Geschichte von Werwolf 《SchwarzWeiss》 


25 時間泥棒と不思議な時計2

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(114)

旅人 ルイ

2010/06/15(火) 11:59:39

 傭兵殿の考察を見てみると、
騎:恐らく最白の男。
妙:感覚としては白
隠:凄く白くはないのだが、行動自体は白いと思う

紋:娘の白黒見えたら白要素になるかも? 中庸。
情:吾輩の中では今日は中庸組
長:今日は無難な感じに終始しとるよね。が吾輩の感想。中庸。

となって、鍛との相違は紋の位置が白か中庸かで別れているな。
おそらく紋は最後の一人あるいは最後の一人と同じような立ち位置にいるのかなと想像。

(115)

旅人 ルイ

2010/06/15(火) 12:00:22

考慮点として、今日隠が鍛から白出しされている点と、長か隠を詠みたい、(>>2:253)不満だけど了解 (>>2:269)から考えて、どちらかというとできれば二人をゾーン選択肢として鍛側へよこすことで青からの黒出しを避けたかったのではないだろうか。とすれば、長隠両方とも泥棒という線もアリかなと。

 とりあえず、ここまでで 泥棒ラインスケールとしては
隠>紋>騎>妙>情≧羊   
あと村長の発言を追いかけてから今日の所の結論を出そうと思ってるが、ひとまずここまででお昼*

少女 アナ、るいるいのふーが可愛すぎて悶えた

2010/06/15(火) 12:03:44

(116)

役人 ギュンター

2010/06/15(火) 12:06:55

こんにちは、ひとまず今のところはどちら真視点でも確実に泥棒一人から没収させられたことになるという点で、村長没収が一番の良手だと考えています。
確かに少々後手にまわることにはなるかもしれませんが、他に没収したいほど怪しい人が出てこない点、そして鑑定士から没収というのもまだ時期早々に思える点からです。

>イグナーツ(>>92
申し訳ありませんがその相談には応じられませんね。クルト真の可能性だって残っていますし、客観視点で…少なくとも私の視点では贋作師が透けるというデメリットを考えて重要とは思えません。
贋作師のかたにはくれぐれも発言には気をつけていただくようにお願いしたいと思っております。

役人 ギュンター、メモを貼った。

2010/06/15(火) 12:44:47

役人 ギュンター、「ちょっとお昼を食べてきます」**

2010/06/15(火) 12:53:23

(117)

隠居 ベリエス

2010/06/15(火) 13:07:09

ルイは、いい加減、俺様の発言を読んだ方がいいぞ。
そんでもって、疑問点(>>2:145>>2:146)に答えてくれ。
最初は残念な推理に邁進する真かと思ってたんだが、ここまで来ると、わざと読んでないとしか思えんのだが。


で、ヒルダの返事(>>103)も返事になってねーな。
「絆打ち誘ったのねーでFA」って、そこから俺の正体を探る推理に発展しねーのは何でか?って聞いてんだよ。
傭兵が既に聞いて俺様も答えちまってるんだから、今更濁す意味もねーし。


あ、アナも返事(>>102)サンキュー。
思考として抜けてたのか。とりあえず了解しとく。
で、ローラーの件は勘違いすまん。番号で言ってたから、無難にってのがローラーのことかと思ってた。村長だったんだな。

しかし、じゃあ誰もローラー希望してねーのに、ローラーは一手遅いとか言ってたんか、クルトは。
わけわかんねーな。

ま、それはそれとして、村長はどうすっかね。
戦略的に意味のある自吊りに拒否感はねーし、白めに見えはするんだが、アピールで出来ねー範囲でもねーし、何より精霊ならそれくらいしか手はねーだろうし。
逆手に取られると嫌なんで、本人の意思を尊重して没収してやった方がいいんかね。

(118)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/15(火) 13:22:25

ルイ>>112 いや、お前視点俺が協力者ならラドルフ泥棒なんで最後まで様子見する必要性はまったく無いぞ

>ギュンター
戦術理解大丈夫か?まさか贋作師は黙って没収されろ、没収回避まで認めないとか言わないよな?

