきり言って追えていません…。ですから165>>の議事録を読んでいるというのはその通りなのですが、読んでいるだけで理解までは…。
読んだ内容は私の中に感覚としてぼんやりと残っている程度です。

(189)

羊飼い アルベリヒ

2015/01/19(月) 22:34:43

>>164 マリオン君
★マリオン君の思う狼像とは?
名差ししないで回りくどい、というよりは全員に言ったつもりだったんだけど…
イライラ感を受け取ったタイミングは正解。でもそこで発言したのは、村全体の思考が黒探しからズレて時間が無くなってくのが怖かったんだ。

神父 メルセデス、申し訳ありません、深夜の巡礼者が来たので一度抜けますね。

2015/01/19(月) 22:34:43

(190)

医師 ヴェルナー

2015/01/19(月) 22:35:06

>>182アルベリヒ
私が狼なら…そうですね、ばれないようにもう一匹の狼に横からさりげなく援護してもらうか、村人として嘘をつく理由をこじつけるでしょうね…。
…これが動揺、ということでしょうか?
だとすると先ほどの私の意見はまだ少し浅かったようです…(苦笑

(191)

医師 ヴェルナー

2015/01/19(月) 22:39:22

>>185クルト
では明日ヨハンが襲われなければ私が疑われるということですか…
あ、今更ですが…狼は占い師を襲おうとする、という前提で考えています。

(192)

医師 ヴェルナー

2015/01/19(月) 22:49:03

投票先を考えて皆の希望も確認しているのですが、>>178のヨハンは…なぜか聞いても良いでしょうか?
理由は明日話すということであれば大丈夫ですので。
…私が議事録から読み取れていないだけでしたらすみません。

(193)

少年 マリオン

2015/01/19(月) 22:49:37

           くるとにーちゃん


【白: >なーにーちゃん>灰>たーにーちゃん>めるにーちゃん≧あるにーちゃん:黒】

           
るいおねにーちゃん:八方ふさがりなのです。

たーにーちゃん:ぐるぐる悩ましげな感じはあるのですが、狼でもできるんじゃね?一発言完結タイプだし、例が少なすぎるのですよー……となってしまう黒より灰なのです。
初日ラストに個人印象口にしてた>>1:207し、狼像の予想>>1:155してたのもあるので、じんわり期待してるのです。


くるとにーちゃん:灰位置で離陸中。
悪く言うと蝙蝠っぽいのです。話はしているのに、くるとにーちゃん自身の疑いが見えにくいのです。
僕様のめるにーちゃん疑い要素が、くるとにーちゃんの初日のフィルタを取っ払えるののに、>>159の二段目の物言いがなんか消去法っぽいのです。
なーにーちゃん白っぽいから〜ならまだわかるのですが、もし人だったら狼が行方不明って言いようはもやもやするのですよ。
まとまった白い黒いの言語化がほしいのです。

(194)

少年 マリオン

2015/01/19(月) 22:51:24

なーにーちゃん>
投票CO>>15>>18>>21なのですよー

(195)

羊飼い アルベリヒ

2015/01/19(月) 22:51:46

>>190 ヴェルナー
嘘を言うまでの意見と嘘を言ったあとの意見が食い違ったら動揺しているようには見えるなあ。

あ、そうだ。占い先はメルセデス希望かな…理由はメルセデスが個人個人の意見とか思考を質問で徹底的に探っている印象があったんだ。これが村に役立てるのか狼として役立てるのかを知りたいな。

(196)

役人 ギュンター

2015/01/19(月) 22:52:56

>>168
狼だと思う順番に、ですか…難しいですね。きちんとは固まっておりませんが並べてみます。あくまで私の意見ですのでお気を悪くしないよう…。

白]ヨハン>クルト>アルベリヒ=マリオン=ヴェルナー>メルセデス>ルイ

と言ったところでしょうか?ルイ殿が狼!というよりは誰も狼と決め込めてないので、白っぽそう…な方から選んでいったらこんな感じになりました。こうして見るとメルセデス殿が白っぽさ的に低い位置にいるようにも見えますが、最初の印象が強いからかもしれません。

