Geschichte von Werwolf 《SchwarzWeiss》 


14 忙しい人の為の48h村3-C国仕様-

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(31)

少女 アナ

2008/01/26(土) 01:30:25

だから>>21のマリオンの婆白判定の仮定は、ラインが確定しなくてもルイさん真だけはわかるのよね。私襲撃の「カオスパターン」として、次の日狩人の真狂確定。つまりルイさんが真になるから、私の真贋がわからなくても吊り手使わず且つルイさんの判定を一回見ることが出来るの。あまりカオスじゃないの。
次の日霊襲撃がきて判定出なくてもマルガレーテお姉ちゃんは狼なの。とはいえ私が襲撃される=その日ルイさんの判定は出るから灰の白黒が1人はつくし、次の日の霊襲撃は其の場合ないと見るわ。だって翌日確実に偽確定した▼マルガレーテお姉ちゃん。あとは灰の狼吊られた時点でエピローグになるから霊能者を消す意味がなくなるの。

少女 アナ、いつもマリオンと登場が被るの。。。運命?(こてり

2008/01/26(土) 01:30:45

少年 マリオン、少女 アナアナちゃんこんばんはv(にこにこ)被るねえ。。。運命かな。

2008/01/26(土) 01:44:38

(32)

少女 アナ

2008/01/26(土) 01:44:50

つまり今日▼お婆ちゃんをすることは、(襲撃込みで墓に行きたくないという願望を除けば)全能力者真視点で占の真贋が確定する方向になるからメリットがあるの。勿論、護衛先固定という前提条件の下になるからGJは確実に発生しないけどね。
デメリットはそのGJ無しと真占か真狩ぬかれる確率が高いことだから、それを灰の皆がどこまで重く見るかだわ。まあ、ここまで生き残ってこの状況、私はこれ以降襲撃されることに関しては全然構わないの。襲撃されるということは、真占が一手生き残るから。
お婆ちゃん白判定でルイさん真となっても私の扱いが残るけど、ルイさん確定したらルイさん守る方向になるからほっといても私は襲撃されるの。されなければ吊ればいいの。

(33)

少女 アナ

2008/01/26(土) 01:52:24

追記というか>>32の最後が微妙なの。仮定の話ばかりしてると頭がもつれるの。
婆白判定出た日にルイさんが抜かれても其の場合は確定村側のヒルダさんを守り続けることになるから、狼は灰を襲撃して自ら潜伏幅を狭めることになるの。
だから結局私を襲撃せざるを得なくなるの。ヒルダさんが襲撃されたら私を即吊ればいいし。いつまでもされなければ最終日が私・灰・ヒルダさんになるのかな。そうなると村視点で狂の可能性が残る私を5人の時点で安全策に吊るといいわ。

少女 アナ、メモを貼った。

2008/01/26(土) 01:53:12

(34)

少年 マリオン

2008/01/26(土) 01:59:49

>>31 アナちゃん
あーそだそだ狩真狂判明したら娘偽=娘狼だ。指摘ありがと。
娘狼と繋がるラインが娘婆なのか娘好なのか確定しないのはやっぱカオスだと思うけどね。娘婆は無さそうだとは思うけど。

(35)

少女 アナ

2008/01/26(土) 02:08:53

ん。
5人の時点で私吊りだと私が襲撃されてもされなくても
最終日は灰3人になるのね。確定白残さないだろうし。
私を吊る日は私の真贋問わず霊襲撃が可能だわ。

>>34
私襲撃じゃないパターンの方がカオスかなぁ、と思っただけなの。私襲撃ならライン確定しなくても両者墓の下でルイさんの判定出るからね。
否定とかじゃないの、ごめんね。何だか発言詰め込んでると言い回しにまで配慮が出来ないのはダメな子ね……。

まだ議題あるし議事録読んでくるから少し黙るね。

(36)

少年 マリオン

2008/01/26(土) 02:20:30

ボクも土曜日日中不在予定なので、いま出来るところまで議事録読み中&考察まとめ中。在席してるけど沈黙がち。

>>35
Σ?! 否定されたとかは思ってないよ、ボクはボクとして考えを述べただけ。そんな気にしないでー。気にさせちゃうよな言い回しだったかな、ボクこそごめん。(なでなでぎゅー

