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宿屋の女主人 エリザベータ は 少女 アナ に投票した。
少女 アナ は 情報屋 ヒルダ に投票した。
情報屋 ヒルダ は 少女 アナ に投票した。
パン屋 ヨハン は 少女 アナ に投票した。
旅芸人 ツィンカ は 少女 アナ に投票した。
羊飼い アルベリヒ は 少女 アナ に投票した。
神父 メルセデス は 少女 アナ に投票した。
傭兵 ラドルフ は 少女 アナ に投票した。
鍛冶屋 イグナーツ は 少女 アナ に投票した。
騎士 ゲルハルト は 宿屋の女主人 エリザベータ に投票した。
少女 アナ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、騎士 ゲルハルト が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、宿屋の女主人 エリザベータ、情報屋 ヒルダ、パン屋 ヨハン、旅芸人 ツィンカ、羊飼い アルベリヒ、神父 メルセデス、傭兵 ラドルフ、鍛冶屋 イグナーツ の 8 名。
(0)情報屋 ヒルダ |
2008/10/11(土) 06:48:38 |
Σ ゲルハルトさんなのか!!
や、なんかだれ狼でも割とよく分んない襲撃だ…確白もいるのになんで灰狭くするのさ??
えーと、それはそれでアナ、ゲルハルトさんお疲れ様。
(1)神父 メルセデス |
2008/10/11(土) 08:36:03 |
きゃーごめんなさい!!寝オチてました。
あの、発表の指示ないんですけど、早い者勝ちでいいんですよね?
【アナさんは人狼でした】
正直想定外でした…。
アナさん狂人と脳内でなんとなく決めうってたんで、発言をあまり精査してませんでした…。
今日はアナさんの発言を徹底的に洗いたいと思います。
イグナーツさん狂人としか考えられないけど…。さすがに狼2騙りはないでしょ。でも狂人一人は潜伏してるんですよね。
そんでもって、ゲルハルトさん襲撃?どーなってるんですか…?
(2)鍛冶屋 イグナーツ |
2008/10/11(土) 09:52:06 |
すまん、寝てた。
ゲルハルト襲撃も意外だが
メルるん黒出しにも驚いた。
鳩からだから、手短に。
【アナ人間】
メルるん狼の可能性も考えないといかんのか?
うーわー。
(3)傭兵 ラドルフ |
2008/10/11(土) 09:53:54 |
ゲルトーー!
メルセデスお疲れ。人狼判定了解した。
そしてすまん言い忘れた。
発表は早いもの勝ちで良いよ。
いぐっちゃんがまだ来てないがメルセデスは考察を進めてもオーケーだ
(4)傭兵 ラドルフ |
2008/10/11(土) 09:55:44 |
あ、いぐっちゃんも来たか。
判定確認した。
(5)神父 メルセデス |
2008/10/11(土) 10:46:30 |
あ、やっぱり判定割ってきてますねw
確黒にする意味ないもん。
ゲルハルトさん襲撃は灰が広いんでありえるし、ゲルハルトさんが狂人も…考えにくいなぁ。あれだけ忙しくて発言できないのだったら、潜伏を選ぶより、占霊に騙りに出てたほうがいいような…。
ゲルマさん狂人の可能性も考えたんですが、そのまま吊られるより、狩人騙りでもして村を引っ掻き回したほうがよさそうだったと思うんですが…。それに狼側なら、アナさん吊り主張はちょっとできないでしょう。やはり村側白と思います。
でも黒が出て少し気が楽になりました。狼陣営苦しそうな感じがしますね。あまり意思の疎通ができてないっぽい。
(6)旅芸人 ツィンカ |
2008/10/11(土) 10:49:41 |
えーと……。
こんな処でゲルハルトが死ぬ理由なんてのは、余程GJを食らって吊りを増やしたくない以外の理由が見当たらないので、昨日の私の「人狼はゼルマ狩人を読み切った」という推理は訂正しよう。
で、そうすると、昨日のベリエス襲撃はGJ覚悟だったという訳で、占い指定されていたヒルダちゃんがちょっと怪しくなる、という雑感。
霊視割れ了解。
霊能者の真贋は「イグナーツさん真寄りだろうか」とぼんやり思うぐらいで、もともとそんなに血眼になった判断しようとするほど真剣に考えていなかったんスけど、真面目に見ないといけないね。
(7)旅芸人 ツィンカ |
2008/10/11(土) 11:10:42 |
>>2 イグナーツさん
メルセデスさんが人狼だったら、ここで黒判定とか、目立つ事はしないと思うんだ。
精査されずに済ませたいだろうに、判定を違えたお陰で霊能者に注目が行っている現状だ。
偽なら「アナちゃん狂人の可能性が高いと考え、狼へのアピールのため黒を出した狂人」なんじゃないのかなぁ、というのが私の考え。
こっから先はイグナーツさんへのレスではない。
メルセデスさんが先に発表してんのが、狂人なら度胸あるなというか、リスクがあるなと多少思うか。
アナちゃん人狼の可能性は低いと思って、真印象を得るために、先行発表の賭けに出た可能性も勿論ある。
(8)宿屋の女主人 エリザベータ |
2008/10/11(土) 11:22:12 |
アナちゃんとゲルハルトお疲れ様。
灰襲撃かぁ…
なむなむ。おそなえどうぞ。っ【三色団子】【ほうじ茶】
霊判定アナちゃんパンダも確認。
メル真なら潜狂なのね。
(9)旅芸人 ツィンカ |
2008/10/11(土) 11:34:55 |
あー、一個だけ。
主にアルベリヒに読んで欲しい。
ゲルハルト襲撃の理由が、GJ避けでは無かった場合。
(アナ真/狂、かつヨハン&ヒルダ人狼)で、今日アルベリヒを吊りさえすれば明日からランダムPPに行ける。
という理由が、ギリギリで無くも無い。今日ツィンカが引き続き全力でアルベリヒを吊りに行く可能性は高いと予想できたと考えられるからだ。私が「ホラ、ゲルハルトは正解してたから食われたんだ」と言い出す公算も高い。というか勿論その可能性もあるので、考えてはいるんだが。
ので、私はアルベリヒを未だに9割黒いと思いつつ、こんな質問をするのはおかしいかも知れないが、答えて欲しい。
「ツィンカ人狼でゲルハルトを食いそうかどうか」
「ツィンカ人狼を考え直す気があるか」
ここでこんな事を言い出すツィンカが客観的に黒いのかどうかは知らん。ただ、割と必死です。
ヒルダ-ヨハンとかあんまり考えてなかったので、この組み合わせが現実的かどうかはよく考察してみる。
そしてヨハンにももっと登場して欲しい。
(11)旅芸人 ツィンカ |
2008/10/11(土) 11:59:35 |
つか私は割とアナちゃん人狼は無さげだと思ってると共に、イグナーツさん真っぽいと思うんだけどなァ……。
単にイグナーツさんは私を村人っぽいと連呼してくれた覚えがあるから、だけかもしれんが。
で、初回ベリエス強襲を踏まえるに、どっちにしろヒルダちゃん人狼の目がちょっと高いのかなコレ。
ゲルハルトの遺言>>3:115によると
ヒルダ-アルベリヒは結構あるらしいので、悩みものである。
ヨハン-アルベリヒ
ヒルダ-ヨハン
ヒルダ-アルベリヒ
うーん。ぐるぐる。昨日ヒルダちゃんを単品で白いとか言ってたけどな私。
メルセデスさんは、あのタイミングでアナちゃんから黒を出されたヒルダさんが狼である可能性は、どれくらい見てるのかな。教えて欲しい。
(12)傭兵 ラドルフ |
2008/10/11(土) 12:56:54 |
ィンいってら。
アン狼は無さげと思う理由はなんだろう。
昨日の質問も今日になってもスルーされたし答えては貰えないかもしれんが一応言っておいてみよう。
しかし喉調整もがんばれ。という矛盾した応援もしてみる
(13)旅芸人 ツィンカ |
2008/10/11(土) 13:07:56 |
>>12
>アン狼は無さげと思う理由はなんだろう。
ベリエス死んだ後のテキトーさ。灰考察とか。仕事終わったぜー感が溢れるというか。「絶対ヒルダ吊れよ」という必死さがあんまり伝わってこなかったというか。
これは偽要素であって非狼要素ではないかな。でも狼ならもうちょっと頑張ろうとするんじゃないスかね。全力でああだったのかもしれないけどさ……。あとココ自由占いじゃなくて占い先がヒルダで固定だったのでヒルダ-アナの場合はどーなのかよく解んないというかその考察はメルセデスさんに聞いて見たいところ。
昨日の質問ってどれやろう。ゲルハルトを白と思った理由ですか。食われてるから良くないっスか。という投げやり。それに答えない事がツィンカの黒要素になると言うのなら頑張るけど、正直そんな事より他に喉を使いたい局面。
(14)パン屋 ヨハン |
2008/10/11(土) 13:38:30 |
ん、悪い。昨日はスマンかった。今日は、わりと時間取れっから。
で、ゲルハルト襲撃なん。GJ避けだよなぁ。
で、霊判定割れ。
えー、アナ人狼で初回ベリエス特攻するとは思いにくいんだけども。灰に2だと思うがなぁ。
(15)神父 メルセデス |
2008/10/11(土) 13:49:07 |
>>6>>7 ツィンカさん
私が偽でこんなとこで偽黒出ししなくちゃいけない理由ってなんなんですかい…。狂アピする意味自体がないですよ…。
>>10 ヒルダさん
狼が2いる状態より1の方が広いでしょ?
