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(33)隠居 ベリエス |
2010/06/16(水) 11:19:37 |
ヒルダは主語とか目的語とか助詞とかを使ってくれ。
「おじーさま2日目は特に白く見てない」って話(>>30)は、
「俺様が紋章官を」と「ヒルダが俺様を」のどっちの話だ?
「昨日は白めっすけど」って繋がるのを見るに、後者な気もするが、お前がアンカーで指してるところを読んでも、話が噛み合ってなくて、何を言いたいのか、よくわからん。
ん? 結論として、「考察とか希望出てない」って話が出てくるってことは、実は、前の発言の続きで、騎士のおっさんの話か?
1時間半以上前の台詞と一繋がりとか、流石にねーと思うんだが。
どっちにしろ、アンカーは謎だし。
で、読み取れた質問部分に答えると、
騎士殿の紋章官精霊説は、根拠に納得いかなかった。で、元々紋章官を非精霊で見てたのもあって、不信に思ったってところだな。
後の説明(>>183)聞いて、騎士の考えとしてそう思ったのは納得したが。
(34)旅人 ルイ |
2010/06/16(水) 11:23:37 |
うーんと。 まず私視点を整理すると、
灰:アナ、ゼルマ、グレゴリウス、ヒルダ、ゲルハルト
片白:アルベリヒ ベリエス(二人とも旅視点灰)
斑:ヴィルヘルム(旅視点黒)
こうなるのかな。 ご隠居とヒルダ殿指摘ありがとう。あと手数計算もありがとう。自分の頭の悪さに絶望しt
傭兵殿の人物像と発言力に関しては、私が「対抗強ぇ」と思ってるからなのかな。 とりあえず私よりは発言力も要点を抑える力もありそうなので、正直その時点で負けてる気がしてならない感じが日々ひしひしと。
あと、鑑定士とか時詠み騙りって、特に時詠みより先の初日COなら、わりと潜伏苦手とか黒よりめになりがちな捨て駒な人が騙りやすくない? っていうのが私の感覚だったりする。
まぁこの辺はあちらの泥棒たちがどういう考えと作戦を立てているかにも寄るんだけどね。
(35)旅人 ルイ |
2010/06/16(水) 11:25:40 |
あー ちがった アルベリヒは旅視点白だよっと。
ちょっと御飯食べてくる
λ
(36)羊飼い アルベリヒ |
2010/06/16(水) 11:29:08 |
えぇっとルイさん・・・?
ルイさんはクルト君を真だと思ってるのですよね?
だったらクルト君が白を出した私は灰ではないと思うのですが・・・
(39)旅人 ルイ |
2010/06/16(水) 11:50:33 |
むぅ アナが非妖精でなさそうの話 うーんと 要するに、ヤヌス提案をして能動的に動いていたことがおおきな非要素と捕らえる
というのは、もしこれが「クロノスと時詠み」とか「時詠みと鑑定士」とかであれば、時詠みをあぶり出したい時結びの線もアリだとおもう。
が、時詠み以外の者を、となると、時結びは残りの灰から目星をつけなくてはならないから、全潜伏状態よりは増えるかもしれないけれど絆撃ち先が時詠みに当たる確率は少ない。
もし時結びが同じ作戦を取るなら、時詠みとクロノスとか 鑑定士とか、「鑑定士かクロノスか時詠み」COとか を選びそうな気がしているので、ないかなぁ と。
……答えになっていなさそうな気がしてしょうがない。。。
(40)隠居 ベリエス |
2010/06/16(水) 12:04:03 |
えーと、小娘のあの話(>>30)は、結局、騎士のおっさんについての話だったってことか?
で、俺様に質問してきたのって、騎士のおっさんが唱えた紋章官精霊説の件じゃなかったのか?