少女 アナ、……。……………………………………(小さくぎゅう

2008/01/26(土) 02:24:02

少女 アナ、メモを貼った。

2008/01/26(土) 02:28:54

(37)

老女 ゼルマ

2008/01/26(土) 03:02:04

時間切れ、ですわ。
まとまったところだけでも……。

紋章官様:
>>1:82で半個人戦を想定>>1:90 で「決定に唯々諾々と従うかどうかは状況次第」
合わせて、自己を持った方ではないかと思いますわね。白黒要素とはずれますけれど。
>>1:163 >>1:167 >>1:227 戦略に好みはあるけれど、違っても構わないと言うことかしら。
>>2:175 >>2:201 マリオン君を気にかけていらっしゃるのかしら。
んん……読んでも読んでも白黒つけがたいのですわ。こういう方もいらっしゃいますよね、というのが率直な感想ですわね。
解り難いところもあるのですけれど、黒要素かと言われると考えてしまう感じですわね。
素直に発言している感じは受けますので、んん……やや白。

(38)

少女 アナ

2008/01/26(土) 03:03:05

灰考察兼占い希望。灰は屋紋芸年。

屋:灰襲撃が起こるなら、白なら彼だと思うの。最終日(灰三人と仮定)に居たら確実に吊れないポジションの人。初日の占いはお婆ちゃんにとどめ票。こういう仲間切りは編成上初回斑になると苦しいだろうし不利なことからちょっと考えにくいかな。娘狼婆狂なら逆にかなり黒くなるかもだけど、この場合判定出す前から狩人CO視野入れだろうし、それだとお婆ちゃんのCO遅すぎるから▼婆以降に考えたい。

芸:婆に三票入ってから芸旅と続けて仕に入れてるの。旅偽ならこんなあからさまな擁護は可能性が低そうなの。屋と同様▼婆以降に考えたい。

少女 アナ、書き上がる毎に投下なので割込とかは気にしないでね。

2008/01/26(土) 03:04:08

(39)

老女 ゼルマ

2008/01/26(土) 03:05:06

マリオン君:
>>1:13 2-1CO、霊能者がまとめ不可能な場合は考えの外?
>>2:23 まとめ役に対して真意を探るような発言は微妙かしら……。
>>2:107 >>2:122 ヨハンさんにだいぶ寄っている感じですわね。

ついでに見つけた補足ですわね。マリオン君宛。
>>2:117
>>1:72 >>1:106 共に、私の意見と違いますので補足をお願いした形ですわね。あの時点ではお二人ともどんな方なのか掴みかねていましたから。
>>2:119 >>1:184 の占い真偽は原稿紛失ですわ……。希望出しの時に軽く書いたつもりが無くなっていましたの。……私が悪いと言われればそうなのですけれど。
初日の雑感に対してですけれど、初日の占い希望理由ってそれほど気になります? 感覚や微かな違和感で挙げる方が多いので、特に気にはしませんでしたわ。
「ライン片読み」に関してはツッコミを入れて下さっていましたし……アナさんが。
>>2:90 はただ単に、部分的なグレースケールですわよ。

……と、うっかり発言が多いですわ(なでなで返し)
どう見るか、と言われると……若干黒要素ありの印象白、かしら。

少女 アナ、むしろ私が気にする側Σ お婆ちゃん割り込んでたらごめんね。

2008/01/26(土) 03:05:44

老女 ゼルマ、アナちゃん、お互い様ですわ。

2008/01/26(土) 03:08:17

(40)

老女 ゼルマ

2008/01/26(土) 03:09:21

>>29 アナちゃん
私吊りが決定するなら仕方ありませんけど、自吊りに関しては人狼への参加姿勢の違い、とお答えさせていただきますわね。
吊られる直前まで頑張る、のが私の目指すところですので。

それでは、*失礼します*

(41)

少女 アナ

2008/01/26(土) 03:29:40

>>38続き
年:初日は一番に婆に一票。ライン切りがあったならここかなぁと思うの。婆→紋もそうだけどね。

紋:上記の通り初日婆に占い希望されてる人。紋は初日希望は最後に●村、か。

二日目灰は全員二択が●仕だから無視ね。というか仕か年だからマリオンには選択肢ないかな。

お婆ちゃんは終始ラインを気にしているから、ライン注目で責めてみるなら年か紋……で、仲間に切られてはいても切ってなさげだから●年にしてみよう。

(42)