(197)

少年 マリオン

2015/01/19(月) 22:57:01

あるにーちゃん>>189
「読み取れた感情と行動がなんかちぐはぐしてる気がする」
「実効的な行動を起こす際、防御線を張ってる気がする」
「主張が一転二転し、その原因がつかめない」
「感情発露の原因が読めない」
「リアクションが違和感」
「灰への対応を見てると、妙に温度差がある気がする」

こんな感じなのですよ

(198)

少年 マリオン

2015/01/19(月) 22:59:02

なーにーちゃん:白寄り灰。
めるにーちゃん依存のなーにーちゃん白要素は>>102の下段なのです。その後めるにーちゃんが>>155でも、引っかかりポイント振り返ってないというのが非ラインくせーだったのです。

あるにーちゃん依存のなーにーちゃん白要素はぼんやりした感覚なのです。僕様のあるにーちゃんへの疑惑>>164より。あるにーちゃんが黒であるなら、僕様が察知したものは「誘導」だと思うのですが、両狼とするなら二人がかりで工作するのに同調ではなく反する意見ってのが違うなーという感覚だったのです。

単体で白いかも…と思った点は、僕様とやった村騙りについての部分だったのですよ。「自身で良策と考え→他者からのアクションがない状態で思い直す」ってのが、狼っぽくないなーだったのです。

それでも最白に置けない理由は、誰かと話しての思考は結構提示されているのですが、それに比べると誰かへの疑いという場面になるとふわっとするのです。
感覚的すぎようが言語化不十分だろうが、はっきりきっぱりずっぱり言っちゃったほうがいいのです。言わずに後悔するより言って後悔する方がマシなのです。

(199)

羊飼い アルベリヒ

2015/01/19(月) 22:59:34

白>ヨハン>クルト>マリオン>ヴェルナー>ギュンター>メルセデス>ルイ>黒

俺もほぼ直感だけど白っぽい人から並べた。
印象はざっくりしてるけど、クルトとかマリオン君は村が今後有利になるような提案(占い先指定やCO関連)をしてて姿勢も一貫してるから白かなと。

少年 マリオン、少し離れるのですよー

2015/01/19(月) 23:02:38

(200)

青年 クルト

2015/01/19(月) 23:06:12

>>193マリオン
●メルセデス>ギュンター>>アルベリヒ>ヴェルナーアルベリヒ>マリオン○

アルベリヒの名前がふたつあるのは間違いではありません。分裂中。ルイは分からない。

ちょっと時系列が違うかな。狼が行方不明になりかけてたのは夕べ。マリオンメルセデスアルベリヒが人間ぽ?ギュンター考え直すか…ヴェルナールイで両狼とかどうなの→ヴェルナーが人間ぽさ突っ込んできた。あれこれ人かも→ギュンタールイ?それもどうなの?一回白取ったとこに紛れ込んでるぽい

(マリオン発言)→あれメルセデスに白フィルターかかってたぽいの自覚→フィルター外すと狼っぽくみえてきた みたいなのだね。

物言いはね…意識的に柔らかくしているよ…メンツ的になものと察してくれるとありがたい

青年 クルト、どうでもいいけど、マリオンが誰を呼んでるのかわかりにく…い…

2015/01/19(月) 23:06:59

(201)

羊飼い アルベリヒ

2015/01/19(月) 23:07:19

>>197 マリオン君
なるほど。
読み取れた感情と行動がちぐはぐしてるのは思考が追いついてなかったんだよね。今更遅いと思うけど今日の発言を全部見直して考え直してみるよ。

(202)

羊飼い アルベリヒ

2015/01/19(月) 23:12:17

>>197 続き
行動に防御感…なんか無意識的にやってしまってるかもしれない…防御線って遠まわしに「俺狼じゃないから!」って言ってるようなこと?
★マリオン君の引っかかった私の“感情発露”は具体的にどの部分?
灰への対応は特に作為はないよ。単純に発言に対して思ったことを言ってるだけのつもりだよ。

役人 ギュンターは、旅人 ルイ を投票先に選びました。


役人 ギュンターは、少年 マリオン を能力(襲う)の対象に選びました。


(-28:独白)

