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パン屋 ヨハンは、老女 ゼルマ を投票先に選びました。
(65)パン屋 ヨハン |
2008/01/26(土) 18:32:36 |
気がついたらこんな時間・・・
灰吊りの意見出てるね、それはそれで判るんだけど
狼の襲撃先次第にもなるけど、狼を吊れなかった場合ほとんどの確定情報を得れないまま進行していく危険がある
というか今日の占い先襲撃から狼側がそういう進行をしてくると考える。
色々なパターンが考えられてとても、ここでは説明できないけど
灰占吊でどちらも狼を外した場合、情報増えないまま(霊占占狩狩灰灰)となって
占狩灰すべてで狼側を見誤れ無くなる危険がある。
僕は、今日は偽だと思う狩人の吊りで確定情報を多く得る方が、より確かな手筋だと思うよ
狩人の場合、真偽を間違えて吊っても霊固定護衛することで確定情報が得られし、ちゃんと騙り狩人が吊れれば
占霊の判定が手に入る可能性が高いからね。
(66)パン屋 ヨハン |
2008/01/26(土) 18:33:18 |
というわけで狩人考察
アナ:初日議題回答>>1:8護りにくいFOは狩人としては微妙。ただ戦略は好みの範疇だし、確定情報を重んじるは全体を通して一貫してる。
狩人COの後の、言動から満足感が伺える。(ちょっとテンションが高い)白目に見られていた立ち位置的に、狼アナが出てくる可能性はかなり低いと考える
パンダ狩人なら決めうちで勝てると考えたならありかも知れないけど、狩ローラーになるかもしれないし、決めうちして貰う以上、対抗も霊も襲えず、展開が厳しい
ふつうに考えると無さそうな手(ただし今日のイゾルデ襲撃は若干アナ狼説と符合する)
狩人CO理由も含めて、意見がわかり易い。単体考察で役職関係なしに白めに見ている。
(67)パン屋 ヨハン |
2008/01/26(土) 18:35:43 |
ゼルマ:こちらもFO狩人しては微妙な回答だけどこれはアナも一緒なんだよね。村の特性上仕方ないけど、かなり多忙そう>>1:59『ツィンカを占い希望しない』が目立つ。初日占い希望グレゴリウス、黒ねらいということだが、黒要素はあがってないし、希望先の灰考察もこの時点でなし。この点は最初から気に掛かっている点。
>>2:64指摘したけど、2日目のパンダ判定に対するリアクションが、おっとりしてるよね。
明け方近くの発言には、自分の狩人としての立ち回りを嘆く声が聞かれたが、
>>2:60「占いに挙がっちゃっいましたか、と深くは考えていませんでしたわ。」この僕の質問への回答は、ブラフだったの?
忙しくてリアクションとれなかった可能性もあるけど、直前まで白より僕とアナを置いているが、そのアナから対抗されてる割に驚きを感じない。
(68)パン屋 ヨハン |
2008/01/26(土) 18:37:42 |
ゼルマ時間無い中がんばってるの感じるんだけど、
▼ゼルマ
占い希望は、もうちょっと時間かかる上に
ちょっとでないと行けないので、遅くなるかも
(+38:呻き)仕立て屋 イゾルデ |
2008/01/26(土) 18:39:51 |
なんと言うか。
>>52ルイ、>>56グレゴリウス、>>60ゼルマの三者発言を見ると、あたしの>>+13で指摘した。
婆黒でGJが出た場合には、1手吊り手増え、理論的な詰み。
9[6:3]>8[6:2](灰3)>6[5:1](灰2)>4[3:1]>3[2:1]
を恐れている狼側と感じてしまうね。
見事に同じ様な考察筋だねw
正直この段階での今日灰吊灰占は、霊で黒引きしないと、判断材料が全く入らないと言う危険性が0なんだよね。
かなりの博打だとあたしは思うよ、その危険性を自覚無いって、黒要素だね。
やっぱりグレゴリウス辺りの正体の始末は付けたかったね。
ゼルマ・グレゴリウス-ルイかなと少し感じたね。
あたしが上に居たなら、【▼ゼルマ、●グレゴリウス希望かな。】
守護先は霊鉄板。抜かれたらアナ偽確定で次の日はアナ吊りと言う所か。マルガレーテ偽だと黒出しで捨て駒狂人の可能性が高いので放置ってところかね。
(69)パン屋 ヨハン |
2008/01/26(土) 18:41:27 |
マルガレーテ>>44 悲しませたのはゴメン。でも僕も何回か聞いてるし、他の人からも答えてないと指摘あったよね、だから少なくても重視されていないと感じました。
(答えにくい上に喉が足りないので後でとか明日とか言ってくれてれば別の感想になってたと思う)
両占い師の内、理想的な占い師の姿勢をしている方はどっち?という質問なら、村中がルイ傾いてると思う。
僕は、その状況をマルガレーテ自身がどう考えてるのか知りたかったんだ。占い師は信用とれないと行けないよね?なら自分が信用したいと思う行動をすべきじゃないか、ただその信用すべき行動が、人によって違うと思うから、聞かせて貰ったんだ。
まだちゃんと読めてないけど参考にさせて貰うね
(70)旅人 ルイ |
2008/01/26(土) 19:05:42 |
紋:
>>56が白いなぁ。灰吊り恐れてないよね。今灰で一番吊られそうな位置じゃないかな?後、娘紋狼・好狂だと紋は単体で弱めっぽいから好に占騙り任せて2ステのがいいのでは?
