Geschichte von Werwolf 《SchwarzWeiss》 


19 時間泥棒と不思議な時計

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少女 アナ、またお出かけーパタパタ**

2009/06/27(土) 18:33:13

(148)

神父 メルセデス

2009/06/27(土) 18:44:00

>>147アナちゃん
その「他の人:2−1にしてくるか2−2にしてくるか」っていう視点じゃないのです?
えーと……アナちゃんが白いと感じてくれた所「2-1でしたら協力者さんの可能性が高い」というのは、申し訳ないのですがどちらかと言うと僕視点ですし、むしろ村視点でもそうだと思います。
泥棒さん視点だと自分達が騙ってなければ時詠みが協力者さんなのは明白ですので。

後段は理解しましたー。

んーと、例えばアナちゃんはどういう話が泥棒さん視点とか思うのですか? 何か分かりそうで分からないという狭間にいるので例を出してもらえれば分かる気が…。

神父 メルセデス、少女 アナ「気をつけてくださいねー」と手を振り。

2009/06/27(土) 18:45:09

(+49:呻き)

羊飼い アルベリヒ

2009/06/27(土) 18:48:24

>>+46>>+47
さて、どちらが村騙りかはお楽しみにしておくといい。
ちなみに俺が協力者ならベリエスの正体、泥棒が誰なのかもわかっているはずだが………さっぱりわからん(キッパリ)

予想はできるが。
まあ、カローラが協力者でも人間換算のはずだから別に無事でいても勝利に必ずしも貢献するわけじゃない。
ただ誤認しないと言うのがあるから盗難するには値しないだろう。
(最悪ランダム時にはきっちり票が入れられる)

=メリットが薄い。村騙りでいいだろう。
あれで協力者アピールできるとも思えないしな。

(+50:呻き)

羊飼い アルベリヒ

2009/06/27(土) 19:06:37

そもそも協力者なら、神芸泥棒の場合は「真だろう」と説得できる力もあったと思うが?
……年隠は諦めムードだろうが。

と言うか神芸泥棒なら、そもそもカローラがベリエスの対抗に出てもいいはずだ。
確かツィンカより早く非対抗していなかっただろうか。
この辺りは年芸でも同様。

それにカローラに騙りを任せずメルセデスが出てくる意味がわからない。
(マリオンの場合は協力者にアピールできるから省くが)
メルセデス曰く非時詠みCOしていたようだが、少なくともカローラ自身は気づいていないだろう(昨日ご教授願いたいと言っているし)から、時詠み騙りは十分範囲内。
メルセデスの言った3COがある意味射程範囲内にあるぞ(神泥棒なら)

他にも色々あるが割愛して、結局のところ「ない」と言う結論に落ち着いた。

(149)

少年 マリオン

2009/06/27(土) 19:08:54

通信機からぽこぽこ

灰没収は良くないのがわかった。
神父さまがなに言ってるのか分からないんだけど。
もしおじーちゃん真なら神父さまは協力者さんだよ。なんか変なの?

(+51:呻き)

羊飼い アルベリヒ

2009/06/27(土) 19:10:52

何せ一番不可解なのは、ツィンカ真決めうちさせてメルセデスとツィンカ両生存の道を選ばせた方が神芸の場合、最短勝利なのは明白な部分。
ドミニクはともかく、二日目のカローラの発言は微妙だ。
ベリエス自身もそれを理由に白だと思ったのだろう?