>>11 ツィンカさん
ヒルダさん狼は充分あると思ってますよ。
前に出てくる騙り担当は正直捨て駒。灰狼を生き残らせなければ狼側は勝てない。ベリエスさんの信用は圧倒勝ちで、2回目占いにLW候補が引っかかってしまった時点でランダムだの言ってる場合じゃないでしょう。
それに仲間に黒出しは楽です。灰に目をやらなくてもよくなるのだもの。叩き合いをすればライン切りも装える。しかもアナさんは狼だ。吊られたら黒が出てしまう。
アナさんはべりエスさん襲撃成功時点で、ランP防止のためにも吊られる可能性は高かった。アナさんが狂人を装っていればいるほど、霊の信用を低めることができるし、また霊の信用が高くても、ライン切りが生きてヒルダさんが生き延びられる可能性が高くなる。どちらに転んでも黒だししたことに損はないですよ。
(20)神父 メルセデス |
2008/10/11(土) 14:19:04 |
★>>10 ヒルダさん
ゲルハルトさん襲撃はGJ避けとは違う印象を持っているようですが、それならば、ゲルハルトさんが襲撃された理由はなんだと思いますか?
あ、ヨハンさんこんにちは(ペコリ
ヨハンさんは白と思ってますよ。ヨハンさん狼なら、ラドルフさん聖を表で言わないで、アナさんに非占霊COさせないまま騙らせてたと思うので。
ただヨハンさんが狂人で、狼に騙りに出ろ指示を出したというのはありですが、そんなことするくらいなら、ヨハンさんなら占い師騙っても、そこそこ信用取れそうだし話が早そう…。潜伏しなさげ…。
>>19 ヨハンさん
そうですか?ヒルダさんはイグナーツさんの発言が素っぽいという理由で真寄りに見てました。そういう人は演技することも充分ありうると思いますけどね。自分がそういうところで相手を判断するから、そのように振舞うということで。
(22)パン屋 ヨハン |
2008/10/11(土) 15:09:34 |
んー、メルセデスには信じてもらえてるっぽいんだけれども、逆に俺はメルセデスをあんまり信じてねーっつー。
ほむ?なるほど。
話は変わるが、アルベリヒが非狼の場合って、ゲルハルト食うのかなぁ。やっぱりある程度襲撃から見てもアルベリヒ-ヒルダが本命だと思うんだが。
でもって、アルベリヒ。俺のこと「視界から抜けがち」とかそんなだけなんか。初日ならともかく、昨日くらい灰が少なくなってきた状況でもそれだけなんか、君。
(24)鍛冶屋 イグナーツ |
2008/10/11(土) 16:07:10 |
つか、初日のCO状況で
潜伏狂人って考えにくいと思うんだよなぁ。
(27)羊飼い アルベリヒ |
2008/10/11(土) 21:39:01 |
ふぁーあァ……よく寝たっつーか寝過ぎた。
おはようさん。で、なんだコリャ。
灰襲撃ねェ……普通に見れば真真狂狂の内訳なら割と有り得るGJ避けなんだが、メルセデスがここに来て黒出してるんな。奇妙っちゃ奇妙なんだが、んー。ノイズとして見ておくか。偽が狂人なら判定割っておくほうが楽だし。
ちィと読んで喋るペースいつもより遅くなりそうだが、読んでねェとこ見て来ながら考えてみっか。
(28)神父 メルセデス |
2008/10/11(土) 21:44:35 |
>>25 イグナーツさん
気をつけます(*ノノ)
>>26 ラドルフさん
うーん、ゲルハルトさんは見えないと思いますね。やはり、潜伏狂人は発言で村をかき回すくらいでないと意味ないですよ。あの発言量なら働けてません。騙りに出た方がいいです。
それに初回吊りの前までにあそこまで白視されてしまったら、灰にいる狼の潜伏位置を狭めますよ。ゲルハルトさん狂人なら全然働いてない…。
ツィンカさんか、アルベリヒさんの潜伏狂人の方がありえますね。
ただ、アナさんがツィンカさんを疑っていたところからしても、狼の予想していた潜伏狂人はツィンカさんじゃなかったと思いますよ。アルベリヒさんの方かな。
エリザベータさんはどうかなぁ…。襲撃されてないとこをみたら、結構そう見られていたのかも…。
(32)傭兵 ラドルフ |
2008/10/11(土) 23:24:30 |
そういえば。
あした風邪とか腹痛とかその他なにか都合が悪くなることを予定している人がいたら、早めに言っておいてくれると決定時間や質疑応答の優先順位など考慮できるので助かるかもしれない。
(33)羊飼い アルベリヒ |
2008/10/11(土) 23:25:04 |
……おかしい。俺は昨日の時点で割とツィンカ-ヒルダで考えていたんだが、色々とおかしい。
このラインだとツィンカが疑いを転換する意味はねェし、直接力押しで俺に来ても戦えるんだよなァ。>>9を言いたいが為に襲撃するっつーのも薄い。
質疑だけ済ましたらもっかい詰めて良いか。このタイミングで考察ブレさせんのはスゲー危ねェんだが、致し方ない。GJ避け灰襲撃だとしてもツィンカ-ヒルダならゲルハルトより先にヨハン喰いに来るのが自然なんだ。
ツィンカ>>9>>11
襲撃情報から考えるとヒルダが黒くなりツィンカが白くなるんだ。それは判る。あとついでにツィンカの「これはゼルマ狩人と見切っての動き!」が今日の灰襲撃で若干白くなってるのも判るんだが今日GJ避けすると確かに必然的に灰襲撃になるんで、それは置いとくが。
ツィンカ白ならヒルダ-ヨハンなんでそこも見るつもりだが、ツィンカ-ヨハンも見直してみる。
(34)パン屋 ヨハン |
2008/10/11(土) 23:31:20 |
>GJ避け灰襲撃だとしてもツィンカ-ヒルダならゲルハルトより先にヨハン喰いに来るのが自然なんだ。
Why?
俺、昨日の推理本線はアルベリヒ-ヒルダだし、おめーからのライン疑われてっし。
ゲルハルトを残すだろうって事?
