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(17)隠居 ベリエス |
2010/06/16(水) 07:07:07 |
あ、なんかルイに勘違いされてそうな部分がまだあった。
「これこれこういう理由でやっぱり精霊か泥棒だろ は先ほど(>>3:115)のラインで筆頭に上がっているからだろうと思うが」
ちゃうちゃう。俺様が言ってたのは2日目の話。
2日目に俺様を時詠み先に選んだってことは、俺様を時結びか泥棒の筆頭候補と思ってたんだろ。
初日になんかの拍子でロックしてたなら、俺様の話に当然注目するよな。
で、話を聞いた上で、まだ怪しいと思って希望に出してくるってのが道理だろ。
疑う理由は、ラインだろうと、俺様の発言だろうが、別になんでも構わないんだが、お前さんが真なら、そこに本気さが見えると思うんだよ。
なのに、一番疑ってるはずの俺様の発言を禄に読まずに、俺様疑い継続って、真剣に探す気あるのか?
っていう不審表明な、一言で言えば。
別に推理が外れるのは構わん(俺様だって推理はよく外す)し、時結びらしさが分からんなら泥棒探しに力入れるのも一つの手だとは思うが、
ぶっちゃけ、2日目って泥棒すらまともに探してなくね?
ってのが素直な感想。
3日目は、一応、少しだけ評価はしてる。時詠み先の希望すら出てないんで、マジで少しだけだが。
(18)騎士 ゲルハルト |
2010/06/16(水) 07:19:25 |
(19)鍛冶屋 イグナーツ |
2010/06/16(水) 08:29:00 |
>>7ベリエス
今俺視点で灰は
騎士 ゲルハルト
紋章官 グレゴリウス
情報屋 ヒルダ
羊飼い アルベリヒ
少女 アナ
老女 ゼルマ
だから余裕だからいろいろ計算する必要も無かったわ
没収は後追いと詠み飛ばし発生したとしても4手あるし、こん中に贋作師とクロノスがいるだろうから既に占いらないというw
(ベリエスが贋作師でもクロノスでもないのはここまでの経緯と今の発言で俺の中では確定事項)
これクルト視点でも手数的には(ほぼ)同じだから終わりじゃね?
あとは、この計算ができてれば、泥棒の勝ち筋は俺抜くかクルト真決め打ちだろうから、ダメ元で俺だったと思うんだけどなぁ。灰の時結び候補なんか襲撃してるヒマないし、贋作師狙うにしても、ベリエスしか狙えないし…。案外みな計算できて無くないか?w
結果論だけど、泥棒5COが正着だったんだなきっと
(20)紋章官 グレゴリウス |
2010/06/16(水) 08:47:44 |
おはよー。村長の前フリ説に噴いたw
GJ!盗難なしで、これで一手ふえるんだよなっ。
【色々確認】
ギュンターはお大事に。ヒルダ…気にすんなってば(ぐりぐり
昼間は今日も余裕ないんで、夜に。んじゃなっ*
(21)情報屋 ヒルダ |
2010/06/16(水) 09:02:10 |
騎士殿挙げる根拠のアレなワタクシが言うなっつー話でございますわね。
白探しは普通だと思うですよ。
でもちょくちょく探してるの?探してないの?的発言あるし、でも素っぽいし。
ところでその意見自体(泥棒探さないことを説明する要素では(>>3:124))には何かなかったですか?
しっかし本当印象しかなかったし今潜ってもラドさんからくらいしか根拠立った非泥棒考察見つからないし。
てゆか何かにつけてラドさん基点でござるな。演技っぽいって言って申し訳なかったけど一番真面目な気がする。変人ですg
スルーとか後回しとか、白考察じゃないとか、放置程度に白い(>>3:245)って放置されてるせいで白見えないっすよ。
イグナーツさん(>>2:133)のは感覚的で、むしろ初日からの共感でイグナーツさん白いとは思ったけど。
ラドさん2日目(>>2:199)から、初日のみ潜伏で時詠み見極めようとするでしょうか?
