Geschichte von Werwolf 《SchwarzWeiss》 


19 時間泥棒と不思議な時計

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(57)

農婦 カローラ

2009/06/25(木) 01:11:24

>>55 神父様
だって泥棒2騙りの方が可能性低いと思うから。
泥棒が時詠み騙りをしてるなら、鑑定士騙りは[協力者>>泥棒]、ならツィンカに黒判定出したじっちゃんが偽=協力者、じゃない?
そーゆーことじゃなくて?

ちなみにじっちゃん単体なら偽の場合[泥棒>協力者]だと思うよ。

神父 メルセデス、シーフードドリアをはふはふ。

2009/06/25(木) 01:13:28

(58)

神父 メルセデス

2009/06/25(木) 01:16:42

あ、そっちのロジックですか。
僕はベリエスさんに協力者さんの可能性を見てるのかと思って「?」ってなってたのですよね。

だから何かそういう要素でもあったのかと思って聞いたのです。

(59)

農婦 カローラ

2009/06/25(木) 01:25:58

>>58 神父様
あ、うん、まだ内訳予想と状況要素でしか見てないんだよねえ。
単体考察はこれから。
なんか紛らわしくてすまないねえ。

神父 メルセデス、農婦 カローラ「いえいえ、了解です」

2009/06/25(木) 01:28:50

(60)

農婦 カローラ

2009/06/25(木) 02:29:54

状況考察が止まりません……。

駄目だ、考えれば考えるほど、じっちゃんのツィンカ黒出しが、明日神父様の時計を盗むためのつじつま合わせに見えてしまう……!

じっちゃんが真なら黒判定出すしかないんだけども、偽なら大方の予想を裏切って偽視されること覚悟でなぜ黒判定を出したのか、ってことなんだよね。昨日の時点で鑑定士の真贋差ってそんなに大きく開いてるわけじゃなかったと思うし、決め打ちされないまでも鑑定士真贋五分五分のままロラでうやむやにできることを捨ててまで黒判定を出さなきゃいけない理由があったってことだよね。
予想される理由は、以下2つ。

 a)時詠み内訳が[真/協力者]であることを見せるため
 b)時詠みの時計盗難時にライン確定させないため

じっちゃんが協力者の場合は両方わりと意味がある。aは内訳誤認目的だし、bは実際に盗難されるかどうかは別として、協力者アピもできるしやっといて損はない感じ。

(61)

農婦 カローラ

2009/06/25(木) 02:30:41

>>60続き)
んで、じっちゃんが泥棒の場合、aは今更だし(そんなことするくらいだったらドミニクじゃなくて狙いやすかったマリオンの時計盗んどけばよかっただけの話だと思う)あんまり意味ないと思うんだよね。ということはbが重要ってことだよね。「鑑定真贋五分五分」よりも「ラインを確定させない」ことを優先したってことだよね。
それってつまり、明日時詠み候補、しかも神父様を狙いたいってことなんじゃないのかと。しかも今日の詠み先に当たりそうなところに泥棒仲間がいるんじゃないのかと。

あ゛ー、妄想が暴走してるかも。
リセットして単体考察してくるよー……。

(62)

農婦 カローラ

2009/06/25(木) 02:46:58

あ、ちなみに補足。
能力者内の泥棒位置が[年or隠]だと思ってるんで、もし確定ラインが[年隠][神芸]で繋がったら8割以上神芸真で決め打ちできると思ってるんだよねえ。

泥棒の可能性がある方が偽、ってことはないんだけれども、じっちゃんの黒出しは「繋げたくない」じゃなくて「繋がったとしても確定させたくない」って意思を強く感じるんだよねえ。
なんかこの後手な感じがドミニクを狙った泥棒像とも一致するかなあ、と思ったり思わなかったり。

でも単体考察してから総合的に見るから!
結論はその後で!

(63)

神父 メルセデス

2009/06/25(木) 03:05:45

>>2:309ドミニクさん マリオン君もかな
今いないですけど。

ゲルハルトさん外した理由ですか。
今日の詠み先、明日も、になってしまうのですがマリオン君が黒を出すならちょうどいい所かなって思ったのですね。
ただ僕自身も黒もありえるだろうとは思うので詠み先にしないのは迷うのです。かなり。
白黒分からないですけど白なら黒出されてしまいそうですし…というなんとも中途半端な外し理由なのですよね。

それに黒出しタイミングであるならば出されてもそこそこ弁が立つ方が良かったのもありますし、僕としても>>2:239の理由で気になっていたドミニクさんを詠めるのであればいいかなと。

因みに>>2:239で外したのは>>2:198で外し理由書いたし、という感じです。

(64)

神父 メルセデス

2009/06/25(木) 03:27:23

[壊れていたはずの回顧時計から流れてくる議論を聞きながら、うつらうつら。
 カチ、と時計を止めて]