村娘 マルガレーテ

2008/01/26(土) 03:34:05

今晩は。今日はいつにもまして静かですね・・・
まあ、おかげで、これまで追いつけていなかった部分を読んでいくことが出来そうですが。
明日は時間もありますし。

客観的に見てアナちゃんよりゼルマさんを先に吊るメリットは、『アナちゃんを吊って霊白判定が出ても占い師の真偽はわからないが、ゼルマさんを吊れば確実にわかる』という点に尽きるでしょうね。

(43)

少女 アナ

2008/01/26(土) 03:41:34

>>40
勿論私だって墓に行くまで全力投球なの。
ただ、村に確定情報を残せるならそれが自吊りという策でも、自分なりの攻撃的な作戦として選ぶことはあるの。私はね。
でもそうね、参加姿勢の違いなのかも。自吊りはしないって人も多いわけだし個人の希望にとどめるべきだったね。お婆ちゃん相手に安易にお婆ちゃん吊りの提案をするのは迂闊だったの。

少女 アナ、メモを貼った。

2008/01/26(土) 03:46:13

少女 アナ、今日は限界なの。本決定は確認するけど*メモの通りなの*

2008/01/26(土) 03:50:39

(44)

村娘 マルガレーテ

2008/01/26(土) 04:22:56

>>10 ヨハンさん
『灰からの質問に応えない』と言い切られてしまうのは悲しいのですけど初日の参加状況が参加状況なので、私にどうこう言う権利はないでしょうね。

それで、信頼出来ると感じる占い師像・・・ですか。
また簡単には言語化しにくい質問ですね。だからヨハンさんへの質問の回答は後回しになってしまうのですよ。
まあ、今は時間があるので答えますが。

能力者、灰に限らず、この人は村側っぽいな、と私が思える要素は・・・

1.どんな発言に注目するか、どんな要素を重要視して考えるか、という点において一貫性があること。
例えば処刑されてしまったヴィルヘルムさんは、他人の人間像に関する推理は殆どせず、状況からのベストな吊り手順を考え続けていましたが、その点は一貫していると思いましたね。

2.発言から感じられる性格や雰囲気に妙にずれている所がないこと。
これは1.と被るかな。
例を挙げれば、昨日の考察でも述べたイゾルデさんの>>1:126は、そこだけイゾルデさんの他の発言と雰囲気が違うと思いましたね。

(45)

村娘 マルガレーテ

2008/01/26(土) 04:23:19

(続き)
3.得た情報(人の発言そのものでもいいし、自分の質問で得た回答でもいいし、状況の変化でもいい)を、一般論でなく、自分の言葉で噛み砕いて推理している様子が見えること。
例えば、たとえ発言が多くても、質問を投げるだけ投げて、回答を考察に反映している様子が無い人は黒いと感じますね。

4.不測の事態(突然の能力者CO、自分への黒出し等)に対する対応が早く、さらに隠し事をしている印象でないこと。隠し事をしている印象でない、と言うのは主観の判断になりますし外すことも多いですけどね。
例えば、貴方の>>1:58の反応などは少し白く感じましたよ。検証してないけど霊潜伏を提案、と言うのは、感覚的に狼にはとっさに言いにくいように思いました。

んー、他にもあるとは思うのですが、どうにも言葉に出来ません。
そんな所。
・・・こうして文章にしてみると、私が村人の時に他の灰を信じる要素と、占い師を信じる要素というのはあまり変わらないようですね。
特に占い師だから求めていること、と言うのはないように思います。

どうもヨハンさんの質問に答えていると自己分析をさせられている気分になりますね。
それはそれで実になりますが。

村娘 マルガレーテ、5発言で半分近くpt消費とは・・・

2008/01/26(土) 04:37:31

村娘 マルガレーテ、昼まで様子を見ることにして*寝た*

2008/01/26(土) 04:38:49

少年 マリオン、(目をごしごし)睡魔に襲われてた…orz 寝たひとお休みなさい。お疲れ様ー。

2008/01/26(土) 04:49:59

(46)