(39)旅芸人 ツィンカ |
2008/10/11(土) 23:49:52 |
ヨハンとアルベリヒがいるな。良い事だ。
この状況で一番発言を見たいのは実はヒルダだったりするんで彼女が来るまでは私も少し喉の乱用は控える。
で、なんかヨハンの言動と推理に特に違和感が無いので「ヨハンとヒルダが私をハメようとしている!アルベリヒはSGだ!!」と言うよりはフツーにヒルダ-アルベリヒなんだろうか。
>>0 >>10
ヒルダちゃんのこれが、「この襲撃に面食らった村人」としてはちょっと不自然な気がするというか、何つーか。
>>20
でメルセデスさんが突っ込んでるけど。
というか突っ込んでいるのがメルセデスさんだと言うのが少し不思議なんだが。
私もあんまりアナ人狼と思えないのでメルセデスさんを偽寄りに考えてるんだが。
(40)旅芸人 ツィンカ |
2008/10/11(土) 23:51:26 |
メルセデスさんの考察でもするか。偽なら狂人だと思う。これはかなり高い可能性でそう思っている。
初っ端から霊能真狂と思われていた感の強いこの村の流れで、いきなりGJ覚悟で吊りが増えるリスクを犯してまでベリエス襲撃はちょっと。
たとえヒルダが相方だったとしても、ちょっと、と思うぐらい。
当のベリエス自信も霊能を吊る事にはあまり興味が無かったようだし。
そしてメルセデスさんは昨日結構ツィンカに突っ掛かるというか、疑惑を向けているのよね。
そこそこ白めに思われていて、相手にするとウザそうなツィンカに喧嘩を吹っかけるメリットが、メルセデス狼だった場合には全くない。
「そうですね。ツィンカ様の仰る通りです。アルベリヒとヨハンを吊って村を綺麗にしましょう」とでも言っていればいい。
以上の理由からメルセデスさんが真なら問題なし、偽でもほぼ狂人なのでメルセデスさんを吊る選択肢は今の所私の中でゼロ。
(45)情報屋 ヒルダ |
2008/10/12(日) 00:08:11 |
ただいま。あ、ヨハンがいる。
(46)パン屋 ヨハン |
2008/10/12(日) 00:11:44 |
アルベリヒは、頭悩ませてるわりには、あんまり俺の事見ようとしねーし、何もアプローチしてこねーのな。
で、ヒルダは、何か俺を待ってたんかもしれんが、わりーが、俺、そろそろ出かけねーといけねー。
(47)傭兵 ラドルフ |
2008/10/12(日) 00:15:44 |
ベリヒとツィンカの昨日の討論はもう収束したのかな。
したのならベリヒの感想など聞いてみたいが
(48)情報屋 ヒルダ |
2008/10/12(日) 00:18:49 |
>ヨハン
や、待ってたと言うか殆ど同じ時間にいなかったから。
えーとー、ぱっとなんか質問でてくればいいんだけど、ごめん、どっかでなんか楽できそうだか展開?楽そうとか言ってたのなんでだったのかなーくらいしか…
せ、せっかくいるのに…
(55)羊飼い アルベリヒ |
2008/10/12(日) 01:01:05 |
あ、大事なとこ抜けてた。
霊能者は判定襲撃併せて、真狂として見てるまんまなんで吊る気はねェよ、とだけきちっと言っておこう。
(67)傭兵 ラドルフ |
2008/10/12(日) 02:37:15 |
リズが言ってくれているが、霊真偽は割と大事だと思う。ライン考察をしなくても。
そも偽霊決めうてるなら狼騙りの可能性を考慮して今から吊っても良いのだ。と言うのは別にしてもな。
狼を探すのに使える情報は増える。
(68)情報屋 ヒルダ |
2008/10/12(日) 02:47:22 |
なんかツィンカがアルベルト説得つーかなんだろう、ツィンカの正体考え直してねてな感じで言ってるのが目立った。
なんでだろう?
(69)宿屋の女主人 エリザベータ |
2008/10/12(日) 02:50:22 |
すれ違ってる? ご、ごめん…。
>>58 アル
占霊2騙りを除いて、霊真偽問わず灰に狼1は居るのは解る。解るもの。
んー、現時点で、アルが、
まず灰狼1をほぼ決めうとうとしているようには感じられないのだけど、
それは考察が収束してからになるのかしら。下段は了解。
それとね、
ゲルハルト>>3:112
>潜伏狂人の存在というのは、占霊の内訳と連動するものであるはずだが、それが無い。
>ヒルダに関する触れ方とも同じで、占い師の真偽とヒルダの白黒もある程度は連動する。
>村人の思考としては、あるひとつの考察材料が別の考察材料と連動する場合、普通は連動するものであるが、アルベリヒに関しては、それが無い。
この指摘について、思うところあれば聞かせてほしいの。
考え纏めたいなら、いまじゃ無くてもいいから。
(70)傭兵 ラドルフ |
2008/10/12(日) 03:02:30 |
今日は早めに飴を配分しといた方がよいかもな
actがあるうちに下(「情報」も同じ)の並びに従ってひとつ下の人に飴をあげておいてくれ。
メスは俺にではなく、いぐっちゃんと互いに交換しとくと良い。
アルベリヒは俺に。俺はリズに渡すという形で。
(72)情報屋 ヒルダ |
2008/10/12(日) 03:42:04 |
メルとか、ゼルマさんにも言われたけどあたしよっぽど演技してる風に見えるのかって、アナとの絡みをヒルダとアナが仲間である前提で見直してみた。
これだめ。だめ、きもちわるい。
アナが嫌いとかじゃなんだけど、マジだめ。
(73)情報屋 ヒルダ |
2008/10/12(日) 03:50:30 |
>ドルフ
ん、飴了解。あたしはヨハンに渡すのね。
エリザさんありがとう。
(75)旅芸人 ツィンカ |
2008/10/12(日) 07:48:25 |
>>74
だけじゃ何なので真面目に書くか。
今日のヒルダちゃんは人格でも変わったのだろうかと思うぐらい推理が推理になっていない。昨日までのヒルダちゃんの発言と見比べれば一目瞭然である。
最終的に誰を疑っているのか良く解らない。
今日の発言に突っ込むのも大事だろうけれど、初日からの皆の言動を遡ろうとは思わないの?
昨日までは割としっかり喋っていたし、村人で、この土壇場でこんな考察しか出来ない人だとは思えないのである。体調が悪いらしいので、そこは本当にお大事に。
ですがそれはそれ。この考察のテキトーさは体調どうのより、困った狼に見える、というのが印象。
(77)羊飼い アルベリヒ |
2008/10/12(日) 08:52:53 |
だ、駄目だやべェ判らねェエエ!!!
兎も角、今のところ、だ。
ゲルハルト襲撃から、狼の残りが一匹と考える。
多少考えてみたが、二狼であればどの組み合わせでも、ゲルハルトを残したまま俺を吊り殺すルートが最も容易な筈。この場合、俺吊りの一手で済むからエリザベータかヨハンを襲撃すれば済む為、この襲撃はおかしい。
それよりもここでゲルハルトを喰いに来てる狼として最も納得が行くのは、明日以降を考え(ゲルハルトは吊れない、なら喰っておくか)とし、今日俺を吊り明日未だランダムPPとならない可能性を知っている灰に残った最後の狼だと考える。
よってメルセデス真且つ、俺を吊った後吊られないように動いてるのが狼と思えるんだが、ここから先が読めねェ……!