今から客観視点の話をするが、考察読んでみろよ、もう誰もクルト真だと思ってないぞ
村長詠み補完ありなんて意見が出るくらいほぼ真決め打ち状態。もしクルト真を見て、かつすり替え成功してたら考察の流れが大幅に変わる転機だから、むしろクルト真を見るときに必要な情報と思うんだがな

じーさんも言ってたが、今日は俺盗難ですり替え成功だろ?俺抜けたらクルト偽確定させるつもりだったと思うんだがな。ほぼ間違いない泥棒の戦術だと思うんだが、だからこそ客観視点の話を否定されても、別に俺はぶっちゃけ困らんから別にいいがなぁ


ただ相変わらずクルトの繋がり先を回避させないだろうから、それはぶっちゃけめんどいというか無駄すぎる。もっかいよく相方と相談してみてくれよ

(119)

隠居 ベリエス

2010/06/15(火) 13:23:46

希望はどうすっかねえ。
イゾルデを精霊寄りの怪しさとかさっき言ったが、やっぱあの重さは泥棒っぽさな気もするんだよなー。
どっちもありそうで困る。
ヒルダとイゾルデの2人の時計を没収すれば、時計泥棒の方は片が付きそうだし、それ以外で非精霊要素の低い奴の時を詠んで貰う方がいいのかね。
んー、羊飼いは、今日の姿勢的に精霊はあり得る範囲なんか?
俺様、やっぱ村長が気になってたりするんだが。
時詠み先強奪で誤魔化せないから、精霊なら確実に真確定するし。

時計没収はヒルダ、次点でイゾルデ希望で、村長と傭兵も反対まではしねー。

時詠み先希望は村長、次点でイゾルデ。羊飼いとヒルダもありだな。
こっちは、精霊に当たりゃラッキー程度の期待値なんで、アナあたりも一応あり。

(120)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/15(火) 13:24:01

村長考察
1日目:
村長白だとしても戦術論嫌いなんじゃないだろうか。あんまり腰が入ってない感じ(>>1:21)とか本気でヤヌスに絆打たれると思ってないけど思いついたからとりあえず言ってみた感。微黒&微精霊要素
マルガを追い出し先に考えてる(>>1:216)のは微白。マルガは切られて残る生命力感じないしな。

2日目:
まったく同意見(>>2:51)な発言が自然な意見に見え白要素。そもそもマルガのあの振る舞いは泥棒であるがゆえに「泥棒ならこんなことしない」動きを狙った可能性もあり、あんまり気にしない態度が村側として正着と、、、
思ったんだが、そのあと(>>2:117)も見てたら、時詠みの潜伏幅を狭める行為に対して、これっぽっちも批判というか否定というか、そういう感情発露が無いのは非村側要素、妖精要素な気もしてきた

>>2:81が考えどころか。「泥棒じゃないかと疑っていたが出すならクルト」って話そうとする発想の基点がよくわからん
マルガと繋がってる泥棒って感じが0な気がするんだが、村側としてもしっくりこないよくわからない意見

ただクルトがマルガに〜のところを重く見ていることから、クルトを警戒していて結んだ可能性はある。微精霊要素

(121)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/15(火) 13:24:15

★>村長 ここ(>>2:81)の感想、何でそんな風に言おうと思ったか、もう少し噛み砕いて感情の背景というか、そういうの教えてもらえるか?

