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(*11:囁き)旅人 ルイ |
2008/01/26(土) 18:11:48 |
灯もお疲れ様。
こちらもいろいろやりながらなんで貼り付けないけど。
ってか昨日ぜんぜん来れなくってホントごめんねorz
(65)パン屋 ヨハン |
2008/01/26(土) 18:32:36 |
気がついたらこんな時間・・・
灰吊りの意見出てるね、それはそれで判るんだけど
狼の襲撃先次第にもなるけど、狼を吊れなかった場合ほとんどの確定情報を得れないまま進行していく危険がある
というか今日の占い先襲撃から狼側がそういう進行をしてくると考える。
色々なパターンが考えられてとても、ここでは説明できないけど
灰占吊でどちらも狼を外した場合、情報増えないまま(霊占占狩狩灰灰)となって
占狩灰すべてで狼側を見誤れ無くなる危険がある。
僕は、今日は偽だと思う狩人の吊りで確定情報を多く得る方が、より確かな手筋だと思うよ
狩人の場合、真偽を間違えて吊っても霊固定護衛することで確定情報が得られし、ちゃんと騙り狩人が吊れれば
占霊の判定が手に入る可能性が高いからね。
(66)パン屋 ヨハン |
2008/01/26(土) 18:33:18 |
というわけで狩人考察
アナ:初日議題回答>>1:8護りにくいFOは狩人としては微妙。ただ戦略は好みの範疇だし、確定情報を重んじるは全体を通して一貫してる。
狩人COの後の、言動から満足感が伺える。(ちょっとテンションが高い)白目に見られていた立ち位置的に、狼アナが出てくる可能性はかなり低いと考える
パンダ狩人なら決めうちで勝てると考えたならありかも知れないけど、狩ローラーになるかもしれないし、決めうちして貰う以上、対抗も霊も襲えず、展開が厳しい
ふつうに考えると無さそうな手(ただし今日のイゾルデ襲撃は若干アナ狼説と符合する)
狩人CO理由も含めて、意見がわかり易い。単体考察で役職関係なしに白めに見ている。
(67)パン屋 ヨハン |
2008/01/26(土) 18:35:43 |
ゼルマ:こちらもFO狩人しては微妙な回答だけどこれはアナも一緒なんだよね。村の特性上仕方ないけど、かなり多忙そう>>1:59『ツィンカを占い希望しない』が目立つ。初日占い希望グレゴリウス、黒ねらいということだが、黒要素はあがってないし、希望先の灰考察もこの時点でなし。この点は最初から気に掛かっている点。
>>2:64指摘したけど、2日目のパンダ判定に対するリアクションが、おっとりしてるよね。
明け方近くの発言には、自分の狩人としての立ち回りを嘆く声が聞かれたが、
>>2:60「占いに挙がっちゃっいましたか、と深くは考えていませんでしたわ。」この僕の質問への回答は、ブラフだったの?
忙しくてリアクションとれなかった可能性もあるけど、直前まで白より僕とアナを置いているが、そのアナから対抗されてる割に驚きを感じない。
(68)パン屋 ヨハン |
2008/01/26(土) 18:37:42 |
ゼルマ時間無い中がんばってるの感じるんだけど、
▼ゼルマ
占い希望は、もうちょっと時間かかる上に
ちょっとでないと行けないので、遅くなるかも
(69)パン屋 ヨハン |
2008/01/26(土) 18:41:27 |
マルガレーテ>>44 悲しませたのはゴメン。でも僕も何回か聞いてるし、他の人からも答えてないと指摘あったよね、だから少なくても重視されていないと感じました。
(答えにくい上に喉が足りないので後でとか明日とか言ってくれてれば別の感想になってたと思う)
両占い師の内、理想的な占い師の姿勢をしている方はどっち?という質問なら、村中がルイ傾いてると思う。
僕は、その状況をマルガレーテ自身がどう考えてるのか知りたかったんだ。占い師は信用とれないと行けないよね?なら自分が信用したいと思う行動をすべきじゃないか、ただその信用すべき行動が、人によって違うと思うから、聞かせて貰ったんだ。
まだちゃんと読めてないけど参考にさせて貰うね
(70)旅人 ルイ |
2008/01/26(土) 19:05:42 |
紋:
>>56が白いなぁ。灰吊り恐れてないよね。今灰で一番吊られそうな位置じゃないかな?後、娘紋狼・好狂だと紋は単体で弱めっぽいから好に占騙り任せて2ステのがいいのでは?