……ん。
ベリエスさんの>>54が何かもう…何と言うのですか。
LDはドロテアさんになりそうだ、というのがぶかぶか浮いてる感じがするのですよね。

すごい色んな意図を含んでそうというか、ライン的な意味で。
その辺気にしつつ教会に行って来ますね。

神父 メルセデス、鞄コロコロ**

2009/06/25(木) 03:28:07

農婦 カローラ、神父 メルセデス、に手を振った。お疲れ様。いってらっしゃいー。

2009/06/25(木) 03:29:31

(65)

奉公人 ドロテア

2009/06/25(木) 04:52:19

大丈夫と申し上げた矢先に……
腑甲斐無さすぎます。

時詠み機能を破壊なさらずともよく、また身代わりも必要のない位置に泥棒さんがいらっしゃる、と考えるとカローラ様しか残らないのですよね。
御本人はだんだん考察の切れも増してきて、白いと思うのですが。
ベリエス様が泥棒なら初回の時詠みは壮大に切ったということなのでしょうか。そうなると、この状況からベリエス様を協力者さんとするカローラ様の考察は不自然なのですけれど。
切った意味がなくなります。

ツィンカ様の疑い向けやマリオン様の希望変更も気になりますが……

奉公人 ドロテア、朝の支度へ**

2009/06/25(木) 04:53:00

(66)

農婦 カローラ

2009/06/25(木) 05:19:17

夜が明けてる……よ……。
ドロテアおはよう……(遠い目)。

じっちゃんについて。とりあえずできたとこだけー。
初日は議題周りの熟考感が好印象で、アナへの引っ掛かり方とか同じだし結構思考が近いかもー、と思ってたけど、初日終盤からあれ結構違うな? って思い始めた。まずは同じ疑問の回答でアナの評価が割れたこと。あとは灰から出てきた対抗をとっさに泥棒予測したこと。後者は立場的主観が入ってるから仕方ないのかなあ、と思える範囲内だけど、結構思考を追いづらいっぽいかなあ、と思った。うーん。
あたしの昨日のツィンカ評(>>2:289)見てくれたらわかると思うけど、基本的にあたしの単体考察は思考トレース型で「その人の考え方のパターンを把握して、その思考の仕方に矛盾がないかどうか」「その考察がその人にとってその時点での全力思考かどうか」を追って行く感じなんだよねえ。でもじっちゃん、質疑応答(インプット)は多いんだけど、よってどうなった(アウトプット)が見えづらいというか、あんまり出てな気で思考パターンが掴みづらいかも……。

(67)

農婦 カローラ

2009/06/25(木) 05:19:48

立場的主観から出たと思われるツィンカ泥棒予測も、>>2:51>>2:52の対抗考察では触れてないまま協力者寄り予想になってるなあ、とか。ドロテアとのやり取り(>>2:90)とか見ると「ツィンカに黒塗りされた」っていう意識はずっと持ってるみたいなんだけど、例えば「自分が潜伏鑑定士だと思ったから無理やり黒塗りに来たんじゃないか」みたいなそこから発展させた考察がないんだよねえ。考察時点で思考から既に外れてるってことは、とりあえず言ってみただけの言葉だったぽいなあ、みたいな。
むしろ失言だと思ったから質問されたら解説はするけどなるべく触れたくないのかな、みたいな感じがするんだよねえ。

とりあえず、上記を問い詰めてるドロテアはじっちゃんと切れてると思う。
あとじっちゃんとアナも切れてると思う。>>1:329でも触れてるけど、それ以降も最初は白否定して2段階先くらいで納得してるから。仲間ならそんなに引っ張らなくても白塗りすればいいと思う。

というわけでまだ途中だけど、じっちゃんが泥棒なら仲間はとっても騎士様なヨカン。

神父 メルセデス、鞄カラカラ

2009/06/25(木) 05:42:18

(68)

神父 メルセデス

2009/06/25(木) 05:43:48

……カローラさん起きていらっしゃったのですか…?

あの、無理なさらず…。
僕も色々しながらまた出かける準備…。

農婦 カローラ、読み込むの遅いんだよねえ……(遠い目)。

2009/06/25(木) 05:56:45

(69)

農婦 カローラ

2009/06/25(木) 06:23:25

じっちゃん続きー。まだ2日目後半……。
昨日の灰考察は、外側から見て評価してる感じで、質疑とかいろいろやり取りしてたくさん会話してるのに、そうやって得た感触がわりとフィードバックされてない感じ。考察内容自体は不自然じゃないと思うんだけど、じゃあなんで質問してんのかなあ、みたいな。

1日目のアナについて「言い繕ってるっぽい(>>1:390)」とか、ツィンカに対しての「黒視はかなり無理やり(>>2:90)(←やり取りしたけど納得できなかったって感想だよねこれ)」とか、考察では出てきてないんだよね。いつも最終的に誰かの質問によって出てくる感じで、疑問に思って質問した部分の回答を吸収した結果どうなのかっていうのが見えてこないってさっきも言ったなこれ。