神父 メルセデス

2015/01/19(月) 23:18:04

あ、これ皆メル占いで偽占メル黒出しならメル吊るのかと突っ込みたい。これが今のとこ最悪パターンかも知れぬ。うーぬ。

(*11:囁き)

役人 ギュンター

2015/01/19(月) 23:20:15

一応発言してみましたが、どうにも私は黒よりの灰に見られてるようですね…腰を落ち着けて会話をしていく中で心に入っていかなければなのでしょうが…ううむ。

襲い先はとりあえずマリオン殿に合わせておりますが、どうでしょう?変更しなくても大丈夫ですかね?

(203)

神父 メルセデス

2015/01/19(月) 23:21:02

申し訳ありません。吊り、占い希望出し&まとめを早くお願いします。時間がありません。
回避する時間すらなくなります。

(204)

羊飼い アルベリヒ

2015/01/19(月) 23:22:19

自分の発言…思い返すと>>125とか怪しいな確かに。これはこうするとこうなるから危険なんだな?みたいないちいち行動の安否とか現状を確かめる感じは確かに狼の防御線と思われても仕方ないか…一度に見る発言量が膨大で一つ一つの発言への思考が適当になっちまう…

(205)

羊飼い アルベリヒ

2015/01/19(月) 23:23:05

占い先希望はメルセデス。

吊り先希望はルイ。

羊飼い アルベリヒは、旅人 ルイ を投票先に選びました。


神父 メルセデスは、旅人 ルイ を投票先に選びました。


(206)

神父 メルセデス

2015/01/19(月) 23:24:27

このままでは本当にまずいです
せめて票をばらつかせない為、仮投票変更しておきます。
【僕が占い師の場合はヨハン様に、占い師でない場合はルイ様に投票セットしておきます】

青年 クルト、ヨハンー?いないのかな…

2015/01/19(月) 23:27:50

(207)

パン屋 ヨハン

2015/01/19(月) 23:29:31

おっ?呼んだか?

(-29:独白)

神父 メルセデス

2015/01/19(月) 23:30:05

【占い希望】
マリ1
アル1
メル2
クルト1
【吊り希望】
ルイ3
ギュン1
アル1
メル1

(208)

医師 ヴェルナー

2015/01/19(月) 23:30:17

吊り→ルイ
占い→ギュンターさん

(209)

役人 ギュンター

2015/01/19(月) 23:31:08

良く見たら吊り先希望を出していませんでしたね。
【私が占い師ならヨハン殿に、占い師でないならルイ殿にセット致します】

(-30:独白)

神父 メルセデス

2015/01/19(月) 23:31:17

【占い希望】
マリ1
アル1
メル2
クルト1
ギュン1
【吊り希望】
ルイ4
ギュン1
アル1
メル1

(210)

医師 ヴェルナー

2015/01/19(月) 23:31:30

遅れて申し訳ありません。
洪水のような感覚で…混乱したままですが、一応希望を出しました

(211)

青年 クルト

2015/01/19(月) 23:31:39

>>207
決定だしをお願いしてもいい?僕が昨日やってたみたいなの。

ルイ吊りになりそうだけど、ルイになるなら占い師か非占い師かを言ってほしいのだけどね…

(212)

パン屋 ヨハン

2015/01/19(月) 23:32:12

んー…話を聞いた感じだと…占い希望が一番多いのはメルセデスだな?その次はアルベリヒかな?
俺がまとめるの?

(213)

旅人 ルイ

2015/01/19(月) 23:32:33

ふむ…わたしが疑われてしまっているのですね…
まあ…こんな体たらくではしかたないことなのかもしれませんね

ついて行くのが精一杯です

(214)

神父 メルセデス

2015/01/19(月) 23:33:17

あくまで【】は仮投票、
まとめがでたらすぐに変更して下さい。回避COはまとめ後、早急にお願いします。

(215)

パン屋 ヨハン

2015/01/19(月) 23:33:38

吊り希望はルイか…その次はギュンターみたいだが。ルイいるか?

