Geschichte von Werwolf 《SchwarzWeiss》 


19 時間泥棒と不思議な時計

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(128)

少女 アナ

2009/06/27(土) 12:29:52

_|年年神神隠隠旅旅|泥棒さん
_|隠旅隠旅年神年神|協力者さん
―+――――――――+―
騎|_×_×××_×
女|_×_×××_×
奉|_×_×××_×
神父さんとご隠居さんはマジ没収。
マリオン君とご隠居さんもマジ没収。
神父さんとツインカさんはマジ没収。

こっから先は推理とかも入る、でいいのかな?

(129)

奉公人 ドロテア

2009/06/27(土) 12:41:32

すみません、村長から急用が。
一瞬でしたが、失礼いたします。

慌しくて申し訳ございません。

少女 アナ、いってらっしゃーい。回顧時計ちくちく*

2009/06/27(土) 12:42:48

(130)

少女 アナ

2009/06/27(土) 13:06:19

めが滑ってきたから少し休憩するの。
この表みてたらご隠居さんって…泥棒さんではない??
てことになっちゃった。あれえ。

>鳩の神父さん
表が見れないよね。ごめんね。

少女 アナ、夜には帰ってくるのねーてくてくてく**

2009/06/27(土) 13:21:06

(131)

騎士 ゲルハルト

2009/06/27(土) 13:36:28

>>130
ご隠居が泥棒で無いなら、協力者の可能性大で、(真の可能性は低いから)時詠みに泥棒がいる、ということではないのかな?
とすれば、灰にも泥棒が居ることになるね。
カローラ殿贋作師が事実なら、私視点ではドロテア殿しか残らぬが。

(132)

神父 メルセデス

2009/06/27(土) 13:38:37

表見えますよ、ギリギリですが。ありがとうございます。
見方がやっと分かった気がします…。

>>87マリオン君
>>3:52のことですね。ここは解決したのかな。
まずベリエスさんは「時詠みは協力者だろう」と言ってるのですね。
何故なら「【時詠みが泥棒なら】ツィンカ(泥棒)視点で隠は白(真協)にしか見えていない。真か協か分からないのに何で騙るんだよ。3COになったら馬鹿だろう」って言ってるのです。

ところでマリオン君、ちょっと分からないのですけどベリエスさんとツィンカさんどちらが真だと思ってるのですか?

あとゲルハルトさん。
今日はたくさん話してるみたいですけど灰考察自体はないのでしょうか。

(133)

少年 マリオン

2009/06/27(土) 13:49:24

今日はあんまり時間取れなさそうだからって、夜の内頑張んなきゃと思ってたのに…
>>121カローラおねーちゃん
うん、なんかもう…いろいろごめんなさい。
ええと、年陰どっちかに泥棒。だったらそこがくっついたら、残った所に泥棒はいない。
という事を言ってるんだよね。うん、分った…これでまだ勘違いしていたら本当にごめんなさい。

>>131騎士さま
アナちゃんはいいの?

(134)

神父 メルセデス

2009/06/27(土) 14:10:32

>>92アナちゃん
全潜伏が抜けてたっていうのは最初に騙るのは泥棒さんだろうと思っていたからってことですよね。

それで2-1と2-2が泥棒さんサイドの話…になる? のですか?
えーと…えーと……誰かへるぷ。
というか「先に協力者さんが騙るだろう」って誰が言ったんです?

(135)

少年 マリオン

2009/06/27(土) 14:13:35

まだ今日の分、全部見れてないんだよね…さかのぼりつつ見てるけども。
>>132神父さま
やっと、箱が壊れた連絡見た…大変だよね。がんばって…貰ったら困るかなぁ…うーん…
鑑定士の真贋については、昨日のおじーちゃんの判定がつぃんかおねーちゃんに黒。黒出したから時詠みは2騙りじゃなければ協力者だよね。おじーちゃんが偽でそう思わせたかったとするならば、時詠みを没収されたくないから少しでも放置の可能性が出る判定を出した、庇ったおじーちゃんは協力者さんじゃないかな。泥棒さんが協力者さん庇う事はしなくてもいいから。

(136)

少年 マリオン

2009/06/27(土) 14:15:37

って、おじーちゃんの黒で思ったので、おじーちゃん偽ツィンカおねーちゃん真と思う。
でもやっぱりなんであそこで黒出すんだろう、で真もあり得るのかな?とちょっと状況を考えてた所なの。

(137)

神父 メルセデス

2009/06/27(土) 14:26:03

>>135マリオン君
泥棒さんは協力者さんが正確には分かりませんので庇うことはできないのではないでしょうか。
そして仮にベリエスさん協力者さんで僕が泥棒さんであるなら、ベリエスさんは最初から時詠み騙るつもりが全くなく、真だと見えてるマリオン君がCOしたあと速攻で非CO。僕は時詠みCOする気満々で一斉COした泥棒さんなのですか。どんだけです。

ついでにベリエスさん真なら僕は協力者さんですよ。

(138)

少年 マリオン

2009/06/27(土) 14:34:46

>>137神父さま
えと、おじーちゃん協力者さんってボク予想してるんだけど。なんでおじーちゃんが泥棒さん?
またなんか変な書き方だったのかな。

どんだけです、って?なんで?
おじーちゃんが元々鑑定士CO予定してたら時詠みは非COするし、真協どっちか分らないなら泥棒さんが念のために出てもおかしくないよ。神父さま、ボク真で協力者さんが出てないなら、出ないように『時詠みに出そうな動き』しつつ確定避けしたんじゃない?
『時詠みに出そうな動き』はボクに聞かないでね。>>59でドロテアさんが言ってたの使っただけだから。

(139)

少年 マリオン

2009/06/27(土) 14:36:32

あと、おじーちゃん真で神父さま協力者さんならボク嬉しい。泥棒さんがいなくなってるから。

で、それはそれとして
もう一度みんなに聞くけど。
神父さまが、泥棒ならばボクが真協分らないから、3COになるかもしれないのに出てくるんだろうか。と言う点を神父さまが泥棒ではない可能性で言われてたよね。でも、協力者さんが鑑定士騙ろうと考えていた場合、順次なら様子見てその判断もできるけど、一斉じゃできないよね。時詠みが確定する可能性は、ボクがどっちだか分らない以上あるんだから、3COになっても出てくるんじゃないの?
泥棒さんにはどっちのデメリットが大きいと思う?確定しちゃったら一番困ると思うんだけど。
それでも3COにしないだろうから神父さんは泥棒の可能性低いになるの?

