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(98)青年 クルト |
2010/06/18(金) 23:31:10 |
[録音を聞く手を止めた。
>>66のところで首を振る]
いや。論点が全然違う。僕が拒否した理由は、僕の当然持っているべき権利を取り上げられるからだ。そこ、無視しないでよ。自己責任なことは知ってるし、覚悟してるからこそ対抗と一緒になんかするなと言ったんだよ。ちなみにこれはどっちが真でどっちが偽で、真の方が正しいとか嘘ついてるとかの水掛け論じゃないから。どっちも真として(ありえないけど)のスタンスの問題だから、そこは誰にも摩り替えて欲しくない。
[対抗の声に、振り向かないまま]
……結果として今日、追い出し起こってない上、それを確認した後に操作できる事象に対して、操作できない前提で行う推理に意味なんかないでしょ。だからつまり、実際に精霊追い出しが起きていないのに「精霊追い出しを恐れたから被せた」とか、無駄。対抗がやったのは本決定を確認しなかっただけ。そこから僕の時詠み先に被せて黒出したのは確認後の出来事なので全然別の事象。
(101)村長 ヴィルヘルム |
2010/06/18(金) 23:42:23 |
…であるな。了解した。
やはり紋章官君の言動を見返すのが近道か。
もう一度議事録を読み返してくる。
(103)隠居 ベリエス |
2010/06/19(土) 00:12:46 |
[クルトの話(>>98)に耳を傾け]
論点というか、話の肝は、
お前さんは2日目に時詠み先を発言でも投票でも宣言しなかった。
ただ、それだけ。
別にここをクドクドと責めるつもりもないし、投票の指示に従わなかったことを単体で問題にしたつもりもなかったんだが、
もし、そこを責めてるように感じたなら、すまんかったな。
あと、ヒルダは、まあ、あんなことがあった以上、精霊で回避なしもあるかもな。
って程度には思ってるぜ。
一応、変わる可能性がある以上、投了じゃねーから問題はねーし。
つーか、
「イゾルデとヒルダのどちらかが精霊か、それともベリエス・ゼルマの両名がどちらも人外であるかが確定です」
っていう台詞。
あれ、普通に両方見てるように見えたんだが、あれが俺様への宣戦布告だったなら、気付かずに済まんかった。
(104)少女 アナ |
2010/06/19(土) 01:02:14 |
話は全て聞かせてもらった!(ガラッ
まぁアナは好きなだけ話してくりゃれ、とか思っちゃうんだけどね。プライドのぶつかり合いはかこいいとか。
んで
イグおじさんがぐれごりんに黒は、偽なら何でアルにぃじゃなかったんだろうねとー。正直ぐれごりんが妖精さんじゃない限りうまみは薄いんだね。
クルトにいちゃんは信頼勝ってるからあえて、とか言ってるけど、ないなと思う。まぁイグおじさんですり替え成功してるっていうフィルターはあるけどね。この辺(すり替え成功)、るいるいやクルトにいちゃんはどう考えてる? 初回対抗盗難狙いについて。そしてさらに2回目のすり替え成功or妖精さん盗難について。
んで、ゼル婆さま妖精さんはありえる範囲だとも思ってるよ。ヒルダちんでもいぞるんでも驚かんけど。
回避するかどうかなんてその妖精さん次第だよ。
(105)少女 アナ |
2010/06/19(土) 01:36:19 |
で、ぐれごりんなー…
うーん、まぁ言っちゃうとずっと人外っぽいなぁ、正体なんだろーって思ってたんだよね。初日と2dはロック気味だったから分かると思う。一昨日あたりは白でいいやとか思ってたんだけどさ、昨日あたりで白人外かなーと。それからヒルダちん没収時のが白アピに見えて、黒よりに移動。因みに>>4:141は白いと思ったのよ。本決定出てからの動きが白アピっぽく見えたのね。ロジックで白要素出せればーとか言ってたけど、説得したいのかアピしてるのか分からなかったの。