つまり質問のための質問にみえちゃうよね、それって黒いよね、みたいな。

(70)

農婦 カローラ

2009/06/25(木) 06:25:44

なんかいろいろともう日本語が駄目なヨカン。

えーと、単体ではツィンカが白くてじっちゃん黒いよね、みたいな感じになったよ!
というわけでツィンカ真より。

とりあえず、寝る。寝るよー。
ばたんきゅ**

(71)

騎士 ゲルハルト

2009/06/25(木) 06:47:45

おはよう。
起きたら灰考察をするはずだったが、寝起きでまだよく頭が回っていない。

深夜発言が減ったようだな。中間日だということもあるのか、そろそろ皆疲れてきたのか。

(72)

少年 マリオン

2009/06/25(木) 09:54:49

ご飯食べたら眠くなっちゃったの。毎回真ん中寝落ちててごめんね。
>>32神父さま
…そんな行きたいなら行ってもいいんじゃないのかなぁ…ていうか酷いのっ?
そーいえばボクの家訓でお風呂覗くなって言う人は女の子か泥棒さん、または両方と言うのがあるから行けるんじゃないのかな、とか。1dは他に詠みたい人でなかったらこの理由で神父さま読みたいかなぁとか思ってたし…
あ。ツィンカおねーちゃん、お風呂覗いたら蹴るって言ってた。それはおじーちゃんが真なのかっ?(笑)
騎士さまはしっかりー。話をある程度リアルタイムで追ってないと、回顧時計だと大変だと思うけど。

少年 マリオン、とりあえず置いといて。

2009/06/25(木) 09:56:28

(73)

少年 マリオン

2009/06/25(木) 10:00:48

>>カローラおねーちゃん
ありがとう。能力者内の泥棒は[年or隠]だと思ってて、ボクの時計が盗まれたらボク人だからおじーちゃんが泥棒さんて言うイキオイになるのか。
んーと、てことはボクとおじーちゃんが両方真や協力者ぽくないと思ってるんだよね。>>57で2騙りはなさそうと思ってて、でもなんで>>62では『[年隠][神芸]で繋がったら8割以上神芸真で決め打ちできる』なの?ここまでは、主に状況からの内訳考察だよね。
おねーちゃんが偽ぽいと思うほう組み合わせとして泥棒さんの可能性が高い同士の組み合わせなの?
あー…その場合は、>>57からおじーちゃんが協力者さん予想になるのか。んーと、★ボクが泥棒さんだと思う理由はなんだっけ? >>2:78>>2:79>>2:92見て、あとさかのぼって見たけどなかったよね。 あとで時詠み考察のときに出るのかな。

お話追っかけてくと、こう思ってるからこうって筋が通ってるかな。ボクが泥棒な位置の理由だけがわかんなかった。
先に出たから?先に泥棒さんが出ると読みには出るなと指示になるだろうかな?

(74)

少年 マリオン

2009/06/25(木) 10:08:19

>>52ベリエスおじーちゃん
えーと、ちょっと状況関係が分らないの。なんでツィンカおねーちゃんからおじーちゃんが協力者の可能性があるの?時詠みに協力者さんが出てたら、どろぼうさん視点おじーちゃん真だし『時詠みにすでに泥棒が出てるなら、ツィンカが鑑定士に出てきた事がやはりおかしいと思う』んでしょう?
んーとー…やぱしどう考えても辻褄おかしい。

…神父さまもドロテアさんもカローラおねーちゃんも騎士さまもいて、なんで誰も突っ込んでないの?別にここはおかしくなくてボクの見方がおかしいのかな…
特に神父さまは>>64で『特に>>54が』て。こっちの方がおかしいと思うんだけど…
★なんでLDドロテアさんがぷかぷか浮いてるの?
これってボクが聞いていいのかな。んー…でも、よくわかんなかったからいいや。

少年 マリオン、じゃあお昼寝に**

2009/06/25(木) 10:09:39

(75)

奉公人 ドロテア

2009/06/25(木) 10:10:34

おはようございます。

……

>>72は御冗談ですよね?

奉公人 ドロテア、少年 マリオンに、「あら、お休みなさいませ。」

2009/06/25(木) 10:11:12

(76)

少年 マリオン

2009/06/25(木) 10:23:53

[ぴょこ、と顔を出して]
うん、大体冗談。1dの希望と騎士さまの所は違うけど。
本気で考えられたら申し訳ないんで、分けて、あとおいといてって前置きしたのー。

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農婦 カローラ(5d)
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旅芸人 ツィンカ(3d)
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隠居 ベリエス(4d)
9回 残2400pt/5
騎士 ゲルハルト(5d)
2回 残2200pt/9
少年 マリオン(6d)
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