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(74)隠居 ベリエス |
2010/06/15(火) 01:58:39 |
羊飼いは、返事(>>29)サンキュー。
なんだ。
偽黒出しのデメリットの方が大きいから、偽黒出難いって結論、自分で出せるじゃねーか。
じゃあ、あれ(>>20)は、感覚だけで喋ってた感じか。
なるほどな。
んー、灰時詠み推奨のこの姿勢は、白くとっていいんかね。灰追放も希望してるし。
協力者の時詠みで囲って貰いたいって線もあるが、そこまで考えてって感じもしねーし。
よし、とりあえず、一旦放置。
おまけで、偽黒出しのデメリットに補足しておくと、そうするとクルト視点で泥棒が全員見つかったことになるから、
贋作士が鍛冶屋に完全に張り付くことだな。
贋作士を排除しないと、真時詠みを絶対に襲えない状況ってのは、あまり偽は作りたくないと思うぜ。
なんせ、精霊追放による真確定があるからな。
(75)青年 クルト |
2010/06/15(火) 06:03:22 |
[ふわっと意識が浮上しました。
ほんの少しだけ目が覚めたようです]
べリエス>
戦略論は基本的に、一番不利な状況を想定する。
最悪6手で5人外を没収なんだから、白に使える没収手は1。昨日、マリーに使ってしまったからもうルイは残さないといけない。鑑定士没収でラドルフだけ没収してルイとそんちょを残すなら理解できるけど、その想定がない鑑定士ロラは1手遅いってそういうこと。同ラインの2泥棒を飼う意味ってないでしょ。
ヒルダ>
イゾルデ評の最後とヒルダ評が喉の関係でちぎれただけ。
補完関係は、僕偽前提の動きだから沽券にかかわる。
ちょっと状況把握したところで改めて希望。
基本的に没収は、そんちょ希望。次点でラドルフ。灰没収はない。ないわ、と思うけど仮定でいいから希望出せといわれればばーさん。
時詠み希望はじーさんよりはイゾルデ見たいかな。理由はまた後で。
(76)少女 アナ |
2010/06/15(火) 06:11:42 |
…っきゃぁー!(がばっ
今、らんだむぴーぴーというわけのわからない手法で
村の時がぐるぐるしてる夢を見た!! 皆、寝落ちはダメよ!
[はぁはぁ]
>いぞるんるん(>>64)
そこは聞き違ってたのもあるんで、まず村長視点。
村長はバラで(泥棒が詠まれても即追い出されるわけじゃないから)別に泥棒って困らないよねって言ってたでしょ。
でも泥棒は黒出しされるの嫌だろうなーって思うから、まずここが非泥棒っぽい視点だなって思ったのね。
そして(クルト君風に言うと)このふわふわ感…黒いッ⇒村っぽくない⇒非泥棒視点あったし、じゃあ妖精ぽい+別に妖精否定要素ないな
という感じ。
(77)少女 アナ |
2010/06/15(火) 06:12:55 |
ついでに聞き間違ってたのは
バラで(妖精さん詠んで真確定したら)泥棒困るんじゃね、って思ったのがいぞるんでしょ。
村長さんとの比較で単純にバラ詠み自体が泥棒困るんじゃねって言ってると思ってたんだ。
さらに村長さん黒っぽいって思ってたのは言い切りが少ないのと思考が遅めなところ。推理が進んでるように見えないところ。特に後半二点がアナには結構な黒要素なの。
例えばアナとヒルダちゃんのラインの話も結局自分なりの結論は出てないかなと思ってたし。今を見ると視点固定されないと無理なのかなとちらっと思ってるけどね。
(78)少女 アナ |
2010/06/15(火) 06:21:22 |
そして迎合(っていうか歓迎って意味かしら)の話だけど
バラ嫌がるのが妖精⇒そして村長自身はバラ詠みしようぜ! って言ってる⇒バラ詠み推奨してるから非妖精さんっぽい
って話なの?
(80)隠居 ベリエス |
2010/06/15(火) 06:44:49 |
クルトは何が言いてえんだ?
ルイ残しが理解できるなら、昨日のマリー残しがベストな理由も、「ないわー」とか無駄に言う理由もねーだろ。
そもそもローラー希望してたのって、アナぐらいじゃねーのか?
質問に答えずに話をはぐらかしてるようにしか見えねーぞ。
具体的に、村長の時計を傭兵より優先して没収しなくちゃいけねー理由は何だって聞いてるんだが、答える気ねーのか?