屋:
>>10が鳩ってのが凄いななんて思いつつ。
割と白めに見えてたんだけど。婆斑→占真贋→婆狩CO→好狩対抗CO、この後の自由占いへの言及がどうにもね。狩2CO前に述べてるならまだ不自然さはなかったけど。私からすると、信用落としに来たかな?って思えたね。
>>2:149●長▼紋はなんだか疑いやすいところ疑いに行ってる感。初回▼灰から黒引けば詰みだったし、●黒でも(私が生きてればだけど)判断材料増えるのにね。>>2:169"占い先は割と危険"ってむしろ昨日の状況では占い先襲撃って上等じゃない?狩CO前なら、●狩を避けたいなんて考えがあってもおかしくはないと思うのだけど。何を危険と見てたんだろ?
それから、婆のパンダ判定への反応を黒要素としてるけど。なら娘の判定への反応は不思議に思わなかったんだろうか?>>2:86で娘=淡白と言ってるけど。
時々出る、娘に対する他人行儀な口調はどう取ればいいかなぁ?実は(赤では)甘く囁き合ってるとかだと嫌かも……。
(71)旅人 ルイ |
2008/01/26(土) 19:07:26 |
年:
好狂・年狼はなさそうかな。1D好●年が微妙。ライン切なら度胸が必要だよね。えげつない狂人なら●狼もやりそうだけど、好がそのタイプに見えないんだよね。どちらかと言うと狼を守ろうとするタイプなんじゃないかなー、と。
前もって言っておくけど、昨日の時点では私の中で狩真贋に関して考え纏まってなかったからこの考えには至らなかったんだよね。
芸:
好>>2:148▼芸が唐突だね。好って芸の事、強く黒視してたっけ?
>>2:166で長生命力弱め&●婆は婆偽なら白要素と捕らえ。なのに、>>2:200婆偽寄りと思いながら、>>2:170で▼長だったんだね。不思議。
あれ?白寄りに見てた屋芸が黒く思えてきた。そして逆に紋が白く思えてきたよ。
現状GS 白:紋>年>芸>屋:黒
今後皆の考察内容を見て追記予定。
(72)紋章官 グレゴリウス |
2008/01/26(土) 20:19:08 |
すまないね、細切れしか時間が取れないものだから、何やら反応が微妙なことになっている感じがする。
増えた議事録分は後回しにしてしまう。先に灰考察を済ませたいんだ。
ただ、思ってるよりも能力者吊りの希望が多くて、また悩ましい感じがするね。もうちょっと考えてみようかな。
(73)紋章官 グレゴリウス |
2008/01/26(土) 20:19:53 |
【マリオン】
>>11の決め打ち発言は狩りロラよりもラインロラが好きってことになるのかと思ったよ。もしくは、アナ-マルガレーテラインが真よりに見られていることから、そのままこのラインを後押ししようと考えているのかな、と。
そうなると、>>14の灰の決め打ちは白決め打ちってことになるのかな。私的には灰ロラの方がいいんじゃないかって思うんだが。
あと>>22での「占は旅真娘偽、狩は好真婆偽が多い感じ」でマリオン自身が狂襲撃がない可能性を高く見ているのなら、それこそ占狩襲撃(占先、灰襲撃なら問題ないとも言ってるし)を誘うのなら灰吊りでもいいんじゃないかな?と思う。ゼルマを吊ると、それだけ灰が狭められないから、潜伏狼の炙り出しにはならないんじゃないかなって、考えてしまったよ。
(75)情報屋 ヒルダ |
2008/01/26(土) 20:38:07 |
もぎゅもぎゅ。すっかり戻ってくるのが夜になっちゃったよ。
みんなもよかったらこれ夜食にどうぞ