(78)羊飼い アルベリヒ |
2008/10/12(日) 08:53:19 |
現在、ヒルダ>ツィンカ=ヨハンでの残り一狼と見ている。
この襲撃から残り一狼、と偽装しようとした二狼の可能性はほぼない。
他人視点からは俺が狼なら説明をあっさり付けられる襲撃なはずだし、何より俺を確実に吊るほうが勝利に近いはず。
ここから考えると、メルセデス真イグナーツ狂人、メルセデス狼イグナーツ真の二つのパターンが残る。
これが仮に後者だった場合、狼メルセデスがアナに黒判定を出す意義はほぼねェんで九割がた前者の組み合わせと見ている。
よってイグナーツ吊りなら俺は嬉々として乗るが、村視点これはねェ選択肢だと思うんで置いておく。
悪ィがここで説得する気も考察詰める気もしてねェし、残り1狼だっつーとこを説得しても俺白証明に於いても狼探しに於いても無意味だと思うんで、それより灰の話が先だ。
(79)羊飼い アルベリヒ |
2008/10/12(日) 08:53:39 |
そしてここから見える話のうちの一つだが、この話するにゃ話し辛いんで正式に【村人CO】しておく。
このゲルハルト襲撃の付加的意味を考えると、ゲルハルト狩人の可能性を狼が潰しておいた、というものが有り得る。今日、明日、明後日の三回GJを避けなければならない狼の図だ。
これから考えると今日起こるのは恐らく、最後の灰襲撃かエリザベータ襲撃のどちらか。ただ、前者は最終日を考えるとき50%ランダムとなってしまうから矢張り薄いと思う。
そこでヒルダ、ツィンカ、ヨハンのうちに狩人が居るなら黙って聞いて欲しいんだが、もし護衛を迷ったらエリザベータ守護を頼みたい。吊られそうな気配がなければ別にCOはギリギリまで引っ張って構わねェと思う。1GJの価値はでけェ。
これは二狼生存かつゲルハルト襲撃したときにも同様なんで他の視点からも意味があるはずだし、一狼生存なら九割エリザベータ襲撃なはずだ。考えておいて欲しい。勿論灰三人は表面、この話完全無視で良いんで。
(80)羊飼い アルベリヒ |
2008/10/12(日) 08:54:35 |
この状況から最も明日を丁寧に生き残ろうと動いているのはツィンカ。
ラストウルフの動きとすると三日目の俺への疑い→返答を聞き、矢張り黒いとして→>>9で「考え直してみないか」、と動くのはそれなりに納得が行ってしまう。死人相手でも(恐らく)霊能者真狂である以上、俺が死にながら白確定したときに余計な粉かけられるのは避けたいだろうので。
でもどう考えてもまどろっこしいんだよなァ、意図してこの動きを取ったと考えると。最終的に俺吊りに流して違和感がないか、ってツィンカからは判んない筈だし、次点候補ヒルダを>>3:111で庇うメリットは無い。
あとは前述したけど、人狼はゼルマ狩人を読み切った説はどうにも動きとして違和感がある。偽装できる範囲なんかな、と単品では思うんだが>>6の様子見てるとこれはちと薄い。
(81)羊飼い アルベリヒ |
2008/10/12(日) 08:55:03 |
んー、ツィンカ村で最大の違和感があるとすると矢張り俺とのやり取り→俺ほぼ黒、ってとこなんだよな。ここちィっとだけ続けさせて貰って良いかね。
ツィンカ>>3:104>>3:106
んーあー成る程。認識ズレてんな。補足しとこう。
突っ込みの内容が追従的、ではなく、「俺黒と見て」突っ込みを入れる行為で追従的。内容に妙なモンを感じたのは確かだが、それは内容が追従的かどうかっつーとこ一点に絞った話なワケではないし、ツィンカの突っ込みに関して言うなら>>2:45にそれを感じたワケでもねェんだ。伝わるかねェ。
>>2:143>>2:144は普通に見てたが、いや俺が否定的に噛み付きすぎてたんかも知れねェな。悪ィ。
あと>>3:108で言葉切り詰めた結果の「えーと、はい?」になったのは了解したわ。
>>9への返答としての考察の確認ついでに感想返してくれると嬉しい。
(82)羊飼い アルベリヒ |
2008/10/12(日) 08:55:21 |
(83)羊飼い アルベリヒ |
2008/10/12(日) 08:55:39 |
ちと疑いっつーより会話を目的にレスしてみるか。
>>19は寧ろ、アナのほうが演技してる可能性があるんでそれは捨て切れねェんじゃねェの。アナ単体での判断で、相談や報告の赤ログなしでアナがこの動きをしていたなら1:236は自然だしアナはそういう小技得意な子だと思うがどうだろう。
>>14は俺も思ってるんだが、アナ-ヒルダの狼のときのみそれは成立するのも多分言外に判ってると思うんで、>>1:236みたいな要素他にあったら聞いてみたい。
えーとあと何かあるかな。俺への感想とかか? いやでもヨハンはアルベリヒ-ヒルダ本命ならしいんで、明日ヒルダ吊ってみてくれよ、って提案でも(ツィンカとヨハンが白なら)良いのか。
んじゃこれかな。三日目に「正直判らん」と評価したツィンカを単体で見たときの感想プリーズ。
(84)羊飼い アルベリヒ |
2008/10/12(日) 08:56:18 |
ベリエス襲撃に最も旨みがあり、且つ単体で見たとき最も疑わしいのはヒルダ。
まぁぶっちゃけヒルダ白かつ残り狼一を仮定してもベリエス襲撃はある程度納得が行くんだがね。今日のゲルハルト襲撃で使ったが、灰襲撃できる余裕が一つ出来るんで疑惑向けられてるヤツや狩人っぽいヤツを潰せる。
ゲルハルト襲撃もヨハンほど旨みがあるワケじゃねェけど、単体で疑われ気味だったヒルダが保険に、と考えるなら十分有り得る範疇なんだよなァ。
なんか今日の突っ込みどころに奇妙なものを感じてて他二人より頭一つぶん狼っぽく思ってるんだが、纏めてる途中なんに先にツィンカに突っ込まれちまったんでここは突っ込まなくて良いや。
(85)羊飼い アルベリヒ |
2008/10/12(日) 08:56:31 |
昨日までの発言からざくざく話してくかな。
>>3:61 今日の襲撃と併せて見るとこの推理からアルベルト-ヨハンと考えるか? アナ狼のときも含めて結論が欲しいとこ。これは纏め切ったらで良いんだけどさ。
>>3:132 >>1:265の時点ではまだエリザベータを除くとゲルハルト最黒のまんまだったな。セットの話はヨハン-ゼルマの二名が引っ掛かるところがなく、ヒルダ-ツィンカが白く思えたとこ、そこから引っ掛かった二人を黒よりとして俺の中で整理しただけでラインとかは特にねェけど。
あと、あー、気付いてしまった。ヒルダ>>3:126>>3:127ってゲルハルト襲撃への布石だったりするのか、もしや。
エリザベータに>>3:135で補足貰わなかったらそのまま喰って自身の白要素に、って例のアレだったりするのか。いや疑って見すぎかコレは。
(86)羊飼い アルベリヒ |
2008/10/12(日) 08:57:33 |
ヒルダ>>3:93
あ。そりゃそうか。ヒルダも灰に数えりゃアナ吊りじゃなければヒルダ吊りだった。ボケてるすまん。
エリザベータ>>3:95
ヒルダ白ならアナ偽だがヒルダ黒ならアナ真偽不明のまんまなんで、ヒルダからアナ真偽読む意義自体は薄くねェかそれ。
ヒルダ白黒読み込みてェならまた別になるけど。
ゲルハルト>>3:110>>3:112
は、反論がダリィ。本人居ねェけど残したまんまだと俺死にそうなんでレス返しとく。
初日に何度か言ったと思うが、「1ミスしか出来ない」からフルオープン希望で、だからこその非霊非聖CO。人柱でもええよ、はそのおまけ。
エリザベータの話は二日目に延々反論したからパスして。
ヒルダとアナ真偽の連動の話は上のほうのエリザベータ宛ての返事な。
(87)羊飼い アルベリヒ |
2008/10/12(日) 08:57:55 |
ラドルフ>>3:131
ちィとヒルダ狼の説得目的でレス返す。
ベリエス真→ベリエス襲撃で思考と行動逆行してるのは狼としてそれなりにスキルあるなら、若干白印象を獲得出来るんで割と普通のことだと思ってるんで否定要素にゃならないと思ってっし、ヒルダ狼を仮定してヒルダを生き残らせて勝つことを考えればベリエス襲撃しかねェんだ。
2狼ならヒルダを切り捨て、狩人候補→ベリエスの襲撃順で良いはずというのは判るが、灰にヒルダ狼単体で残ってるとするとこの点は納得が行くと思う。どうだろう。
ラドルフ>>3:133
えーと悪ィ、喉あんま割いても意味ないんであまりにもさらっとなんだが、ベリエスは「全て高得点だが、偏りがないのでプロい騙りの目も捨てきれない」、アナは「曲芸好きな俺共感、考察のうち半分は納得行くが残り半分に違和感」って感じに俺は見てた。
(91)パン屋 ヨハン |
2008/10/12(日) 10:15:33 |
>ヒルダ
>>48
もっと楽な展開になるかも、というのは、占真贋が判りやすそうだったから。
吊り手数少ないということは、占真贋が考えても考えても判らないような状況だった場合、ニセ黒をわりと簡単に吊ってしまって吊り手消費してしまいそうじゃん。
占真贋判りやすそう+霊能もCO状況的に真狂そう、という事で、この編成にしちゃ結構楽そうかなー、ってくらいに思っていたよ。
>>60
主には、今日のツィンカの転換だな。ここで、やっぱりヒルダもあるかも、ヨハン違うかも、っていう転換がな。あとは、今日のツィンカが結構白いんよ。情報増加に従って推理修正してくあたり。俺は>>9は白いと思うし。
「狼CO」=「お、おめー、どうみても狼だな……。こんなセリフは村人のモンじゃねー!」と読み替えてくれ。
なので、PP云々とは無関係で、
「君、狼でしょ」を端的に言った言葉である。
(92)パン屋 ヨハン |
2008/10/12(日) 10:15:48 |
(96)鍛冶屋 イグナーツ |
2008/10/12(日) 11:19:10 |
おいっす。腕がしびれて、だりぃ。
夜はあまり顔を出せなくてすまん。
今夜は、相当体調酷くなるとかじゃなければ
ある程度は大丈夫だ。明日も休日だしな。
えーと、とりあえず確定白二人の質問から答えるか。
(97)鍛冶屋 イグナーツ |
2008/10/12(日) 11:23:00 |
俺がメルるん狼?と思ったのは、
予想外の灰襲撃ーラドルフか女将の二択と思ってたから、
灰を削る余裕がある=メルるん狼?