少年 マリオン

2008/01/26(土) 04:55:27

出来たとこまで。
ルイさん単体考察。喉配分失敗仲間らしい。どうせ…どうせ…喉配分ミス前科持ちだもんだ。。。
>>1:28「非占霊的発言」を気にかけ、>>1:32で占霊布陣別に自由占or統一占に言及しているのは潜伏占として納得。
>>1:26では霊確定と霊2CO別の思考を、>>1:32では占2霊1と占2霊2別の占方法言及と、場合別の思考を述べていた。その上でヒルダ姉ぇ霊確後の>>1:108「霊確定を選んだんだね」は自分で布陣を選べる立場に無い真要素かな、微弱だけど。
>>1:61即占対抗は納得。
>>1:147芸考察の「対抗即時は不思議」が不思議。霊潜伏で霊回避発生時はボクも即対抗派だから。芸>>1:133への感覚は同意。
>>1:148婆考察>>1:59関連は異論(>>2:117)。
>>1:150えへへありがと、でもルイさんの髪のがキレイだよ。さらさらつやつやだもん)
>>1:151「占2CO後霊潜伏希望者にいるかな」は>>1:109と合致。対抗からラインを探ろうとしてるのが伺え好印象。

(47)

少年 マリオン

2008/01/26(土) 04:59:52

>>2:21で娘の婆黒出し把握。★長宛発言内時点から斑になった婆吊が視野にあったみたいだけど、婆狩非狩CO要請は視野に無かった?
>>2:48対抗の判定関係無し発言はボクは真占として理解出来るかな。
>>2:145屋宛内、ルイさんからの婆白要素はボクも見たいな。
>>2:164灰考察とボク吊希望がリンクしてないような気がして、ボク吊希望が突飛に思えた。自分自身の事だからそう思うのかもだけど。思考零れ落ち(力不足なだけなんだけどね…まあ仕方ない)を黒要素としたのかな。占考察を判定からさっと出したのは斑判定という判断すべき材料が落ちたから。まあ、発言からのルイさん考察がこれまで無かったのは確か。
★「婆狂時なら年仕屋」とは、初日の婆占票から? 仕は婆占票じゃなかったから違う? 補足お願い。
>>2:178仮吊先長の娘吊希望にどう反応するかの戸惑い感を少し。白(長)吊はしたいけど対抗吊希望者を吊賛成するのもどうしよう、みたいな狼側感。

2日目後半、お婆ちゃんの狩CO以降から違和感が出てきた感じだな。忙しかったからかもだけど。それまでは信頼したくなる真ぽさがあると思う。
真偽考察現状結論は今日のルイさんの発言見てからにしたい。

少年 マリオン、とりあえずもう眠いので寝る。明日夜にまた。**

2008/01/26(土) 05:03:46

少年 マリオン、メモを貼った。

2008/01/26(土) 05:13:20

(+26:呻き)

村長 ヴィルヘルム

2008/01/26(土) 10:45:04

おはよう
昨日の最後の発言のあと寝落ちして、今起きたところ

(+27:呻き)

村長 ヴィルヘルム

2008/01/26(土) 10:59:23

>>141
だって、私は人の名前を覚えるのが苦手でね、発言者と発言内容が一致しだすのが3日目くらいなんだよ
発言内容の考察が無いのはそのせいだね

(+28:呻き)

村長 ヴィルヘルム

2008/01/26(土) 11:00:05

それにしても12時間寝たのか

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生存者 (6)

紋章官 グレゴリウス
23回 残632pt/6
少年 マリオン
24回 残998pt/6
旅芸人 ツィンカ
9回 残567pt/6
少女 アナ
46回 残465pt/6
パン屋 ヨハン
53回 残720pt/6
情報屋 ヒルダ
5回 残642pt/6

犠牲者 (3)

噂好き ホラント(2d)
9回 残1200pt/6
仕立て屋 イゾルデ(3d)
34回 残1000pt/6
村娘 マルガレーテ(4d)
1回 残1000pt/6

処刑者 (3)

村長 ヴィルヘルム(3d)
35回 残1000pt/6
老女 ゼルマ(4d)
17回 残1000pt/6
旅人 ルイ(5d)
36回 残546pt/-

突然死者 (0)

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