絆はワタクシも挙げたけどラインなので白黒自体なし。
全泥棒ない指摘は特に白いとは。
3日目(>>3:130)は「白いの? そう考えるのは分かる」くらいかな。
ねーさん2日目(>>2:276)「ざっくり言えるから」、これはあるかも。
(23)旅人 ルイ |
2010/06/16(水) 09:57:19 |
灰:アナ、ゼルマ、グレゴリウス、ヒルダ、ゲルハルト 計5
(うち贋作師とクロノスの者を1ずつ引いて3)
片白:アルベリヒ ベリエス ヴィルヘルム
13>11>9>7>5>3>1 没収手数4〜6
灰と片白ローラー、をしていると能力者に手がつかないが、時詠みも併用すればもっと狭められるね。絆や精霊落ちがあると手数が減るのでこの限りでもない。
それと、まだ泥棒が誰も追放されていないし、このまま村長や傭兵殿を放っておくのは折角延びた手数がもったいない。
鑑定士を飼うつもりで村の総意がまとまっていそうなら、今日は村長の時計没収を強く希望。
(26)旅人 ルイ |
2010/06/16(水) 10:18:24 |
ご隠居の方(>>17) まず、2日目は土日であったことから個人的に時間が取れずにわりと1日目の印象を引きずった発言が多かった。
そのせいで、鍛冶屋殿に発破かけられたくらいなので 大変申し訳ないがその延長上でご隠居殿のイメージもそういう話をしたと思う。
それと、詠み先を絞ることで自詠みを避ける 件だけども、まずゾーンなり統一なりで詠み先を絞ることで自分がその詠み先に入らなければ心配いらない。
自分が詠み先ゾーンや指定先に入る決定が発表されても「外してほしい」と言えば、詠み先から外される可能性もあっただろうし、心構えもできるから、発言にいろいろと任意の操作が出来そう(これはご隠居が人外だったらと言う仮定だけど)で、完全な自由詠みでたまたま当るよりは、安心できるかなと思った。
とここまで書きつつ、ご隠居が自由詠みって全然自由じゃないという発言を初日してたのを思い出した。
おそらく、詠み先を絞って出すことで、時詠みが偽黒を出しにくくする、といったメリットを考えていたのかなと、今は思ってる。
多分私がぐるぐる考えすぎた結果の結論なんだと思う、すまない。
(28)羊飼い アルベリヒ |
2010/06/16(水) 10:21:41 |
あぁ何か違和感を感じると思ったら、ルイさんの視点では時詠みの結果が確定してるのは私だけですよね?
対抗の時詠みの結果を信じるのなら話は別ですが・・・
これは第三者の目線から考えたって事でしょうかね?
いまいち能力者っぽい考え方ではないなぁと思うのですが・・・
(29)旅人 ルイ |
2010/06/16(水) 10:23:26 |
ええと、灰考察etcしてこよう。
その前に、村長には私から確黒だからこそ、村長視点での最後の泥棒予想をききたい。
時結び探しももちろん必要だけど、せっかく没収せずに残っているのだし、それくらいはしてもらってもよくないかな?
(30)情報屋 ヒルダ |
2010/06/16(水) 10:41:18 |
(31)情報屋 ヒルダ |
2010/06/16(水) 10:52:55 |
で、計算(>>23)していただいたところ悪いですが、時結びは人数外なので追い出しても手数は減らないどころか没収で半手特です。ワタクシ達には分かりませぬが。
ねーさん非時結びとして、人数として計算されるのは12名。
後追いは確実に起こるとしてタイミング・手数増加・真贋差等考慮外で
12>9>7>5>3>1 〜 12>10>8>6>4>1
の残り5手で考えるのがすっきりなのでは。
で、今日灰没取してもぴーぴー確実にありませんが2回間違えるとありえます。
どっちか真決め打ち路線ではきっと詰んでますが、どっちにも対応できる手があるかは分かんないっす。
あとは誰かにまかせた!