さて、今帰り道なんだ。 またあとで会おう。**

(150)

神父 メルセデス

2009/06/27(土) 19:13:59

マリオン君はベリエスさんの正体は何だと思ってるのでしょうか。

(+52:呻き)

羊飼い アルベリヒ

2009/06/27(土) 19:16:00

ちなみに少し。

昨日のベリエスが言った「ツィンカが出たがったのだろう」的な発言だが、あれは個人的には偽要素だな。経験則で、だが。
どうにも状況だけではつじつまが合わなくなったときの泥棒(側)の言い訳みたいに聞こえる。

あくまで経験則だから強く加味はしていないが。**

神父 メルセデス、枝豆を塩茹で中。

2009/06/27(土) 20:10:52

(151)

農婦 カローラ

2009/06/27(土) 20:39:01

ただいまちゃん。

【本日の決定は24時ごろを予定】

まあ、あれだよ。要は誰を泥棒だと思ってるか、ってことだよねえ。
灰の3人はアレだ、「時詠みを決め打ちする」のと「自分以外の灰のどちらかを白決め打ちする」の、どっちの方が信用できるか、だと思うんだよねえ。
どっちに転んでもしくじる可能性はあるんだから、後悔しない道を選んでおくれね。

(152)

奉公人 ドロテア

2009/06/27(土) 20:50:50

御機嫌ようございます。
騙り編成について、私は>>91で申しました通り。

>>139 >>140 マリオン様
少なくとも私は考慮に入れておりませんよ。
特に「神父様が泥棒さんなら、ベリエス様に票を入れるのはおかしい」という推理は、どなたがなさってましたでしょうか?
私が外したのはベリエス様の即非対抗で何をやってるのでしょうということくらいですね。

神父様は泥棒さんでも、「騙りたいから」で騙れるタイプかと存じますので、「3COを恐れて〜」も考えておりません。
これも同様、やはりベリエス様が何をなさっているのでしょう、と……

奉公人 ドロテア、農婦 カローラ様、おかえりなさいませ。

2009/06/27(土) 20:51:26

農婦 カローラ、奉公人 ドロテアもお帰りよー。

2009/06/27(土) 20:54:26

(153)

奉公人 ドロテア

2009/06/27(土) 21:08:24

順次を前提にしても、やはりマリオン様真でベリエス様が協力者さんというのは考え難いです。
一斉発表に流れになった後も、特に泥棒さんへのフォローと思われるところが見えないのですよね。
具体的には、協力者さんは時詠み騙りにでないというアピール。

可能性はある、くらいですが……ベリエス様が泥棒さん。神父様が協力者さんの方がありそうだと思いますけどね。その場合は騎士様との組み合わせは薄くなりますが。

奉公人 ドロテア、農婦 カローラに一礼した。

2009/06/27(土) 21:09:05

(154)

奉公人 ドロテア

2009/06/27(土) 21:17:52

どちらを決め打ちとなると、現状は非泥棒さん要素を強く感じるアナ様なのですが。
もう少し検討させていただきたく。

(155)

農婦 カローラ

2009/06/27(土) 21:32:42

>>139 マリオン
うん、前提条件がかなり違うねえ。
神父様が泥棒なら保険掛けて名乗り出る、以前の問題として、じっちゃん協力者がそもそも「ないわー」なんだよね。
じっちゃんが協力者で鑑定士騙る気満々だったなら、「時詠み宣言はガンスルーで非対抗」より「ロケット鑑定士宣言」の方がよっぽど効率よかったんじゃないかと。
協力者が「時詠み宣言はガンスルーで非対抗」って、自分のやりたいことを優先させすぎて最早利敵行為の域だと思うよ。

一斉宣言で連携取れない・様子見も出来ないってんなら、一番オーソドックスな形(協力者が時詠みを騙る)が間違いなくて安全だと思うけど。

(156)

農婦 カローラ

2009/06/27(土) 21:44:10

>>155追記。
あ、じっちゃんが「ロケット鑑定士宣言」するなら議題回答前、が条件ね。
鑑定士騙りたいなら、ロケットでまとめるぜオルァ! って出てくるのが一番泥棒さんと連携取れるはずだよね、って感じで。

農婦 カローラ、お風呂いてくるー。

2009/06/27(土) 21:55:23

(157)