屋:
>>10が鳩ってのが凄いななんて思いつつ。
割と白めに見えてたんだけど。婆斑→占真贋→婆狩CO→好狩対抗CO、この後の自由占いへの言及がどうにもね。狩2CO前に述べてるならまだ不自然さはなかったけど。私からすると、信用落としに来たかな?って思えたね。
>>2:149●長▼紋はなんだか疑いやすいところ疑いに行ってる感。初回▼灰から黒引けば詰みだったし、●黒でも(私が生きてればだけど)判断材料増えるのにね。>>2:169"占い先は割と危険"ってむしろ昨日の状況では占い先襲撃って上等じゃない?狩CO前なら、●狩を避けたいなんて考えがあってもおかしくはないと思うのだけど。何を危険と見てたんだろ?
それから、婆のパンダ判定への反応を黒要素としてるけど。なら娘の判定への反応は不思議に思わなかったんだろうか?>>2:86で娘=淡白と言ってるけど。
時々出る、娘に対する他人行儀な口調はどう取ればいいかなぁ?実は(赤では)甘く囁き合ってるとかだと嫌かも……。
(71)旅人 ルイ |
2008/01/26(土) 19:07:26 |
年:
好狂・年狼はなさそうかな。1D好●年が微妙。ライン切なら度胸が必要だよね。えげつない狂人なら●狼もやりそうだけど、好がそのタイプに見えないんだよね。どちらかと言うと狼を守ろうとするタイプなんじゃないかなー、と。
前もって言っておくけど、昨日の時点では私の中で狩真贋に関して考え纏まってなかったからこの考えには至らなかったんだよね。
芸:
好>>2:148▼芸が唐突だね。好って芸の事、強く黒視してたっけ?
>>2:166で長生命力弱め&●婆は婆偽なら白要素と捕らえ。なのに、>>2:200婆偽寄りと思いながら、>>2:170で▼長だったんだね。不思議。
あれ?白寄りに見てた屋芸が黒く思えてきた。そして逆に紋が白く思えてきたよ。
現状GS 白:紋>年>芸>屋:黒
今後皆の考察内容を見て追記予定。
(+39:呻き)村長 ヴィルヘルム |
2008/01/26(土) 19:09:02 |
何にしろ、今日の灰吊り灰占いはないだろ > 地上
(+40:呻き)仕立て屋 イゾルデ |
2008/01/26(土) 19:37:13 |
ルイ・グレゴリウス・ゼルマ の三人は、今日の斑吊灰占より、灰吊灰占の方がメリットを明確に言ってないよね。
強引な思考の方向転換は欲が出てきた狼側か、焦った真なのかな?
それにしてはラインが繋がってそうな3人の意見のシンクロは微妙な感じ。
(+42:呻き)仕立て屋 イゾルデ |
2008/01/26(土) 19:52:21 |
一応、上とのバランスを取る為にpt数を減らして欲しいって要望したけどねw
正直な話、独り言無しの死者の呻きだけなら2000ptで、独り言込みなら上と同じ様にして欲しいと思うよ。
そうじゃ無いと、後のログ読みが難儀だから。
(72)紋章官 グレゴリウス |
2008/01/26(土) 20:19:08 |
すまないね、細切れしか時間が取れないものだから、何やら反応が微妙なことになっている感じがする。
増えた議事録分は後回しにしてしまう。先に灰考察を済ませたいんだ。
ただ、思ってるよりも能力者吊りの希望が多くて、また悩ましい感じがするね。もうちょっと考えてみようかな。
(-15:独白)パン屋 ヨハン |
2008/01/26(土) 20:19:40 |
一回書き込んで削除した
どうも女性を悪く言われるとカチンとくる
余りにもヨハンとかけ離れてるし
周りが慌てそうだから
落ち着いたら、もう少し冷静に苦情を言うことにしよう
(73)紋章官 グレゴリウス |
2008/01/26(土) 20:19:53 |
【マリオン】
>>11の決め打ち発言は狩りロラよりもラインロラが好きってことになるのかと思ったよ。もしくは、アナ-マルガレーテラインが真よりに見られていることから、そのままこのラインを後押ししようと考えているのかな、と。
そうなると、>>14の灰の決め打ちは白決め打ちってことになるのかな。私的には灰ロラの方がいいんじゃないかって思うんだが。
あと>>22での「占は旅真娘偽、狩は好真婆偽が多い感じ」でマリオン自身が狂襲撃がない可能性を高く見ているのなら、それこそ占狩襲撃(占先、灰襲撃なら問題ないとも言ってるし)を誘うのなら灰吊りでもいいんじゃないかな?と思う。ゼルマを吊ると、それだけ灰が狭められないから、潜伏狼の炙り出しにはならないんじゃないかなって、考えてしまったよ。
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