て視点漏れ(>>27)て。
おじーさまは「完全バラ詠みが自由じゃねー」ですよん。(>>26)
で、人物像(>>25)っすが……ねーさんよりラドさんの方が発言力高そうってことでしょか?
むー、鑑定士と灰ってことで比べてなかったっすが、ねーさん泥棒なら騙りの方がよかった、は疑問です。
てラドさん鑑定士騙りで村長が灰の時点で破綻してません?
(32)隠居 ベリエス |
2010/06/16(水) 10:53:34 |
イゾルデは白と。
まあ、回避ない時点で、多分そうだと思ってたが、すまんかったな。
[...は、ゲルハルトの話(>>18)に、ふむふむと頷き]
んー、諦めちまう人がいるのも知ってはいるんだが、
基本的に勝ちを目指すのは最低条件だと思ってるんでな。
村長は仮に精霊でも、白アピで回避しないと言っちまってるんで時計没収すると、精霊かどうかが不明。
灰から没収なら、精霊は回避するから、精霊が生き残ってるのが確実。
とか、灰から没収を希望した後に、漠然と考えてたんだがなあ。
ついでに、泥棒も勝つためには回避する可能性高いだろってのは、決定見てから気付いたが。
[鍛冶屋の手数計算(>>)に首を傾げつつ]
ん? 贋作士は元々灰狭めに使う計算なんだから、
贋作士強奪は、もしやられてたら確白強奪と同じことだろ。
昨日、泥棒に贋作士強奪をやる余裕がなかったってことはねーと思うが?
あと、クルトは絆落ちでいいとして、ルイにも一手必要だし。ってこっちは既に気付いてたか。
で、ルイは客観視点もいいけど、せめて村長は斑とかパンダとかにしとこーぜ。
村長片白は、客観視点ですらねーだろ。
(33)隠居 ベリエス |
2010/06/16(水) 11:19:37 |
ヒルダは主語とか目的語とか助詞とかを使ってくれ。
「おじーさま2日目は特に白く見てない」って話(>>30)は、
「俺様が紋章官を」と「ヒルダが俺様を」のどっちの話だ?
「昨日は白めっすけど」って繋がるのを見るに、後者な気もするが、お前がアンカーで指してるところを読んでも、話が噛み合ってなくて、何を言いたいのか、よくわからん。
ん? 結論として、「考察とか希望出てない」って話が出てくるってことは、実は、前の発言の続きで、騎士のおっさんの話か?
1時間半以上前の台詞と一繋がりとか、流石にねーと思うんだが。
どっちにしろ、アンカーは謎だし。
で、読み取れた質問部分に答えると、
騎士殿の紋章官精霊説は、根拠に納得いかなかった。で、元々紋章官を非精霊で見てたのもあって、不信に思ったってところだな。
後の説明(>>183)聞いて、騎士の考えとしてそう思ったのは納得したが。
(34)旅人 ルイ |
2010/06/16(水) 11:23:37 |
うーんと。 まず私視点を整理すると、
灰:アナ、ゼルマ、グレゴリウス、ヒルダ、ゲルハルト
片白:アルベリヒ ベリエス(二人とも旅視点灰)
斑:ヴィルヘルム(旅視点黒)
こうなるのかな。 ご隠居とヒルダ殿指摘ありがとう。あと手数計算もありがとう。自分の頭の悪さに絶望しt
傭兵殿の人物像と発言力に関しては、私が「対抗強ぇ」と思ってるからなのかな。 とりあえず私よりは発言力も要点を抑える力もありそうなので、正直その時点で負けてる気がしてならない感じが日々ひしひしと。
あと、鑑定士とか時詠み騙りって、特に時詠みより先の初日COなら、わりと潜伏苦手とか黒よりめになりがちな捨て駒な人が騙りやすくない? っていうのが私の感覚だったりする。
まぁこの辺はあちらの泥棒たちがどういう考えと作戦を立てているかにも寄るんだけどね。
(35)旅人 ルイ |
2010/06/16(水) 11:25:40 |
あー ちがった アルベリヒは旅視点白だよっと。
ちょっと御飯食べてくる
λ
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