騎士 ゲルハルト

2009/06/27(土) 22:01:14

今日、明日で時詠み候補二人から一つ、灰3人から一つ時計を没収する必要があるわけだけど、今日は時詠みを決め打って、明日我々が真だと信じた時詠みさんの判定に従うのが、いいと思うね。
灰3なので、運が良ければ泥棒が見つかるし、見つからなかった場合でも2択になるわけだしね。
もし、2騙りなら、そもそも明日の判定なんか不要だという可能性もあるし。

いや?時詠みの偽を協力者だと決め打って灰没収、灰詠みをしようという提案か?
確かに、偽時詠みが協力者だという確信があるなら、それもありだが。しかし、私には偽時詠みを協力者と決め付ける自信はない。

(158)

騎士 ゲルハルト

2009/06/27(土) 22:03:38

灰考察って二人だけなんだけど、うーん、今のところドロテア殿の方が白いかな。
詳細はもう少しあとで。
締め切りは24時だね?

(159)

神父 メルセデス

2009/06/27(土) 22:10:02

ベリエスさん協力者さんの可能性探ってたのですけど。
やっぱり初日の動きは>>3:55で言ったように偽なら泥棒さんっぽいなと思うのですよね。元々鑑定士さんを騙るつもりの協力者さんだったのかどうかまでは僕は分かりませんけど……うーん。

それにしたって泥棒さんが時詠みを騙るかどうかわからないのに明らかに非時詠みCOぽい発言いっぱいしてる(>>1:41>>1:52>>1:63)のはどうなのかな。
昨日の動きや判定は協力者さんっぽいんですけど>>3:40って考えですね。それとも素直に協力者さん? という迷いが出てきました。

が、やっぱり偽なら泥棒さんだと思いますね。

(160)

騎士 ゲルハルト

2009/06/27(土) 22:28:56

>>84
時間メタ禁止了解。まあそもそもあんまり重要視はしていないわけだが。
>>83
うむ。考え難いけれど、ご隠居さん真ならツインカ殿泥棒、常識的に考えてご隠居さん泥棒。
ならば、どちらにしても泥棒は一人は追放出来ているはず。ということだね。
で、2騙りは考え難いと。
でも、それこそフルローラー不可能な編成なら両騙りはあっても不思議じゃないと思うんだが。

(161)

神父 メルセデス

2009/06/27(土) 22:32:03

あ、僕の希望はマリオン君の時計没収ですよ。
彼が泥棒さんである可能性は一応あります。まぁこっちはそこまで危惧してるわけではないですが、そうなったらすっごく嫌です。特に灰Dとマリオン君泥棒さんの場合が。
そしてマリオン君が泥棒さんの場合で明日があるなら、明日の判定は白。その状態でマリオン君泥棒さんという可能性に気づけるかは分かりません。だってマリオン君が泥棒さんの場合、2騙りな上に潜伏協ですから。

あと灰没収して明日があるなら、黒を見つけても50%の確率で負けます。もし明日の結果が白であるならその確率はさらに半分以下になる可能性があります。泥棒さん側は一律50%の勝率ですが。そういう運勝負は好きではありません。

(162)

農婦 カローラ

2009/06/27(土) 22:41:32

戻ったよ。
さて、あたしもぎりぎりまで回顧時計を使って、みんなの発言を追っておこうかねえ。

>>157 騎士様
一応、今日の没収・時詠み先は以下を想定。

a)時詠みを決め打つなら
 →偽決め打った時詠み候補を没収、灰詠み。
 →明日灰の泥棒没収。
b)灰で白決め打つなら
 →白決め打てない灰を没収、時詠み候補相互詠み(もしくは詠み先指定)。
 →時詠み決め打ち、真決め打った時詠み視点での泥棒没収。

このどっちかかねえ。
まあ、どっちも間違えたら明日は運勝負なのは変わらないけど。

(163)

奉公人 ドロテア

2009/06/27(土) 22:43:31

あ、アナ様の時詠み様への疑いは、「もんやり黒いのが神父さん(パッション)でもマリオン君もたまに単発発言の反応が薄黒い(バッション)両方怪しい。(>>1:323)」と、その日に出されてるのですね。
黙っていた訳ではなかったと。

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