で、アナ黒出ししたのは、灰に狼2にすると、
疑いを向ける相手が増えて面倒とかそういう理由か?とか。
ちなみに一瞬、ラドルフとゲルハルトを間違えて
襲撃したんじゃないかとも思ってしまった。流石にそれはないよな。
(98)鍛冶屋 イグナーツ |
2008/10/12(日) 11:34:42 |
で、色々考えてみて、ここで白でなく灰を削ってきたのは、
狼の狂人への黒出せアピールだったんじゃねぇかなぁって思ったんだよ。
メルは姿勢的には好印象とか言われてたから、
両黒で判定被る分には支障なし。
斑になるなら、狼への狂アピになるからいいやってノリなんじゃねぇかなぁ?
とか考えて、今のところメルは狂>狼予想。
(100)鍛冶屋 イグナーツ |
2008/10/12(日) 11:59:43 |
アルベリヒの長文が前提が間違ってるので、
あんまし触る気になれないんだが。
灰に狼1って俺真でも有りなんだけど、そこ抜けてるんだ。
でも、ヒルダに疑いを向けているのは俺も同じなんだよなぁ。
ツィンカが昨日、ヒルダが揺れる村っぽいって言ってたの、
俺は誰にでも疑いを向けられるよう誤魔化してる狼な気がしたんだよなぁ。
と、ちっと疲れたんで横になってくる。
(102)傭兵 ラドルフ |
2008/10/12(日) 13:53:58 |
メスも言っているが狂が狂アピする意味はあまりない。確定白が一人生きていればPP時に黙って確定白に投票すれば良いのだから。
現状はむしろ、このPP方法を阻害する効果を生み出していたりもする。
霊真狂なら、狼から狂位置が割れたことで、明日PP時の投票先が確定白と真霊の最低二択に増えたのだ。
ということは、票を統一するために狼か狂がわざわざCOし、吊り先指定しなきゃならん、という事になる。
これは村側が狼に投票先をの合わせやすくし、勝率を下げる事に繋がる。
メスがそうまでして黒を出した理由はなんなのだろう。
(103)情報屋 ヒルダ |
2008/10/12(日) 15:05:01 |
ヨハンに関しては途中あんま話さなくてよく分んない所あったけど今日は色々話してるんで主にそこら見てるんだけど、あんまし無理が無いと言うか考察がしっかりしてるんだよね。理詰めで話してるんで分り易いし。
アルベリヒなんだけど。3dの希望とかゲルハルトさんいつ怪しく思ったのかとか腑に落ちない所があって一番怪しいんだけど…どうしてもあたしの頭で「アルは人間です」とついて離れないんですよ。すんごい困ってる。こう言っててもどう説明したら言いかわかんないし…
じゃあそれじゃあとツィンカだからツィンカ怪しいと言うのはもっとおかしい。
(104)情報屋 ヒルダ |
2008/10/12(日) 15:08:45 |
なんでものっそい悩んでる。どっかであたしが勝手にだかもしんないけど騙されてるわけだけど。
ていうか…うーん、もっとちゃんと考えないといけないんだけど。
(105)傭兵 ラドルフ |
2008/10/12(日) 16:03:14 |
>>104ルダ
仲間じゃないからベリヒ人間、とかいうのでなければ理由をなんとか表現してみてくれ。
いつ何を見てそう思ったのか、あたりから聞きたいな。
>>79ベリヒの村人COを確認した。
アン狼の場合、狼は狂候補であるリズを襲撃したがるのだろうか?ベリヒは最もリズ狂を恐れていた気がするが、その心境の変化は何故だろう。
>>87ベリヒ
>上段
ふむ。そこで挙げた情報は昨日の情報だが、それは今日考えた事、ということかな。昨日のベリヒはアン真の目を割と見ていたし、吊ろうとした灰はィンだったことから灰に単体狼とはあまり考えていなかったと見える。
昨日は襲撃については特に考えなかったのかな?
>下段
ふむ。曲芸に共感、ということは、アンの行動は狼側はしにくいと考えた?
考察の半分に納得とは、考察内容が村側寄りという意味で?それとも論理的に矛盾は特に無いという程度?