グレゴリ精霊説への否定(>>2:217)も微精霊要素かな。根拠が提示されていないだけに。>>2:230で根拠提示があるが、流れに逆らってまで反論するには弱い内容。>>2:219のばぁさん詠みたい、>>2:224「是非お願い」も、詠み先そらしたい精霊の意識漏洩にみえなくもない

今日になってからの発言はガチ白だけど、非泥棒ではあるかもだが、非精霊要素ではないよな。視点が明確になっていろいろ話しやすくなるのは仮に泥棒でもよくある話なので、これそのものは精霊否定する要素になりえない

総論は時詠み考察が弱めなのに、それと比較すると時詠み先へのプッシュする態度が不自然に強いのは意識漏洩なんじゃなかろうか、というのが今の感じ。ほかに精霊くさいのいないのなら、ちょっと無駄詠みかとも思ってたが村長読みも全然アリな気がしてきた

(122)

旅人 ルイ

2010/06/15(火) 13:36:18

ご隠居(>>117) あぁすまない 無視してたわけじゃないのだけど、とりあえずもう、考える事が多くて思考と処理能力が追いついていないというか。。まこと申し訳ない。

めげそうだけどもご老人の疑問点解消できるように何か出せればと思ってる。申し訳ないがもうちょっと待ってほしい。

鍛冶屋 イグナーツ、少女 アナ、考察投げといたんで、それが回答代わりな

2010/06/15(火) 13:39:54

(123)

少女 アナ

2010/06/15(火) 13:43:58

贋作師は自分で判断でいいと思うけどね。
出てこないなら空気読んで納得しておけばよかろ。

あ、でも没収回避は認めてね
ついでに詠み先回避も自己判断でいいっしょ。

なので無理に出さなくていいという結論がアナの中にはあるよ

少女 アナ、イグおじさん了解ー。

2010/06/15(火) 13:44:48

少女 アナ隠居 ベリエス いっぽんいっとくー? ちくちく

2010/06/15(火) 13:51:53

(124)

情報屋 ヒルダ

2010/06/15(火) 14:01:24

おじーさま(>>117)、何でかと聞かれても納得しちゃったもんなぁ……それ以上は何も出てこなかったでござる。
時結びなさそうで優先順位低くしてましたし。


イグナーツさんにしつもーん!
ねーさんが「泥棒の可能性も否定できないので詠みたくない(>>2:283)」のはどうしてでしょーか?
時結び狙ったら泥棒でしたっていうのはそれはそれでラッキーだと思うんですが。
2黒連続だと偽っぽいとか?


スルー気味だった騎士殿追ってみたけど、ラインはどっちとも特に切れてないっすね。
ただ旅人さんへの絆聞かない方がいい(>>2:46)て突っ込みはライン薄くしてるけど、灰から鑑定士だしなぁ。
やりとり積み上げていってる印象で白く感じてたけど、灰考察ないしどこをどう疑ってるのかよく分からないです。初日詠み希望に挙げた拙者くらいですかね。その割にはスルーされてる感。
「時読み生きているうちはライン読みと結果とで考えてればいい(>>82)」ってむしろ泥棒を探さない理由じゃないっすか? 実際の動きとしてはそんな感じっすけど。

隠居 ベリエス、少女 アナに、サンキュー。お礼にアメちゃんをやろう。ジンギスカン味、マグロ味、ライム味のどれがいい?

2010/06/15(火) 14:05:46

(125)

村長 ヴィルヘルム

2010/06/15(火) 14:09:04

色々誤解されているようだな。順に答えよう。
まずこれ。(>>2:81)疑惑から時詠み先に選ぶ背景はクルト君の方がはっきりしていたのだよ。わざと疑いを掛けている様子には見えなかったと言うべきか。
戦術論嫌いについては否定しない。…実は結構面倒だから無駄時詠み減らすためにとっととクロノスと鑑定士出て来いと思っていた。喉食うからな戦術論。時結びを真剣に探す心算なら時詠みと贋作師以外を出してバラ詠みをするのが得策だろうとね。

村長 ヴィルヘルム、ジンギスカンとマグロは飴にするものではないだろう。

2010/06/15(火) 14:09:24

(126)

