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(101)宿屋の女主人 エリザベータ |
2008/10/10(金) 12:24:10 |
話は変わるけど、
ヨハン―ツィンカ両狼は無いかなと思ってるの。
昨日だったかしら、ヨハンからツィンカ宛の、
>「や、やべー殺されそう」
>こういう苦労だ、きっと
これがね。
狼から狼のものらしくなくて。
感覚的なものなんだけど。
(102)鍛冶屋 イグナーツ |
2008/10/10(金) 12:52:28 |
うーん、ゲルハルトは忙しそうだな。騎士様故か。
今日もアルロックオンかな?
今日になって、変わったかどうか知りたいなー。
(103)神父 メルセデス |
2008/10/10(金) 13:27:20 |
おはよーございまふ…(くしゅんっ
風邪引いちゃって、頭ぼーっとしてます…。
流し読みしてきたところ、仮決定出てますね。
【仮決定了解】
というかこれ、言ったつもりで忘れてた…。
私以外にも風邪引いてる人いるですね…。お大事にー。
(*15:囁き)羊飼い アルベリヒ |
2008/10/10(金) 13:28:30 |
この風邪の流行り具合……間違いねェ。
人狼病、だな……。
(104)旅芸人 ツィンカ |
2008/10/10(金) 13:29:04 |
アルベリヒ君お返事ありがとう。
んー、結論から言うとアルベリヒの黒印象が覆るような物ではなかった。
のでこれからする返事はアルベリヒを説得するつもりという訳ではなく、第三者にこのやりとりから私達を判断して貰う事を主な目的とする。
>>85
>突込みが追従的とは俺からは一言も言ってねェんけど、なんでそんなに連呼してるの。
えーと。>>2:187と>>2:196で、君は
『俺とゲルハルトのいちゃいちゃタイムへの突っ込みで恣意的なモノを感じねェでもねェのがゼルマ、ツィンカ、メルセデス、ベリエスあたりかな。』
『その場の空気に乗って疑い吹っかけた感じってこと。』
と言っているんだ。
これを要約すると「突っ込みが追従的に見えた」になると思うんだけど。どう考えても。他の解釈はしようがない。
よって、その通りに表現したまでだ。
私が挙げた上の2つの『』の発言の本意が別の意味ならば、説明すると良いよ。
(105)騎士 ゲルハルト |
2008/10/10(金) 13:43:16 |
待たせたな。ちょっと今から纏まった時間が取れるので、読んで来る。質問にも答える。
今夜は、夕方あたりは、忙しいが、夜は時間が取れる。アナ吊は了解。明日もある程度時間が取れるので、非常に助かる。
(106)旅芸人 ツィンカ |
2008/10/10(金) 13:45:38 |
>>85
>ツィンカからの突っ込みで悪意を感じたのは>>2:141なんけどな
>まさか俺を村だと思いつつ突っ込んで来たの君
>>2:143と>>2:144は見たのかな。ついでに>>2:137も。と言っておこうか。
因縁付けられた方からは良い気分はしなかっただろうが、>>2:137と>>2:141は、何か判断し辛そうなヨハンとアルベリヒへの牽制の意味が強かったんだけど。>>2:141が、狼だと確信して突っ込んだりや、即日吊ろうと思って突っ込んだ訳ではないのは、冷静に読めば解ると思うんだけど?
なので、正直あの時点で、あんなもんで▼ツィンカと言われる事は大分予想外だったのである。
「えーと、はい?」という発言はその現われである。
(108)旅芸人 ツィンカ |
2008/10/10(金) 13:47:34 |
そしてコレは結構どうでもいい話だが、アルベリヒ君が随分と「えーと、はい?」を気に入らないようなので書いておくか。
>>2:227を発言し終えた時点での私の残りptは確か5ptだったと記憶している。
長文を打ったらptが足りなかったから、発言を切り詰めるのに悩んだので覚えている。
「えーと、はい?」の部分を「何でそうなるんですか、唐突ですね。村人の思考として全く理解出来ないのですが、詳しく理由を聞いても良いですか?」のような文章に変更しただけで、打てなかった筈である。
よって色々と切り詰めた結果と、決定まで時間がないのと、多少感情的になったのがあってあのような言い回しになったのだが、まあ、そんな事情は知ったこっちゃないわな。
君を説得するのが目的ではないのでこれぐらいでいいや。
(109)神父 メルセデス |
2008/10/10(金) 13:53:38 |
>>31 ツィンカさん
喉嗄れ…そでしたか(汗
今度は喉保護よろしくですよ。
本決定反対って、素村人でも言うと思ってもおかしくないでしょ?吊りに余裕ない状況なんですから。
まぁ、そこをツィンカさんがそう思ったというのなら、それについては何もいえませんがね。ありがとうございました。
>>77 アルベリヒさん
ベリエスさんも同じ質問してたですかね。
イグナーツさんが先にcoしたから真って…そりゃないですよぉ。
占い師が3coなら真狂狂になる可能性が高いと思って、占い師の人数が確定するまで出るの待ってたんだもの、私。
もしそうなったら霊は潜伏の方がいいのかなぁとか思ってたし。
そしたらイグナーツさんが先に出てきてたから、あぶりだされたんだもの…(ぐちぐち