>>88
ありがとう。なるほど。
さあ、ベリヒにもう喉がないぞ。どうしたものか
(107)旅芸人 ツィンカ |
2008/10/12(日) 17:33:56 |
(109)旅芸人 ツィンカ |
2008/10/12(日) 17:49:39 |
>>106
その視点ってどの視点やろう。「イグナーツの今日の考察がテキトーなんだけど、どうよ」とラドルフは思っている、という意味でいいのかな。
>なんていうか、俺はやっぱ狼は婆さん狩と確信しつつ、そこであえて灰にいってる気がして、薄ら寒いんだが…。
>ツィンカが昨日、ヒルダが揺れる村っぽいって言ってたの、俺は誰にでも疑いを向けられるよう誤魔化してる狼な気がしたんだよなぁ。
この辺が論理的に全く解らない上、私に矛先を向けたいのか何なのかそんな気がしてちょっとアレ。この局面でヒルダ疑いに積極的なのがどちらかというとイグナーツよりメルセデスというのもあって、霊能の真贋は割と悩みつつある。が真狂っぽいのでどっちでもいいんじゃねーかとは未だに思っている。駄目っスかね。
つかどっちの霊能が真でも私は一回疑われた事になるな。ショック。開幕から超絶素直にやっていたのに……。
(115)旅芸人 ツィンカ |
2008/10/12(日) 18:18:57 |
わざわざ誤解を解こうと登場してくる辺り、イグナーツさん真なんじゃないっスかね。狂人なら吊られて上等というか、むしろ疑われるの歓迎なんじゃない。メルセデスさん真なら狂人視点残り狼1な訳で。狼死ぬぐらいなら自分が死んだほうがマシよね。
ただそれはメルセデスさんにも言えるんよな。
まぁメルセデスさん狂人だった場合は残り狼2という違いがある訳だから、ヒルダちゃんは多少庇った処でもう助からないと思っているか。またはメルセデスさんの考えによるとヒルダちゃんは白なのか。解んないけど。
(116)旅芸人 ツィンカ |
2008/10/12(日) 18:22:25 |
とりあえず現時点での印象。
本線:ヒルダ-アルベリヒ。
次点:ヒルダ単品。
今日のヨハンの考察内容は村として納得出来る部分が多く、殆ど疑っていない。
(117)傭兵 ラドルフ |
2008/10/12(日) 18:29:56 |
霊からのラインではなく、霊真偽でアン狼かどうかが変わるのがライン推測において問題だと思うのだが、それは置いておいて良いのかな。
いぐっちゃん真寄りの理由だが、偽だとィン白と言わないものなのかな。
いぐっちゃんは意図が読めないつっこみしている事もあったので、ィンはその辺の姿勢見て黒いとは思わなかったのか聞いてみたかった。
逆に、メスの偽要素は何か見ているのかな。とも思っている。
メス真だと焦らなくて良い理由は何故だろう。どちら真でも今日ミスしたらほぼPP開始ではなかったかな。
>>115
狂が決めうちで吊られては狼が追求される時間が伸びるだけで現状何も狼を守る手段にならないのではないかな。
喉調整しつつよろしく頼む。
(118)旅芸人 ツィンカ |
2008/10/12(日) 18:33:23 |
ゲルハルト襲撃の理由はGJ避けと狩人候補襲撃と正解村人殺害を全て兼ねていると思われる。
私が死ななかったのはベリエス死んでる時点でツィンカ狩人とか果てしなく薄い事、アルベリヒの仮想敵であった事。
そして何より昨日ヨハンを凄い勢いで疑っていた事だと思われる。
ヒルダ-アルベリヒで、勝ちプランは「今日アルベリヒが処刑される(この件に関しては諦めていたと思われる)→次の日にツィンカがヨハンとヒルダで悩み、ミスる」
だったんじゃないかというのが、今の考え。
(126)情報屋 ヒルダ |
2008/10/12(日) 21:17:45 |
(129)情報屋 ヒルダ |
2008/10/12(日) 21:40:36 |
>ツィンカ
あ、ありがとう。
下のはそーじゃなくて、灰4でツィンカからは自分除いてヨハン白いからアル-ヒルダになるんだろーけどそーじゃなくてー。
昨日と一目瞭然だって言うくらいあたしが変らしいから、そっからだと、いまだに頭二つ状態のアル-ヒルダと今ヒルダ単体のアナ-ヒルダでは、状況がはっきり変わったアナ-ヒルダの方がありそうだってなんじゃないかって思ったんだよね。次点でも出してるならあり得ると思ってるんだろうし。
だからなんか変と思ったの。次点と言ってもアルの時みたいな9割1割なのかな。なんかのついでにYESNOでいいから教えて。あとプランの所も。
(130)傭兵 ラドルフ |
2008/10/12(日) 22:21:42 |
後二時間でございました
皆の考察は二時間で提示できるだろうか。
ベリヒは起きるのか。ヨフは帰ってくるのか。果たして。
票だけギリギリに投げられても決定に反映することは難しいので、時間が欲しかったらその旨申請よろしくだ。
根拠がなければ考察に説得力が生まれない。喉のないベリヒとィンは死にもの狂いで情報をつめてくれ。
(131)パン屋 ヨハン |
2008/10/12(日) 22:27:27 |
只今。えと、とりあえず
>ラドルフ
今から0020〜0030くらいまでは、大体箱前にいられるんで。
(132)パン屋 ヨハン |
2008/10/12(日) 22:39:13 |
で、>>95へのヒルダの返答なり弁明なりはねーのか、コレ。コレだけとっても、すげー変だと思うが。
いいか、君は、狼が誰か分からず悩んでいる。
そして、今日ミスるとヤバい。
その状況で、君は、何で、アナと自分が両狼だという前提で議事録を読み直したりしてるんだ。そんなヒマあるんか。
これが、例えば、世論(もしくは特定一人でもいいが)が、「アナ-ヒルダに決まってる!」「ヒルダLWだーー!!」という風であれば、それへの反論として、そこを何らかの根拠として、自分の白説得に使う、という発想はアリだと思う。
しかし、そうではない。しかも、何かしらの反論、白証明に使うわけでもない。何がしたいの、という事になる。
狼の見当が付かないなら、付けるべき何らかの手段をとるべきだと思うが。そして、それは間違いなく、「アナ-ヒルダ両狼として、やり取りを見直す」事ではないと思う。
(135)パン屋 ヨハン |
2008/10/12(日) 22:55:30 |
ツィンカの白説得でもしようか。
ゲルハルトがツィンカを信じていたという事が一つ。
この短期決戦では、今誰を疑っているか、という要素が非常に大きい。
ところで、ツィンカ-アルベリヒはライン的に無さそうである、という所は省いていいかい。2日目から、ツィンカはアルベリヒを吊殺そうとしている。その後もずっと。
で、あるからにして、ツィンカが狼であるならば、アルベリヒは非狼である、という事を前提にすすめると、
ゲルハルト残して、ツィンカとゲルハルトが手を組んでアルベリヒ吊って、ジエンド。以上。
(136)パン屋 ヨハン |
2008/10/12(日) 22:57:03 |
では、さらに、アナ-ツィンカの否定要素。
ツィンカは二日目からアナ吊っていいとか言ってました。アナ偽派筆頭。以上。
ま、コレ、ライン切でした、とかいう意見への否定材料。ツィンカはイグナーツ真だとわりと言っているよね。という事で、ツィンカ狼だと何がしたいか判らない。
(137)情報屋 ヒルダ |
2008/10/12(日) 22:58:43 |
>ヨハン
>>91 楽そうは占真贋からの話だったのか。ありがとう。狼COの意訳もとってもありがとうー。なんかもっと狼だってような事を言ったのかと思ってたんだ。そうじゃなくて全般的な感想か。
んーとそれでもう一回考え直すと、わりかし咄嗟に出た感想と思われるんでもしもアルヨハンが狼だった場合、第三者のツィンカに振られるかな。アル本人に突っ込み入るんじゃないかと思うのね。ヨハン単品で狼の場合もそうじゃないかと思うけど、ぼそっと言うより黒いって考察に絡めそうな感じ。でヨハンツィンカの場合…表で言うかなあ…うん。やぱし白いと思うんだけど。
(139)情報屋 ヒルダ |
2008/10/12(日) 22:59:31 |
>>94 ごめんなさい、あそこはマジで言葉足りてなかった。アルヨハンだけじゃなくってヨハン単ヨハンツィンカで『何か狼だって言ってるような言葉』で考えてたの。だいたい上記と同じ結論になった。アルヨハンだとなんでそれを指摘するのかな?て風だったけどね。でも>>94でなんでアル狼前提になるのか分んないんだけど…だってそもアルヨハン狼って仮定してるのに。ああそうか!ごめんなさい本気でこれはあたしが悪い。その後流されてるんで狼COに取れる言葉は確証ではないらしいけれど、それを指摘したヨハンの態度について考えたの。これで、分る? 何らかの失言に対して狼COになるんじゃないかって仲間が指摘するの?って。さらにヨハンの方が狼だったらボソッと言うだけで済ませるのかなって。本当にごめんなさい。ちゃんと言えてなかった。
>>95 アナ狼か考えるついでにアナヒルダ狼説へ反論する考察が出来るかと思った。なんか>>1:236が演技ぽいみたいに言われたんで同陣営としたらそう見えるのかなあと思ってそう考えて読んでみて…止めときゃよかったTT 本当に、マジに、だめ。受け付けない。
(140)宿屋の女主人 エリザベータ |
2008/10/12(日) 23:06:46 |
ただいま、遅くなってごめんなさい!