役人 ギュンター

2010/06/15(火) 14:09:48

>イグナーツ(>>118)
私はしっかりと読んでいるはずですけどね。黙って没収されろとはないと思いますが。
そうですね、確かにクルト真で今回のGJ先がクルトならばそれは大きな情報だと分かってはいますが、贋作士の判断にまかせるというのが大きいところです。
ただ昨日からの流れでいくらか私のほうでも予想しているのですが、クルトでGJが出たとは考えにくいのが正直なところなのですよね。

ああ、そうそう。クルトのつながり先回避については、相方と相談の上で回避はさせないという結論になっています。
ですのでそちらについては申し訳ありませんが指示は出しません。
相変わらず理由は明言できないのですが。

(127)

少女 アナ

2010/06/15(火) 14:10:20

ああ、なるほど
ぐれごりんの妖精さんすごい(>>2:19)は確かに…さらっと言ってるの見ると非妖精さんっぽいね。

んでいぞるんの村長さんにがばっと食いついた感(>>2:225>>2:227>>2:239)は妖精さん真剣に探してるぽいかな? 当の村長さんは妖精探してるアピールの妖精要素と言ってたのだけど、うーん…。
あとはヒルダちんに結構妖精さんの内容でずっと絡んでちょいちょい疑い入る(>>2:161)のもちと非妖精さんぽいかな。


そういえばいぞるんってその人の視点に立つのって苦手なんだろうか。脳内補正能力というか。何かいろいろすれ違ってるのが多い気がするな。マルガおねえちゃんともすれ違ってたし。まだその話してんのかなーって思うのはとことん追求すると言う面では白いのかね。
うーん…もうちっと見てこよう

少女 アナ、じ、じんぎすか…いやまぐろ……うぐ。全部!(両手さしだした

2010/06/15(火) 14:12:02

役人 ギュンター、マグロとジンギスカン味ってのは美味しいのでしょうか?

2010/06/15(火) 14:12:32

(128)

村長 ヴィルヘルム

2010/06/15(火) 14:16:18

次行こう。ゼルマばあさんについて。(>>2:119
『正直発言がもう少しあれば』時詠みに当てたかったというだけの話。時結びかどうかまでははっきりしないが時結びでないなら黒出るか微妙だったので強く推してはいない。
情報屋君について。(>>2:224)紋章官君時結びの可能性も少し見てはいたが昨日のやりとりで少し色が見えたので一時保留。情報屋君はやはり色が見えないというかなんというかだったので見てもらいたかった。
ゼルマばあさんとほぼ同様、マルガレーテ君と切れているように見えたので泥棒要素は薄く思ったが非時結び要素が見当たらないので【是非見て欲しかった】。こういったいきさつだ。
ただ、今日はなんとも仕立て屋君がはっきりしない感じなのでこちらも気になっているのだがね。時結び容疑者として。

村長 ヴィルヘルム、喉死にそうだ。ぜんまいをもらえたらまた夜に話をしよう。

2010/06/15(火) 14:17:34

村長 ヴィルヘルム、アナ君のゲテモノスキーCOを確認した。

2010/06/15(火) 14:18:21

(129)

旅人 ルイ

2010/06/15(火) 14:23:11

絆とかラスト泥棒とか探しつつ、灰考察交えつつ、ご隠居の疑問解消になればいいなと思いつつ。

とりあえず、ご隠居殿の統一詠みに関連しては(>>1:119)前半部分がメインだと思ってしまったというか、そこをメモして読んだ気になっていた私の欺瞞だった申し訳ない。 
 後半の時間泥棒や協力者が詠まれてから騙るのを防げるってのと、その分、時の精霊を詠める確率は上がる というところがメインだったと今理解orz 
 ただ、初日の状況として詠み先を限定させることで自詠みを避けたい泥棒や時結びかな のフィルターがややかかっていた事もご理解いただきたく。

(130)

傭兵 ラドルフ

2010/06/15(火) 14:26:14

灰考察じゃよ。

ゲルハルト殿。
精霊追い詰めた方が良い(>>34)や、鑑定士に蒐集家はいないと見て灰追放を優先する姿勢など、泥棒捜しの姿勢は普通に強い。
アナ嬢の意図を読んで(>>81)「アナと並んでキリッ」や、村長様子見の態度、真巻き込み3手消費の心配などに加え、ベリエス殿白視理由(>>82)などを見ても普通に白の意見。