つ「ローストビーフサンドイッチと干し鱈のスープ」
とりあえず議事録読みにいってくるけどこれだけ。
【仮決定は22:00延長あり、本決定は24:00延長なし】
【狩人護衛先についてはなんらかの指示をだします】
【あたし意見は早くても仮決定明け。追従・逆利用防止】
(77)村娘 マルガレーテ |
2008/01/26(土) 21:27:23 |
まず、昨日灰を吊るならグレゴリウスさんを吊りたいと言ったのは、消去法に近いですね。
ヨハンさんとマリオン君を白いと思っていましたし、ツィンカさんについてはまだちゃんと考えをまとめていませんでしたが、不自然にずれているところは見あたらなかったように思います。
灰で一番疑っていたのはイゾルデさんなのですが、ここは占いにまわすと言うことでしたし。
で、グレゴリウスさんとヴィルヘルムさんですが。
グレゴリウスさんにも、この人が狼だったらこういう発言できるのかな、と思わせられる所はあるのですが・・・(特に人の質問に返しているところにそういう箇所が多い。)
どちらかと言うと、ヴィルヘルムさんの考察の仕方の一貫性、突飛な提案だと自覚してあの場面で▼マルガレーテを挙げる事、の方が白要素に感じたので、▼グレゴリウスさんを挙げました。
昨日の時点での考えはそんな所。
ところで、グレゴリウスさんは、結局占狩のどちらのラインを真と思っているのですか?
貴方の発言を見るとどうも、アナ−マルガレーテを偽前提に考えているように見えるのですが。
具体的にどこでそう見えたか、と聞かれれば答えます。
(78)少年 マリオン |
2008/01/26(土) 21:28:44 |
>>50 ルイさん
んっと、お婆ちゃんに、マルガレーテ姉ぇが(ルイさん視点で)偽黒出した時点で、お婆ちゃんの狩非狩要請は考えなかったかなって思ったんだけど、…考えてなかったみたいかな。
ルイさんの考える婆白要素は把握。芸占外しには異論あるけど。初日婆の旅真娘偽視は、旅狂婆狼なら占対抗ラインから仮想狼を探そうとした視点漏れかとも思ってる。これはルイさん真ならあり得ない仮定だからここで言っても詮無いんだけどね。
>>59は補足ありがとう。考えていた事は解ったー。
>>39 ゼルマお婆ちゃん
(こそこそ)(>>2:23はネタ発言のつもりだったんだ…重ねてゴメンかつ恥ずかしい…ヒルダ姉ぇにも申し訳無かった)
>>2:90が部分的GSなのは了解。
(82)旅人 ルイ |
2008/01/26(土) 21:53:55 |
困った、発言増えた後に最終判断下そうと思ったのに増えそうにない。
暫定として●芸▼屋で出す。
紋が灰潜伏役には弱すぎる。年は妙狂だと白い。
>>73 グレゴリウスさん
好娘年ラインを見てるのかな?年狼・好狂なら1D好の●年が不自然じゃないかな?年好狼はないと言い切れないけど、この場合私or娘(狂)襲撃なんて手のがよかったかな、と。ラインで見ても、白くない?
旅婆年ラインだとどうなのかは知らないけど。
>>78 マリオンくん
ああなるほど。考えてなかったね。婆狩CO前は、"吊らせない様に頑張ればいい。ってか頑張らないと狼見つけられないまま多分明日死ぬ。"って思ってたから。
仮想狼ライン、あの段階から作ろうとするのって早くないかな?1D●になるかもわからない段階だよね?占騙りなら1Dから作ろうとするのは有だと思うけどね。
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