(216)

旅人 ルイ

2015/01/19(月) 23:33:58

ほとんど会話に参加もできていませんでしたしね…
非協力的な形になってしまって、申し訳ありませんでした…。

(217)

青年 クルト

2015/01/19(月) 23:34:32

ヨハンが確定白で人間確定だから、ヨハンが出すのが一番みんな安心すると思うよ。

(218)

医師 ヴェルナー

2015/01/19(月) 23:34:56

ルイ…。またフラフラとどこかへ行っていたのですか。
私も希望を出したので言えませんが、何か言わないとこのまま吊ることになってしまいますよ…。

(219)

神父 メルセデス

2015/01/19(月) 23:35:24

あくまで、回避ある場合、1人出たら対抗もとめませんので、そのまま投票COして下さい。

(220)

パン屋 ヨハン

2015/01/19(月) 23:35:27

まとめね、占い師さんはメルセデスを占って下さい。メルセデスが占い師の場合はギュンターを占って下さい。でいいのかな?

(221)

旅人 ルイ

2015/01/19(月) 23:35:58

はい いますよ
難しいこといがいでしたら、こたえられるかと
もう少し早くくることができればよかったですね…

(222)

パン屋 ヨハン

2015/01/19(月) 23:36:55

吊りはこのままだとルイか…

(-31:独白)

神父 メルセデス

2015/01/19(月) 23:37:09

これただのステ吊りだから嫌だー。でもしょうがない。くすん。

(*12:囁き)

医師 ヴェルナー

2015/01/19(月) 23:37:15

この場合一度黒っぽく思われた上でやっぱり違うようだ…となるのが理想でしょうか?

(223)

旅人 ルイ

2015/01/19(月) 23:37:26

>>211
私がお答えすればいいのですかね?

医師 ヴェルナーは、旅人 ルイ を投票先に選びました。


(224)

パン屋 ヨハン

2015/01/19(月) 23:38:08

ルイ、占いか非占いかのCOをお願いできるか?

(*13:囁き)

役人 ギュンター

2015/01/19(月) 23:38:18

おや、ひどいですねぇ(笑)何かあったら頼みますよ…?

(225)

少年 マリオン

2015/01/19(月) 23:38:20

くるとにーちゃん>>200
時系列把握なのですよ。
そしてなーにーちゃん考察を要求するのです。見落としてたらアンカーがほしいのです。


あるにーちゃん>>202
正直すまんかったのです。>>189の質問を読み違ってたのですよ……
僕様の>>197はあるにーちゃんから拾った狼像ではなく、基準としての狼像(狼探しの指針)だったのです。

再度>>189への返答なのです。
>>189
僕様があるにーちゃん抱いた疑惑、あてはまるものは「実効的な行動を起こす際、防御線を張ってる気がする」なのですよ。

そして、回りくどいの部分ですが、「イライラ感を受け取った!→感情発露って狼っぽくね?」……となったなら、周りに聞いてみる以外に、自分自身でそれに当てはまる奴はいないかとか詰めないのかな?という話なのです。

あるにーちゃんの狼像論に自信持ってるんじゃね?と思ったからなのですよ。

(226)

旅人 ルイ

2015/01/19(月) 23:38:22

>>222
ここまでなにもできていませんでしたからね…自分でももう諦めはいってきています 正直

(*14:囁き)

役人 ギュンター

2015/01/19(月) 23:39:18

再確認ですが、マリオン殿を噛むということでよろしいですかね?

(227)

青年 クルト

2015/01/19(月) 23:40:05

>>220
うん。あとは吊りが本格的に決まったら、その人が占い師か占い師じゃないかを聞く。もし占い師ですってことなら、吊りを変更する。

あとはヨハンが占い師の時は占い先に投票、この場合はメルセデスだね。で、占い師じゃない時は吊り先に投票って宣言かな

(228)

旅人 ルイ

2015/01/19(月) 23:40:30

>>224
はい
[旅人ルイ は 占い師では ありません]

(*15:囁き)

医師 ヴェルナー

2015/01/19(月) 23:40:44

申し訳ありません。占い希望を読み違えたようです!
…メルセデスが占い師だったら終わってしまいます…ほ本当に申し訳ない!
…マリオンが占い師であるのが最良ですが……神様に祈っても今からは変わりません(落ち込んで