隠居 ベリエス、少女 アナに飴玉を3つプレゼントした。

2010/06/15(火) 14:26:19

(132)

旅人 ルイ

2010/06/15(火) 14:27:01


 あと他の方々にも言われてしまっているのだけど、私の初日の考察が玉虫色とか共感できないとかは、本当に印象論は得意ではないというか、ライン見えてからの状況論の方が好きだからなので、取ってつけてるように見えるのもそのせいかもしれない。
 ひとまず、初日次点では、保留していた仕娘、灰色から白めかなの紋鍛 この辺りから時詠みが出てきそうだなぁと思っていたので控えめな感想考察になってたかなと。
 娘の誘導っぽさなしが性格からでは は納得。

といったあたりで、ご隠居の疑問解決になってるか心配なので一回リアクション待ちたい。

鍛冶屋殿(>>118) あぁそうか。ごめんぐるぐる考え過ぎてる。
本人に指摘されるってどうなんだよorz うん、協力者アピは娘黒出しで充分出来てるから別に良いんだった。

(131)

傭兵 ラドルフ

2010/06/15(火) 14:27:08

アナ嬢。盗難無しの多岐の可能性挙げ(>>12)や、
ヒルダ嬢に対する妖精探しと泥棒探しの姿勢の指摘は非泥要素と見る。
同じく特殊時計の心配(>>37)や「ろまん…(ほわ」などもなあ、非泥、非精要素。
吾輩としては演技も巧いタイプじゃと思うので、白要素が強くても信頼しきれるかというと微妙なんじゃが、マルガ殿、ルイ殿、クルト殿と繋がらんのよな。
アナ嬢が泥ならブレインと思うしの。
頭の良い精霊はあるかと思うが、「ろまんは発生しない」(>>47)などの反応は非精要素。
「バランス没収になりえる可能性」(>>102)とかも非泥要素じゃよなあ。
もう少し様子見で良いと思う。

(133)

傭兵 ラドルフ

2010/06/15(火) 14:27:57

ヒルダ嬢。吾輩としては、感覚としてゲルハルト殿のスケールが(>>4)真ん中というのがちょいと気になるが、ストレートに物を言っている印象はあるんじゃよな。
他からでておる「生き生き」や「楽しそう」は納得の意見じゃな。(>>6)
そういう意味でも泥ラインとは噛み合わんか。
あとは「ラインそっち?」(>>6)はライン分かりきっておる泥らしくない反応。
ライン考察(>>24)も非泥じゃよなあ。
あと「時結びっぽいところに黒出し、そちらを没収させて時結びの存在不明のまま事を進める」も素直な印象に見える。
偽っている感じがせんのじゃよなあ。ただ、吾輩から時計没収は勘弁じゃ。(>>67)
今日の意見からは泥ではないと思う。精霊はあるかもの。

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生存者 (13)

村長 ヴィルヘルム
30回 残4pt/-
羊飼い アルベリヒ
13回 残396pt/-
少女 アナ
39回 残33pt/-
老女 ゼルマ
15回 残288pt/-
紋章官 グレゴリウス
14回 残329pt/-
旅人 ルイ
17回 残51pt/-
青年 クルト
15回 残375pt/1
鍛冶屋 イグナーツ
22回 残11pt/-
情報屋 ヒルダ
28回 残32pt/-
傭兵 ラドルフ
26回 残6pt/-
役人 ギュンター
11回 残559pt/-
騎士 ゲルハルト
20回 残8pt/-
隠居 ベリエス
24回 残0pt/-

犠牲者 (1)

噂好き ホラント(2d)

処刑者 (2)

村娘 マルガレーテ(3d)
仕立て屋 イゾルデ(4d)

突然死者 (0)

発言種別

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