遅くなったけど、戻れそうだったから戻ってきたわ。
おみやげどうぞ。っ【シュークリーム】【ミルクティ】
いまから読んでくるわね。
(141)旅芸人 ツィンカ |
2008/10/12(日) 23:06:52 |
で、単品ならヒルダが最有力候補の理由だっけ。
今日の襲撃から、人狼はゼルマ狩人を確信していなかったという事を前提とする。
よってあの時点でのベリエス襲撃は割とハイリスク。
アナが占い師に出ている。ヒルダが相方である。
占い先の指定がヒルダ。
これはベリエスを食わないと詰む。厳密には詰みではないが、割とどうしようもなくなる。
むしろヒルダが相方ではないのなら、ヒルダに黒でもぶつければいい。
狩人かもしれないし。
よって、アナの相方としてはヒルダの可能性が高い。
(146)情報屋 ヒルダ |
2008/10/12(日) 23:24:57 |
でもツィンカよりはアルのほうを疑ってるんだけど。電波さえ無視すれば。
で、アルの長文見て考察してた分。
>アル
>>77『俺を吊った後吊られないように動いてるのが狼』この前提で>>84のあたしが一番黒いというのはどうしてかと思ったけど、これはそれぞれが動いた結果、あたしが一番へんで狼ぽかったならおかしくないのかな。
>>85は返答ありがとう。>>1:265でエリザとゲルハルトの2人が大雑把に怪しいとなってたのね。で、そこにちょっと白要素がきたんで反応したって感じかな。下のはエリザさんに補足貰わなかったら襲撃で白要素にて、実際ゲルハルトさんが襲撃されてるしなんか意味分らないよ。ゲルハルトさん白く見たのが白要素になるの?
>>86はうっかり了解。
とりあえず>>77冒頭の叫びと考察があってないのは何故と聞きたい。あたしが頭ひとつ分狼ぽくて、狼はLWのみと言う事でしょ?
>>84の突っ込みたい事はツィンカがって言うなら黒要素の事でしょう。白い所ではないと思うから、なんで決定打としては無くても最初に叫ぶのかなと思った。
(147)傭兵 ラドルフ |
2008/10/12(日) 23:33:03 |
リズありがとう。シュークリームは好物だよ。
あと30分ほどか。
今日は月が綺麗なので俺は割と反応鈍くなる。言いたい事は優先して早めに言ってくれると助かるよ
(148)パン屋 ヨハン |
2008/10/12(日) 23:35:12 |
>>141>>142ツィンカ
んーむ。どうだろうなぁ。
や、ツィンカの言ってる事は至極真っ当だし、すげー判るんだけど。
俺は単品だとどっちかっつーと、アルベリヒの方かなぁと思ってるんだが。主に>>1:236が!
ただ、今日のヒルダが何だかひっちゃかめっちゃかなの見ると、ヒルダが一人になってしまったっつーのは、あるかもなぁ、とは思う。しかし>>1:236はでかいぜぇ。
んー、まあでもアナ-アルベリヒだとベリエス特攻しないんやろか。一回狩人候補食ってからやろか。
それでも、俺は、そもそもアナ狼だと思ってねーんだけれども。
俺は、俺の推理と、ツィンカの推理、どっちを信じたらいいんだろうか。
>アルベリヒact
纏まるっつーか、俺はあんまり考え直す気ねーぞ。
(150)鍛冶屋 イグナーツ |
2008/10/12(日) 23:41:18 |
うーん、メル狂だとしたら、灰4中狼2で、
今日の判定割れで、狼視点で霊真贋は明らかになっている。
ツィンカとヨハンがどちらも霊真狂で、
アナ狼ないだろうってんで、俺真にみてくれてるっぽい。
アルが、灰に狼2がなさそうだからって理由で、
メル真アナ狼で灰に狼1予想。
俺真で、メル+灰が狼ってのは考慮外なのがちと不思議。
ヒルダがなんだかんだと曖昧なんだよな。
メル狼もなくはない…と思うが、
かといって今日メル吊り推すのはちーと怖いなぁ。
ランダムPPの心配がなくなるとはいえ、メル狂だった場合、ミスが許されないもんな。
(151)神父 メルセデス |
2008/10/12(日) 23:49:21 |
>>141 ツィンカさん
どうもありがとう。
色々考えていたらゲルハルトさん襲撃がどうも腑に落ちなくなってきたんですよね。
いきなりの灰襲撃は襲撃回避や狩人狙い目的がもっともだと思ったのですが、それならどうやってこの先の吊り場所を作っていこうとするのでしょうか。
かえって首絞めますよね。狩人怖がってる場合かなぁ?
LWっていい位置取りをしているのかって思えてきました。灰から白く見られているような。
となると、ツィンカさんなのかなぁって…。
状況的にアナさんは偽視されていた。それなら灰狼は叩くしかないので、アナさん吊り希望は別に白く見ないです。実際されなかったんだし。
(152)パン屋 ヨハン |
2008/10/12(日) 23:49:47 |
アルベリヒもアルベリヒで、「曲芸に共感」とか偽視されてる仲間には堂々と言いづらいか。
やっぱり2狼だと思うんだが。
強いて選べっつーんなら、アナ狼を仮定した時に、今日一人になってわりと突然ペースがブレてるヒルダの方があるんだろうか。
(153)鍛冶屋 イグナーツ |
2008/10/12(日) 23:51:41 |
今日灰狼吊れたら明日メル吊り推したい気はある。
今日の吊り希望は▼ヒルダだな。
単体で一番白くないから、残り狼がメルでも灰でも
ヒルダ狼が一番可能性高い気がする。
(156)羊飼い アルベリヒ |
2008/10/13(月) 00:11:25 |
ヒルダかな。ヒルダだと思う。
うん、よし。ヒルダLW予想。
ヒルダ>>146の下段の突っ込みに、(今日が事実上最終日になってる目が十二分にあるから決定打なしで決めて良いのか?)っつー危機感を想定出来ねェのは村人思考じゃねェと思う。悪いけど他の質問スルーするぞ。
あとはここミスると多分明日ランダムにすらならず俺吊られるだろうなっつーのは薄々判ってるんで、ここかなり慎重にならざるを得ねェ。
他、ツィンカヨハンがかなり白いんでやっぱ単品狼あるならココ。この根拠は省く。
残り使い切っとく。
イグナーツ>>100
メルセデス狼やイグナーツ狼の目もあるっちゃあるが切り捨ててる。あんま重要じゃねェんで削った悪ィ。
ラドルフ>>105
エリザベータ潜伏狂人は多分俺しか思ってないし、そこ判断するのは俺の役割っつーより狩人の役割。
昨日のベリエス襲撃はどちらかといえば二狼要素として見てたのを今日の襲撃から考え直した。
考察内容が村側寄りという意味。昨日挙げた>>2:129とかな。
(157)神父 メルセデス |
2008/10/13(月) 00:11:39 |
なんか、アナさんで黒見たら、なんでもありだなぁと思えてきて、頭のGSが混乱してますよ、まったく。
ヨハンさんも戦略的にアナさんとありえないと思いましたけど、お忙しそうなお二人同士だからあまり打ち合わせできてなかったんじゃないかとも邪推してきたし。
イグナーツさんが全然悩んでないような感じの希望出し…。
イグナーツさん狼の可能性もあるのかな…。
(159)神父 メルセデス |
2008/10/13(月) 00:24:56 |
▼ヒルダさんかな…やっぱり。
イグナーツさんの希望とかぶるのが気になりますが…。
(162)情報屋 ヒルダ |
2008/10/13(月) 00:35:06 |
や、特にCOする事はないです
(163)傭兵 ラドルフ |
2008/10/13(月) 00:38:25 |
ベリヒはいつィンを「かなり白く」見たんだろう…。
ルダが狼だとすると。この村は狂が一人も居ないんじゃないか、というくらいに票が集まるな…。直前のメスの動きがやや気になるくらいか
(164)宿屋の女主人 エリザベータ |
2008/10/13(月) 00:39:42 |
とりあえずこちらを先に。
今日はやっぱり灰吊なのかしら。
灰のみなは、イグ真アナ非狼として灰に2狼を探している印象が強いわね。
前提として霊真偽にも触れているから解らないでもないけれど。
霊吊意見は全く出ていないのが不思議ではあるのだわ。
アルが、霊真狂だろうから霊吊は考慮外と触れたくらいね。
イグ真とするならばメル吊意見があっても良いのではと思うのだけど。
イグは偽でもほぼ狂、これは決め打てるレベルよね。
でもメル狼はあるわよね。薄いかもしれないけれど。わたしも薄いとは思うけれど。
で、イグの、初日、占1CO時の非占はかなりかなり非狂要素だと思うのだけど。
(165)傭兵 ラドルフ |
2008/10/13(月) 00:42:00 |
遅れて申し訳ない。
【本決定▼ヒルダ】とする。
時間がかかるので理由などは後で。
(166)パン屋 ヨハン |
2008/10/13(月) 00:52:18 |
ギリギリで決定確認できたぞ
本決定了解した。
投票もセットした。
そいじゃ、でかけてくる。明日は、今日より戻りは早くなっから。
っつーわけでいってくる。遅刻する。
(167)宿屋の女主人 エリザベータ |
2008/10/13(月) 00:53:45 |
(169)神父 メルセデス |
2008/10/13(月) 01:05:22 |
うーん、考えてみたけど、やっぱりイグナーツさんは狂人の方が高いと思いますよー。
今日のイグナーツさんの考察の薄さから狼2騙りの可能性も考えたんですけど…。
単に霊を騙りたい狂人だっただけなんじゃないですかね。
狼がローラーされやすい霊に騙りに出てくることの方がレアケースでしょうし。
(172)傭兵 ラドルフ |
2008/10/13(月) 01:20:26 |
リズの意見を待たなくてすまない。
ルダとした理由は、主な点は襲撃と、思考の不明瞭さ。
現状の、意見を俺がどうみているかを述べておこう。
>ルダの意見
アルベリヒ黒い。理由は三日目ヒルダを吊ると言わなかった事を始めとしたヒルダへの扱い。が、今日になるとアルベリヒ人間と見ている。タイミング的にはツィンカの思考転換後。理由は感覚で詳細は不明。ヨハンを白く見る理由は普通にある。ツィンカに対して消去法で疑惑を持つ?ツィンカからアルベリヒへの思考転換促しがきっかけ?