ルイ残しを理解してる癖に、昨日からローラーがベストな理由も言わねーし。
ライン情報得られて、それによって飼い狼戦略も可能になるマリーの時計を没収するのって、具体的にどう劣ってるんだ?
単に不満を言って、不安を煽ってるようにしか見えねえんだがな。
(81)騎士 ゲルハルト |
2010/06/15(火) 07:00:24 |
(82)騎士 ゲルハルト |
2010/06/15(火) 07:25:37 |
とりあえずアナに言われてからあまり精霊探ししていなかったことに気付いた俺。時読み生きているうちはライン読みと結果とで考えてればいいや的なナニカ。
ああ、あとべリエスだが片白だけど白でいいと思うよ。泥棒で1d終わりの行動する意味もわからんし。べリエスぐらいだったらラス泥棒視野に入れてないとおかしいので、噛み合わんし。
イグ真なら時結びでもないし。クルトの補完はいらなさそうととりあえず言っておく。
確白作りは宣言すると精霊いるうちは意味がないので、やるならこっそりを希望。
(83)騎士 ゲルハルト |
2010/06/15(火) 07:32:39 |
アルについてはアナと村長の意見に同調しておこう。今日になってすごい勢いで突っ走ってるのは村っぽいなと思う。
精霊・泥棒で頑張ってるには視点落ちが激しい気がするというか…素白い。
ちなみにアナは俺の中ではそんなに泥棒の可能性は低くないんだが、精霊だとクルトに打つのはちょっと謎かな、と思うところがヒルダと意見がかぶるところあって、泥棒ならもう少し様子見して意見変わるところ見ればいいかな…という放置の仕方をしている。
意見的にはスッと入るので、泥棒としたら時読み候補になるんだが精霊狙いだとちょっと微妙かな。ロマンにこだわってるのは逆に精霊っぽい(無駄占いの意味で)んだが、村でもありえる範囲。
(84)情報屋 ヒルダ |
2010/06/15(火) 07:34:40 |
おあよーございまーふ。
昨日の昨日(>>72)はまだぴんぴんでございましたっす。
て、あれ? どう処理していいか分からなかったのは、時結びを疑ってたアナちゃんから出た他人(ねーさん)の時結び要素だからでござるよ。ねーさんもそういう理解してた(>>2:249)んじゃなかろうか。
アナちゃんがクルト君を強敵狙いで打つのが変(そもそも強敵に見てなさそう)ってゆーのは、また別なのです。
おじーさまは特に噛み合ってないとは思ってなかったのですね。(>>73)
シンクロ率高い高い人って、違和感なくてフィルターかかるのでござますのよ。
だから違和感とかあったら何か分かるのかなーって聞いてみましたが、そもそもなかったのですね。
でも回避方針でおじーさまとやりとりした記憶ないでござる。ヤヌスの突っ込みが掠ってたみたいだけど。
スケールはおじーさまが黒ってより、ほかが白印象でござった。まだ深く探せてない段階っすから。
でもアナちゃん充分白いし、おばーさまは素って言うにはちぐはぐ感あるし、その2つはそれなりに読んでの結論のつもりっす。
ところで、おばーさままだいらっさらないっすね。大丈夫でしょーか。
沽券(>>75)っすか……分かるですけど。
(85)隠居 ベリエス |
2010/06/15(火) 07:45:08 |
おや?
イゾルデって、初日のクルトのルイ非精霊説に納得してたよな。
で、俺様も同じ理由で非精霊説がヒルダから出てたんだが、一番注目してたヒルダの言ってたことを見逃しってのはねーよな。
そこ疑問に思って質問もしてねーし、お前さんも俺様が非精霊は納得してるのかと思ったんだが、
昨日の本決定への反応(>>2:282)見ると、そうでもねーのか。
俺様なら精霊でもあれぐらいやるっていう人物像を構築してたんか?