(229)

パン屋 ヨハン

2015/01/19(月) 23:42:16

【俺が占い師ならメルセデスに投票、そうじゃなかったらルイに投票するよ】

(230)

旅人 ルイ

2015/01/19(月) 23:42:30

希望集計はもうおわってしまいましたかね…
はあ…時間をお金でかえる世の中であればいいのに

(*16:囁き)

医師 ヴェルナー

2015/01/19(月) 23:42:52

はい、マリオンを噛む、と指定しました。

(*17:囁き)

役人 ギュンター

2015/01/19(月) 23:43:09

私はメルセデス殿が占いの線は低いと思っています。経験ありそうですし、ほかの人が下手に占いやるなら最初にCOをすすめることはないでしょうからね…

ふふふ、この落とし前は…←

(231)

神父 メルセデス

2015/01/19(月) 23:43:17

【僕が占い師の場合ギュンター様に、占い師ではない場合ルイ様に投票をセットしました】

(232)

パン屋 ヨハン

2015/01/19(月) 23:44:00

>>230希望、推理あったら今でも聞くよ。

(-32:独白)

神父 メルセデス

2015/01/19(月) 23:44:20

何故、第二の占い先がギュンターなのか謎。寡黙系は占ってパンダでたら疑惑が増えるだけだと…。

(233)

羊飼い アルベリヒ

2015/01/19(月) 23:45:53

>>225 ああ、そういうことか〜…感情発露は村全体がイライラしてみんな感情的になって冷静さを欠くって事態が最悪のパターンだと思ったから発露したんだと思う。
防御線に関しては自分でも否めないよ。自分で村人は白だから堂々としていればいいと言っておいてね…

(-33:独白)

神父 メルセデス

2015/01/19(月) 23:46:11

狼吊れる気がしない。しかも明日メル黒出しの覚悟いる。どうしてこうなった、無能さが悔やまれる、くすん。

(234)

医師 ヴェルナー

2015/01/19(月) 23:46:35

【私が占い師の場合神父さまに、占い師でない場合はルイに投票先を設定しました。】

(-34:独白)

神父 メルセデス

2015/01/19(月) 23:48:00

これメル白確ありえるだろうか、あるいは明日墓下か。墓下だったら皆に手をこっそり振っておこう。

(235)

少年 マリオン

2015/01/19(月) 23:48:04

>あるにーちゃん
少し説明が難しいですが……

防御感を感じた場合に受ける感覚
 「なんかそこだけふわっとしてる」
 「問題提起はあるけど結論どこー」
 「突っ込まれないように立ちまわってない?」

読んでてこんな印象を受けるとこを更に読み込んで、やっぱりもやっとしたのなら、多分そこには防御感なのですよ。


るいおねにーちゃん>>230
集計が終わっても気づいたことがあればなんでもいいので聞きたいのですよ。

(*18:囁き)

医師 ヴェルナー

2015/01/19(月) 23:48:04

ギュンターさん…貴方、はげるなどと言っているのはフェイクなのですか…
お茶目な役人さんだと思っていたらとんだ腹黒狼ではありませんか(呆れ顏

(236)

少年 マリオン

2015/01/19(月) 23:48:49

【セットする場所にセットしたのですよ】

(237)

旅人 ルイ

2015/01/19(月) 23:49:28

吊りの希望は特にはありませんが
占いの希望は【マリオン】でしたね
ところどころで感情的になっているところが少しつっかかりました
少しぎすぎすした空気にもなりかけていたようですし…

まあ素人考えなのですが、ね

(*19:囁き)

医師 ヴェルナー

2015/01/19(月) 23:50:29

ええ、落とし前はつけさせていただきますよ。
明日、「疑っていたけどやはり違うようだ」に誘導します。どこを根拠にあげれば良いか、考えておいてくださいね…

(238)