そこに関しては気持ち判るんでいいですが。ま、今は私達の真偽は後回しで。
(110)騎士 ゲルハルト |
2008/10/10(金) 13:57:11 |
ん、何か質問はこれくらいなのか。見落としてたら言ってくれ。
アルベリヒについて。
そも、
・初日の人柱発言は白要素とは言えない。
↓
1)これは、狩人回避の道を閉ざしているという一点のみに着目すれば、確かに白要素としてカウントされるかもしれない。
2)しかし、能力者が襲撃されている場合、や、初回吊対象者が非狩人COをして死んでいった場合、また、GJが出た場合(即ち狩人の生存可能性を高く見積もれる状況)において、狼が吊回避狩人COをするという選択肢は、あんまり無い。
つまり、狩人回避をそもそも視野に入れて無い場合、「狩人回避の道を閉ざしているから白い」とは言えない。
3)人柱が白い場合、というのは、ある程度吊手数に余裕があり、能力者潜伏化にある場合、もしくはGJ発生して、人柱によって、単純に純灰を狭めていく事で勝利に近づく場合、というようにある程度限定されるので、
そもそも、2ミスでランPという切羽詰った編成において、仮に能力者潜伏だった場合においても、村人視点で「1ミスしかできない」その1ミスを自分に使うという発想が、いかにして白いのであろうか。
(111)旅芸人 ツィンカ |
2008/10/10(金) 14:06:21 |
>>90 イグナーツさん
私はCO時から今日までの発言全てを踏まえた結果アナちゃんをもう欠片も真と思っていないが。
狂人(偽なら多分ね)が黒を出したから白だ、と短絡的に思う事は当然しない。
のでヒルダちゃんを自分の考察で判断する必要はある。
でも白じゃないのこれ。
ヒルダちゃんの最初の印象はあんまり良く判んなかったけど、今日とかのヒルダちゃん単品で白いと思うんだけど。
対ヨハン>>49
対ツィンカ>>56 >>58
対アルベリヒ>>71
とか、本当に誰を信じていいのか解らんので情報が欲しい村人に見えるよ。私は。
>>109 メルセデスさん
ほいほい。喉には気をつけるよ。って言っても既に今日も手遅れっぽいけど。
メルセデスさんには灰考察を見せて欲しい。
(112)騎士 ゲルハルト |
2008/10/10(金) 14:13:45 |
ツィンカの発言が、私のものより遥かに判りやすいので、言葉を借りよう。
・エリザベータへの絡み
もう、これがどうにも黒い。
既に述べた、初日決定後のエリザベータへの絡み。
判定が割れなければ、そもエリザベータへの発言を読む必要すら無くなる。
普通の感覚では、「オッケー確実にコイツの判定見れるぜ、楽しみ」で良いわけで、占決定が変わる見込みが現実的にはほぼ無いという状況で、さらに回答を得たいだとか、どうのこうのというのは、推理してます考えてます偽装。
そして、2日目判定後の、「潜伏狂人いるならエリザベータ」。ここはツィンカが言っていた『エリザベータを疑っていたという設定を大事にしようとしている』という評がとてもわかり易い。
そもそも、潜伏狂人の存在というのは、占霊の内訳と連動するものであるはずだが、それが無い。
これは、本日のヒルダに関する触れ方とも同じで、
占い師の真偽とヒルダの白黒もある程度は連動する。
村人の思考としては、あるひとつの考察材料が別の考察材料と連動する場合、普通は連動するものであるが、アルベリヒに関しては、それが無い。
このあたりが、どうにも行き当たりばったり。
(113)騎士 ゲルハルト |
2008/10/10(金) 14:18:01 |
昨夜のツィンカ希望あたりの不自然さは、ツィンカが既に触れているので、略。
ただ、ツィンカ。
私、相方がヨハンであるという自信はそこまで持てていなかったりする。
ヨハンの反応は、白いものもあれば、黒いものもある。判らない。
私の庇い方は、比較的うさんくさいので、黒いと思っているが、ツィンカへの触れ方は、どうかなぁ。
(115)騎士 ゲルハルト |
2008/10/10(金) 14:27:28 |
ヨハン相方に自信が持てなくなってきたというのは、アルベリヒ>>79がちょっと。
私をはじめ、ツィンカも、アルベリヒ-ヨハンラインを疑っている状況において、ちょっとこの反応は、逆にライン浮かび上がりすぎな気がする。
私がアルベリヒを疑い始めてから、そして、ほか数名も疑い始めてから、この反応は、逆に仲間っぽくない。
困っている。
ヒルダはあると思っている。2日目後半のやり取りは特にラインが切れているとは思わない、というか、
むしろ、アルベリヒが私とのやり取りとの時とは違って、何か安心して話しているような気配を感じる上に、結果的にあのやり取りで、「すれ違う会話が両狼っぽくない」という反応も出てしまった。しかし、あの会話は、どちらかが黒くなっている会話では無い。
アルベリヒもあまりヒルダを落とそうとしていない。悩む。
(118)騎士 ゲルハルト |
2008/10/10(金) 14:33:41 |
今日はアナ吊という事で、明日、ツィンカとこのあたり検証してみたい。
ツィンカは信じている。テンションを。
今日の襲撃後の、彼女のテンションを鑑みるに、村人の感情だと思う。
では、また夜に。さらば。
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