俺様が共感できなかった根拠はここ(>>2:136)だぞ。
紋章官の時詠み考察見ると、紋章官は、鍛冶屋の潜伏を見抜けてなかったし、クルトに絆打ちそうにも見えるっていう説な。
お前さんが言ってるところ(>>2:140)って、協力者が初回から泥棒に白出して囲うかどうかって話だよな。
確かにそこもついでに意見を言った記憶はあるが、紋章官の話とは別口だぞ。
精霊がいない場合、騎士のおっさんの話は納得なんだが、今回は精霊がいるので、協力者が泥棒に真時詠みが誰かを教えることの重要性は高いと思う。
だから、騎士のおっさんは「なくはない程度」って意見だったが、俺様は「結構あると思う」な感じだぞっていう意見交換的な何かだ。
(41)隠居 ベリエス |
2010/06/16(水) 12:22:49 |
[ルイの説明(>>39)に頭を抱えつつ]
うん、悪いが説明になってない。
時詠み候補を潜伏させておくってのは、既に共通認識になってたので、お前さんが言ってるような選択肢は、あからさまに怪しいだけで、論外と却下されるだけに終わると思われ。
あくまで比較すべきは、「全潜伏(回避なし)」と「ヤヌス」な。
因みに俺様提唱の「全潜伏(ギドラ回避あり)」は、下手にグダったりすると能力者が透ける恐れがあるので、そこを妖精要素に見たって意見なら、結構納得だったんだ。
まあ、グダりそうだったら、最悪、俺様が時詠み先に立候補して確実に1日、時詠み候補を潜伏させるって手段も頭の片隅にあったけどな。
立候補は立候補で揉めそうなので、あくまで最後の手段としてで、積極的に立候補する気はなかったが。
(42)情報屋 ヒルダ |
2010/06/16(水) 12:27:02 |
旅人さん、それ(>>34)は分かるんですが、先にラドさんが出てきた以上、村長が灰な時点で破綻していませんでしょーか。
そして(>>39)、時詠み潜伏はおばーさま以外規定事項のようなものでしたが、その中で全潜伏よりクロノス鑑定のヤヌスを推したアナちゃんが、時詠みを守る動きだと考察されたのでしょうか?
旅人さんは……確かに潜伏幅を理由に全潜伏を選んだわけではないようですが。(>>1:47)
あ、おじーさま、そこ(>>40)は単純に拾い間違いっす……>>2:136っす……度々ご迷惑おかけます……
せっかくなんで……て、騎士殿が言ってる(>>2:140)のは、泥棒から泥棒への白囲いでわ。
鑑定が真協なら……って言ってますし。
おじーさまはそのとき(>>2:181)も協力者からの囲い、で理解してるみたいなので、結論にも差が出るのかな。
(43)鍛冶屋 イグナーツ |
2010/06/16(水) 12:35:43 |
>>32じーさん あ、そうだったw>贋作師の扱い
じゃあ今日精霊盗難失敗はありえるのかー。んーでもなぁ、灰に行きにくいと思うんだけどなぁ
でもさ、逆に質問。対象は「今日時結び盗難で失敗だった」が一番濃いと思ってる人ALL
該当者みんなに聞きたいのだが、「それが一番濃いと思ってる=イゾルデ時結びはほぼ無い」って主張が成り立つんだが、この根拠提示もらえるか?
あとは、傍から見て贋作師っぽいやつが時結び、ってことになるんだが、そう考えるのが妥当、ってんなら俺の中での精霊スケールガラッと変わっちまうんだが…
変わっちまった結果、俺が今一番贋作師っぽいやつを詠む、って話になるので、ホントに贋作師だったら今の優位がかなり目減りしちまうんだが…
まぁヒルダの発言見返してくる
(44)旅人 ルイ |
2010/06/16(水) 12:41:26 |
旅先から一瞬。。 うんとご隠居(>>41)うんやっぱり答えになっていないので絶望。。 まぁ、私はアナが妖精っぽくないなと感じているのはそこが根拠だったので。
それと、確かに時詠みとセットのCOだったらば、確かに共通認識として時詠み潜伏というのはあったし、却下されてたろうね。なるほど、納得。
回避無し全潜伏とヤヌスでというと、私は回避無し全潜伏のつもりでいたので、ヤヌスCOって何の得が??と思ってたし、潜伏の方がよくね? と凄く思った(絆撃ち確率が低いので)
ここは、初日のアナの説明で時結びから時詠み保護したいんだなってところを納得した訳で、ひっくり返せば、これだけ時詠み保護したいと真剣に考えているなら妖精はないなと思ったよ。
あと、全潜伏で回避アリとか、すっぽ抜けていたので、グダりそうとかまでは考えてなかった。 そういえばそうだ。 ここも初日になんかクルト殿に突っ込まれて気が気が。
(45)隠居 ベリエス |
2010/06/16(水) 12:41:54 |
説明になってないは、流石に失礼な言い方だった気もするな。
ルイは、気に障ったなら、すまん。
その説に納得は出来んから、ルイの言ってる結論部分も納得できんけど、ルイがそう考えてたっぽいのは一応了解。
なんか後付けっぽくも感じて微妙だけどな。
ってことを言いたかっただけだ。
あと、自由詠み(>>26)の件も返答さんきゅ。
でも、もし完全バラなら、仲間泥棒に俺様を時詠み先にさっさと指定して貰えばいいので、少なくとも泥棒要素ってのは謎だなあ。
ゾーンになって外してくれっていうのも、それで外れるものなのか?って謎もあるし。
ついでに、俺様、昨日の村長分析(>>3:194)で述べたような考えをしてたりする。
もし泥棒を時詠んで黒出ても、3−2に持ち込むと、全ローラーも厳しい(絆と精霊の分で手数が7よりも減るから)し、泥棒が初回時詠みを恐れるか?っていうと疑問だったり。
まあ、精霊要素と見るのは、一応ありなんかね?