パン屋 ヨハン

2015/01/19(月) 23:51:52

思う事は言った方がいいぞ…もうすぐ時間だ…でも自分が生きるのか死ぬのかではなく狼が勝つのか村が勝つのかだからな………少しの視点の違いで見え方が違う。気づく事も違うからな…それが残った人の推理のヒントになると思うんだ…だから喋るの苦手だけど俺は頑張る……

(-35:独白)

神父 メルセデス

2015/01/19(月) 23:53:00

明日墓下の可能性もあるのでこっそり遺言
みんな、話してくれてありがとう。さようなら。

(*20:囁き)

役人 ギュンター

2015/01/19(月) 23:53:04

禿げそうなのは事実ですよ?だんだん分け目の辺りが心許なく…うう…

マリオン殿を噛むと議論が停滞しそうですね…というか混乱しそう?でもメルセデス殿が白と分かれば方向性が変わ るのでしょうか…?

(239)

パン屋 ヨハン

2015/01/19(月) 23:53:42

そうなのか……ルイありがと!

パン屋 ヨハンは、旅人 ルイ を投票先に選びました。


(*21:囁き)

役人 ギュンター

2015/01/19(月) 23:54:53

私が白である根拠…むむ、クルト殿は比較的なんとかなりそうですがメルセデス殿…とても大変そうですね…

(-36:独白)

神父 メルセデス

2015/01/19(月) 23:55:22

明日がいろんな意味で楽しみである。灰汚しいまさらだがごめん。

パン屋 ヨハンは、神父 メルセデス を投票先に選びました。


(*22:囁き)

医師 ヴェルナー

2015/01/19(月) 23:55:56

神父さまが白とわかってしまったら、疑われるのは私とアルベリヒでしょうか…

(240)

旅人 ルイ

2015/01/19(月) 23:56:05

いえ…もう足ひっぱってばかりですね…
まだまだ勉強不足です

(241)

羊飼い アルベリヒ

2015/01/19(月) 23:56:29

他人の視点で物事を見るのって大事だろうな…視野が狭い俺だけどそこは頑張ってみるよ。

(*23:囁き)

医師 ヴェルナー

2015/01/19(月) 23:57:09

占い先の神父さまを噛むとどうなるのでしょう?

(242)

青年 クルト

2015/01/19(月) 23:57:12

【ルイの非占い師を確認したよ〜。セットも完了している】

>>225マリオン
脳内雑感はあるけどたぶん表にはそこまで出してない。
僕の雑感混じりになる。単発的な部分では夕べの会話、>>59の質問への答え>>64がさくっと出たのがまず好印象。ヴェルナーに持ってたイメージ>>79だったのね。自分の考えやすい質問を受けての感想が「ごちゃごちゃせずに答えられますね。助かります」だったのね。これが素直な感情発露にみえた。
ギュンターを狼とみていたって発言。狼が誰かを狼と疑いながら議事録を読むっていうのは難しいよ。ここもポイント。

他をあげると>>80とか。ヴェルナーが狼でこの心理を村として作り上げるって、かなりのテクニックだと思うんだよね。でもヴェルナーってそんなにテクニシャンなイメージがなくて、この辺が人間ぽさマックス。

今日になって赤で誰かに入れ知恵受けながらなら喋れるの?みたいな不安に襲われたりはしてるけど、心理作りこみ具合の自然さはヴェルナー人間ぽ。

投票を委任します。

旅人 ルイは、役人 ギュンター に投票を委任しました。


(243)

医師 ヴェルナー

2015/01/19(月) 23:58:49

村のために、が一番優先すべきことですからね。
忘れないようにします。

パン屋 ヨハンは、旅人 ルイ を投票先に選びました。


(244)

旅人 ルイ

2015/01/19(月) 23:59:56

もうわからないことだらけで…ここまで深いものだとは…
村のために みなさまがんばってください

神父 メルセデス、審判の時を待った

2015/01/20(火) 00:00:00

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パン屋 ヨハン
39回 残1960pt/3
少年 マリオン
30回 残1587pt/3
神父 メルセデス
35回 残1821pt/3
青年 クルト
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羊飼い アルベリヒ
30回 残2131pt/3
医師 ヴェルナー
34回 残1883pt/3
役人 ギュンター
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