(140)

少年 マリオン

2009/06/27(土) 14:37:40

神父さまがおじーちゃんを回避に押し出した票いれたのも、つながりがないんではと言う理由にはなるけれど泥棒さんではないにはならないよ。泥棒さんから協力者さんは分らないんだから。
じっさいおじーちゃんは回避に出てるんだから、(神真→陰泥)(神真→陰協)(神真→陰真)(神泥→陰協)(神泥→陰真)(神協→陰真)(神協→陰泥)は全部ありえて、そこから無さそうな所削ってったんだよね。
2人しか泥棒さんがいないのに2騙りはしないだろうで(神泥→陰真)泥棒さんを追い出す理由が不明で(神協→陰泥)は削る。
(神真→陰泥)(神真→陰協)(神真→陰真)(神泥→陰協)(神協→陰真)
ツィンカおねーちゃんの対抗はどうも泥棒さんぽくないからおじーちゃん真も抜いても
(神真→陰泥)(神真→陰協)(神泥→陰協)
神父さまが泥棒さんの可能性はみんなから見ても残るんだけど。なんか間違ってる?

(141)

少年 マリオン

2009/06/27(土) 14:50:26

で、ごめんね、ひとつ抜けてた。
>>51カローラおねーちゃん
ありがとう。>>3:133で『じっちゃん協力者ならすぐ非対抗なんてありえないし、一斉宣言で普通に非対抗宣言してるツィンカ協力者もおかしい』はおかしいの?おじーちゃんの非対抗が>>59ドロテアさんと同じ疑問からなら>>70で言ってるけど、一斉対抗CO提案前で順次COのつもりでもありえないの?ローラー見据えれば鑑定士に協力者はあるんではって言う話結構あったし。
実際に2人とも鑑定士COだよね。鑑定士COしようと思ってて時詠みに非対抗するのは当然じゃないの?おじーちゃんは無理だけどツィンカおねーちゃんからは、>>59ドロテアさんの言う『神父さまの時詠みに出そうな動き』って分かるんじゃないのかな。

…それでもツィンカおねーちゃんが協力者さんなら念のため時詠みに出る可能性はあるんだよね。読み違えたら大ダメージだから。
そーだとやっぱりおじーちゃんが偽で協力者さんかな。
今さっきこれ気が付いたんで、そうしたらやぱりツィンカおねーちゃんが真と思う。

(142)

少年 マリオン

2009/06/27(土) 14:56:55

遅くなったらごめんね。
ボクの能力と信用度だと灰で怪しい人がいるならば、灰没収が多分一番村にいいのかな…

でも、ここまでで、灰まで考察できなかったーーー!ぐすん。

(143)

神父 メルセデス

2009/06/27(土) 15:39:50

>>140マリオン君
………だから、マリオン君がCOする前までにベリエスさんは僕、もしくは片方の泥棒さんが時詠みCOすることを察知してないといけないのですけど。
>>1:14やら>>1:44で自由詠み考えてるのは時詠みCOする予定に見えるのですか。自由詠みを推すただの灰だっているんですよ。というか僕はいつでも推してますけど。それだけで協力者さんのベリエスさんが「泥棒が時詠み騙るから鑑定士騙ろう」と考えるとは思いにくいです。

(144)

神父 メルセデス

2009/06/27(土) 16:09:25

>>141
「ツィンカおねーちゃんが協力者さんなら念のため時詠みに出る可能性はあるんだよね。読み違えたら大ダメージだから」
これが何故ベリエスさんが協力者さんの場合当てはまらないのかが僕には分からないです。

何でそんなにベリエスさんを協力者さんにしたいのですかね。ベリエスさんが泥棒さんだと困る理由でもあるのでしょうか。LDのラインが切れてないとかでしょうかと穿ってしまいますね。

(145)

神父 メルセデス

2009/06/27(土) 16:11:11

ついでにツィンカさん偽なら泥棒さんなのですけど、現状把握はできてますか…。

(146)

騎士 ゲルハルト

2009/06/27(土) 17:31:22

あれ?今灰は3人だったっけ。
とすると、>>130 は間違いだね。

(147)

少女 アナ

2009/06/27(土) 18:13:00

ちらっと顔出し、すぐ出ちゃうんだけど
>>134神父さん
え。泥棒さん視点のお話じゃないの…?
私の大前提:泥棒→職が確定したら嫌だし、協力さんからしか泥棒が見えない&見えてるから誤爆を恐れずに騙る 
他の人:2−1にしてくるか2−2にしてくるか。
共通:協力さん→無職はどうかと思う
∴2−2……しくじって3−1。なんだけ…ど…。
これって泥棒さんサイドのお話じゃ…??あり?

協力さんが先に騙るとは言ってないよー。
1dの内訳予想が協力・真が多かったのが正しいのかな。
んでアナ的に「みんな協力さんが先に騙ると思ってるぽい」と思ったよ。

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