どこで、戦々恐々とするような性格に見られてたのかは、謎のままだが。
(48)村長 ヴィルヘルム |
2010/06/16(水) 13:07:45 |
ふと気付いたが。
時間泥棒側が私時結びを強く見ていたのなら普通に鍛冶屋君盗難に再チャレンジした可能性もあるのだった。
問題は何処までそれを見ていたか、なのだが。
この辺り、灰の反応を見直す必要がありそうだ。
[竜田揚げやら中華スープに舌鼓を打ちつつ。
ただし餃子には全く手をつけていない。**]
(49)隠居 ベリエス |
2010/06/16(水) 14:13:37 |
なんか、小娘と2人してアンカーミスりまくってるが、ちょっと整理しよう。
まず、おまけの方から片付けるか。
時詠み騙り泥棒が、仲間泥棒を白囲いって話なら、そりゃそうだなってだけで、特に異論なし。終了。
で、本題。
あの時(>>2:134)、騎士のおっさんが主張してたのは、紋章官の時詠み考察を根拠に、紋章官精霊疑惑。
唐突に出てきたのもあるが、騎士のおっさんの主張だと、
「イグナーツ潜伏読めてない」となってるが、
紋章官は、
「考え出してるけど全力じゃない感じかなあ、黒ぽいとかステルスぽくないけどなんか引っ掛かってた。なんでCO見て、ああ潜伏してたんかと納得(>>2:48)」
って、ある意味、潜伏読めてたようにも見えるんだが。
あと、「クルトには考察上打ちそうな感じ(by騎士)」とも言ってるが、
「やや印象薄い」&「読みやすくてはっきり発言して白目に見られてた向きから、泥なら潜伏向き」って考察は、逆に打たなさそう(=非時詠み予想)に見える。
だから、理由に共感できなかった。
(50)隠居 ベリエス |
2010/06/16(水) 14:19:50 |
後から話を聞いて、騎士のおっさんは紋章官を気にしてたようだし、紋章官の白さは正当に評価してるっぽいので、まあ、紋章官が気になって、そう思ったんだろうなあ。印象論とも言ってたし。
と納得はしたが。
でも、ヒルダは「引っ掛かりなくそういうもんなのかな」と最初からすんなり納得できたんだよな。
じゃあ、紋章官の2日目の時詠み考察から、「鍛冶屋の潜伏読めてなかった」と「クルトに打ちそう」って部分を教えてくれ。
どこで納得できたんだ?
俺様の白さに関する意見も、なんかブレまくってたし、今日の時計没収は、今のところ、お前さんでいいかなーと思ってる。
とプレッシャーもかけておこう。
あと、鍛冶屋。
俺様は2連特攻を本命に見てるし、贋作士予想を時詠むとか、マジで本物だと勿体ないので、変に方針変えん方がいいと思われ。
今のところ、羊飼いかなあ、俺様の希望は。
騎士に言われたとこ読み直したけど、あの場で鑑定士ローラー言い出すのって、結構微妙な気もするし、そこまで非精霊要素かなあ?って感じなので。
俺の中では、羊飼いって、優先度高くないからとりあえず後回し程度で、そこまでガチで白いとか非精霊だとか思えていないんで。
(51)羊飼い アルベリヒ |
2010/06/16(水) 14:43:29 |
んー朝から泥棒の盗み先とか考えてたのですが、イグナーツさんに行ったのが濃厚なのかなぁと思いましたね
村長さんが言ってるように泥棒勢が村長さんを精霊だと思っていたならイグナーツさんの時詠みで村長さんが溶けてしまい時詠みの真偽、次いで鑑定士の真偽も判明しますし泥棒としてはかなりの痛手になったかと
だとしたら賭けに出るにかなかったと考えても納得できます
イグナーツさん以外で贋作師のすり替えが成功した場合、クルト君の時計を摩り替えてたと思うんですよね
でも昨日の皆さんの発言を見ても、ほとんどの人がイグナーツさんを真寄りで見てた印象を受けましたし、イグナーツさんが泥棒だとしたら盗みに行く必要が薄いなぁと感じるんですよね
ですので、私としてはイグナーツさんの時計すり替えでの贋作師お手柄か灰から時計を盗もうとして精霊に出会ったかのどちらかだと考えてます
今の所、7:3位でイグナーツさんに行ったと思ってますかね
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