村長が人物像を見てくタイプにしては変って指摘(>>61)は、ふむふむって感じだな。
しかし、時計没収先とか時詠み先とかに関する意思がはっきりと見えねーな。
避けて欲しい奴は言ってたが、ここ没収しようぜとか、こいつを時詠みしてくれ的なものがなあ。
灰見れてなかったって理由言ってるのは知ってるが、もうちょい、はっきりと意思を出すタイプと見てたんで煮え切らねえ態度が気になるわ。
「割と判らんとこは明言出来ない質」っていう自己申告(>>61)は見てるが、どうにも人外故の重さっぽく見える。
んー、非泥棒要素よりも非妖精要素の押しの強さが見えるんで、そこらへん真実知ってる故と考えると、比較的精霊よりかね。
(86)隠居 ベリエス |
2010/06/15(火) 08:34:02 |
ヒルダは、んー、ここ(>>2:120)のアナと紋章官の非ライン指摘がなんか唐突だな。
勿論、鍛冶屋真と見てても灰に2泥棒の可能性があるのは判るんだが、意識に上り易いかってのと、それを追記したくなるか?っていう微かな不協和音。
婆さん考察(>>2:121)は、
時結びの精霊や、時計泥棒の協力者ってのに馴染みがなくて途方に暮れるのと、
馴染みのあるクロノスって存在に関して鋭いのとは、普通に両立すると思うがな。
やっぱスケープゴートを減らしたくない感じに見える。
お、泥棒スケールについて返事(>>84)着てるな。
ふむ。
いや、お前さんって精霊探しに夢中で泥棒ほとんど探してないって言ってたし、確かにそれっぽく見えたんで、泥棒スケールの方は団子状態になるのが自然に思えてな。
なんか、無理矢理差を付けたんじゃね?とか思ってよ。
そういや、俺様の初日の時詠み先の変更理由に了解とか言ってたが、あれってどんな解釈になったんだ?
お前さん、気になるとか言ってたのに、回答聞いても何の解釈も出なかったのが、少し不思議なんだが。
単に、俺様は非精霊と見てたから、後回しになってたって落ちか?
(87)紋章官 グレゴリウス |
2010/06/15(火) 08:45:51 |
[...はあわてて集会場に入ってきた]
いや、マジすまん。これからもすぐ出るんでまとまってるとこだけ話すぞ。
村長返答ありがとう(>>39)その読んでないのか?は言ったつもり(>>2:271)と繋がってるなあ。自分で確認してあれ?と言う。アナから聞かれた事(>>21)でもあるが、もっと言ってたつもりで昨日のマルガ疑い強めは繋がるし、村長がゼンマイ巻いてまで言わんでも発言指定なら仲間が言ってもいいと思った。すれ違いを第三者が指摘は前にもあったし。一応仲間その場に居ないと仲間も喉切れはあるけども。
時間空けたくないのは、私に対してなんで早急に?とは思う。邪推すれば村長泥クルト真の詠みで黒出るから先フォローだけど、フォロー先が私なのは謎い。フォローじゃなく白アピでも真贋差からそんなに慌てなくてもいいだろうし、むしろ私が議事読んでないのかって攻撃できるチャンスだったよなあ。なんでゼンマイの積極性は驚いた勢いで納得できるな。…しかしそんな私に誤解されたくないって、まさか村長、私にほr(略
[超バックステップで村長から距離を取った]
(88)紋章官 グレゴリウス |
2010/06/15(火) 08:46:19 |
村長の発言の伸びっぷりは、上記もあって泥棒ぽくはないなあ。補完はまあありかもしれない。
ベリエスさんは、初日の詠み先かえが、目的と併せて精霊のブラフでやりかねないと言うよりも、そんなブラフ無くても何とかできると言うイメージが高いんだよな。泥棒なら本当に絆ついたらどうするんだよと言う。
なんで補完なしでいいと思うよ。
(89)紋章官 グレゴリウス |
2010/06/15(火) 08:48:08 |
(90)鍛冶屋 イグナーツ |
2010/06/15(火) 08:54:34 |
おはよう諸君!ずっと寝てました…ラドルフすまんw
昨日までの読んだ記憶のイメージと今日の村長の言動を見ると、マジメに村視点で言ってるように見え、村長は白め
一方、状況考察した場合クルトの黒田氏(わざと)だからといって安易に妖精あるけど泥棒はない、という考察はヌルい気がする。なんだかんだでクルトは今の真贋差の状況はわかってると思うんだな。そこ基点で彼の最善手を考えると、あえて自分の信用のなさから泥棒村長に黒出して白イメージ作りをしている可能性はある。俺に黒出されるのと今の彼に黒出されるのは真逆の効果があるよな。今みんなで村長ドロはないだろ、って言ってるのがまさにその効果
マルゲリータ(うまそう)とルイorクルト泥棒のこの状況、もし村長ドロならそんくらいしないと勝ち目無い、っていうと理解してもらえるかね?
(92)鍛冶屋 イグナーツ |
2010/06/15(火) 08:54:58 |
まぁあとは、本日まず間違いなく俺の時計がすりかえられたんだろうな。
なんで、
>ギュンター、
今日クルトすり替えた贋作師いたら出てもらったほうがいいと思うぜ。俺が言うのもなんだが、客観視点で重要だろ
俺視点ではその宣言を回してもらって誰も出ない、というメリットがある
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