演技っぽいと言われてアナと自分の絡みを見ると気持悪いと。実際演技っぽく見えたから気持悪い?自分が狼という視点で見るのが気持悪い?襲撃に対して、及びアナ判定割れについてはアナ狼なさそうと思うがメルセデスの探り方に揺らぐが結論はまだ。結局ツィンカとアルベリヒを疑っているのかな。ツィンカの何ををどう黒と見てるかはまだ不明。
意見を見て行っても灰の中でもっとも思考が闇の中になってしまっている。嘘で人を疑うのが苦手なのだろうか、と思っている。
また、灰の意見としてはヨフの指摘を割と参考にした。
(173)傭兵 ラドルフ |
2008/10/13(月) 01:29:46 |
後はベリヒの思考内容も割と闇なのと、ルダがはっきりと黒視しているのがベリヒだけというあたりからルダ正直狼ならベリヒも狼の2狼もあるか、というくらいか。
ただ、票の集まり方がおかしい。
ルダ狼だと狂は狼嫌いなんじゃないだろうかという程に。
(174)傭兵 ラドルフ |
2008/10/13(月) 01:34:42 |
他。
>ィン
アルベリヒは二日目三日目単体で黒い。今日は特になし。今日の襲撃はアルベリヒ狼もありうる。が、ヒルダ狼が一番ありそう。理由は狩を恐れたように見えるから。ヒルダ単体は昨日まで白かったが今日は考察が違和感あり黒い。
霊判定が割れたがアナを狼と考えてない。はっきりとした理由はない。
霊をなんとなく九割イグナーツォ真より。主な理由は自分を白いと言ってたから。「狼側が人を白いと言うのは簡単」と言ってたりもしたが違いはなんだろう。霊真偽どちらでもルダは狼と見ているのでどちらでもいいだけか。
>ベリヒ
昨日まではツィンカ黒いと見ていた。主な理由は二日目の黒視が追従に見えたこと。その後の自分を黒視し続けていたこと。今日の思考転換を見て揺らぐ(ィンはまだ黒視してるが。)
ゲルハルト襲撃からPP開始に確証がない、残狼1と見る。2狼なら自分を吊りに来てるゲルハルト襲撃はない。さらにその流れでメルセデス真視。単体で霊をどう見たかは不明。
1狼はヒルダ予想。理由はベリエス襲撃。(よく見たら灰1狼の発想があった上の話か。それは今日出たから昨日はその視点はないか。)
次点がツィンカ。ヨフ白視の理由は特になし。
(175)傭兵 ラドルフ |
2008/10/13(月) 01:44:21 |
>ヨフ
いたのか。とやや印象がない。その場その場の反応がメインだからか。アルベリヒとヒルダが狼と見ている。理由は二人の考察方法が村側に見えないから。アナが狼に見えないから(これは理由なし)。あとはツィンカの今日の動きを見て白視から消去法か。
パン。
こんなもんか。ルダが言いたい事があれば聞く用意は出来ている。
(181)情報屋 ヒルダ |
2008/10/13(月) 02:48:10 |
ここに及んでもまだ本当に分んない。ツィンカヨハンアルのだれが狼でも、アナが相方の場合ドルフへの疑惑からアナにCOさせるだろうと、アナの霊情報をそのまま出してるからアナ狼はまず無いだろうとは思う。ただアナが指示見る前に表の流れで非COしたと言う可能性もすっごく低いけど一応はあるかなと思う。あんまし考えなくていいと思うけど。
だから灰に2狼で、あとはアル-ヨハン狼はないだろうと言う所までしか考えがまとまってない。
(185)宿屋の女主人 エリザベータ |
2008/10/13(月) 03:59:20 |
…ごめん。
ごめんなさい、宿からひきはがされてしまったわ…。
詳細にはできないかもだけど、いまの考えをぽつぽつ落とします
(186)宿屋の女主人 エリザベータ |
2008/10/13(月) 04:05:02 |
ツィンカは変わらず白く見てる。
ヨハンは。やっぱり逸れるわよね…。>ラドルフのヨハン観
おかしな事は言ってないと思う。意見に頷けもする。
違和感なしを白いと言っていいなら白いんだけど、そうじゃないなら別段白くはないの。
(187)宿屋の女主人 エリザベータ |
2008/10/13(月) 04:20:08 |
ヨハン続き。
他灰の白説明は印象的で、受けた印象も良かったのだけど。
他者から、SG先をけすことになるから白要素と評されていたけれど、そうは思わなかったの。
ゲルハルト白説明は、当時の残人数的に、一度は灰襲撃がはいると思っていたから白くみられているところを食べることも出来るわねと。
ツィンカ白説明は、今日村側を吊れれば、灰狼2なら明日確実にランダムPP可能よねと。
今日灰仲間狼が吊られてしまっても、明日村側を吊れれば同じよねと。
思ってたわ。
(188)宿屋の女主人 エリザベータ |
2008/10/13(月) 04:40:19 |
さらに続き。
アルベリヒは、ゲルハルトの言葉を借りて、連動を要する箇所への、連動の無さへの引っかかりがずっとあった。
でもその指摘以降の今日も、似た引っかかりがあったの。
アナ真を提唱していたのにメル真よりだとか、
なら潜狂濃厚なのに、潜狂疑惑先を護衛願うとか。
でも、これらは、考察基点の違いではと思った。
(189)情報屋 ヒルダ |
2008/10/13(月) 05:00:58 |
ヨハンは白いと思う、思うんだけどゲルハルトさんほど白でいいやとまでなんなくて、ていうか他の2人を疑いきれない。
それなら襲撃とか状況で考えて行くことも出来るのに、ここが狼だって説得する所まで行けなかった。
なんのヒントにもなってないし…
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