で、そんな時に真だと思ってるイグおじさんからの黒だもんでねー…。
そしてやっぱり2dのあれ(>>2:48「鑑定で確定泥ならイグナーツほぼ真乗っ取れる」⇒もう黒出るの当然みたいな言い分)はマルガお姉ちゃん黒の視点漏れっぽいなぁと納得しかかっているのであった。
(106)傭兵 ラドルフ |
2010/06/19(土) 04:38:38 |
プライドのぶつかり合いは格好いいかもしれんが、それで喉がのうなっても困るしな。
で、何でぐれごりん黒かというと、普通に真実だからじゃ、と吾輩が言ってもどうにもならんしな。
そもそも吾輩も驚いておるし。
そして、クルト殿やルイ殿も我々より、アナ嬢やギュンター殿と話すべきだとも思うしの。
程度の話じゃ。
さて、回避しない妖精は吾輩も普通におると思うな。
名乗る輩もおったりするが。
それでも、ここで精霊残して村が負けるとか名折れすぎるすぎるので、
懸念要素はできうる限り排除しておきたい所存。
(107)傭兵 ラドルフ |
2010/06/19(土) 04:39:56 |
ヒルダ嬢、おぬしが帰ったら
へやががらんとしちゃったのじゃよ。
でも……すぐになれると思う。
だから……、心配するなよヒルダ嬢。
(108)隠居 ベリエス |
2010/06/19(土) 06:30:23 |
アナの紋章官考察聞いて、なるほどなー。
とか思ってる俺様、登場。
んー、何を話そうか。
とりあえず、精霊は婆さんなんかね?
羊飼いや情報屋でも驚かんし、仕立て屋の可能性もありはするが、とりあえず生きてる前提で動いた方がいいよな。
で、クルトは、俺様を贋作士と思ってたらしい(>>3)んだが、贋作士が初日に絆を打たれに行くってあるのか?
クルトの脳内では、あれ、どう解釈しとったん?
あと、時計強奪先予想(>>20)も「初日とか昨日も協力者盗難ミス」って、2連続で協力者を狙って、泥棒は一体何をしたかったん?
客観視点で、クルトが狙われてない時点で、クルト偽しかねーと思うんだがなあ。
もしクルト真時詠みなら、いくら信用低くても、放置しとけば精霊追放で真確定あるんだし、
加えて、今日クルトが襲われてたら、10人中泥棒側が4人で精霊1になってたんじゃね?
時計没収は全部で4回で、精霊も時計没収でしか排除できないから、
仮に精霊の排除に成功しても、その時点で生存者の半数は泥棒側。
村側はランダムでしか勝てない状況に陥っていたような?
(109)隠居 ベリエス |
2010/06/19(土) 07:14:17 |
昨日の時計強奪なしが、予想通り手応えなしなら、
昨日、時間泥棒は精霊を狙っちゃったわけで、
泥棒視点で精霊は誰か、ほぼ分かってるんだよな。
つまりは、クルト真なら今日、精霊追放がないのも分かってた訳だし、
精霊が生きてるなら、やっぱ今日クルトが狙われない理由はないと思うんだがなあ。
あと、鍛冶屋が偽なら何故紋章官に黒出し?って件だけど、
敢えて不利な手を打って来る意味あるのか?
それで羊飼いを懐柔せんでも、
紋章官に白出しして、紋章官を懐柔しても良いような?
現に、鍛冶屋は紋章官の黒要素出せなくて困ってるし。
そういや、紋章官の説明(>>74)も意味が読み取れんかったな。
「アルはイグナーツ自分ゾーンで出しにくかった」って、どういう意味?
自分ゾーンだと何故出し難い?
あと、アナが今日ヤヌスるのが見えてた(>>74)って話もあったが、なんでアナを襲ってないんだろ?
推理力のなさに定評のある俺様が言うのもなんだが、アナって鑑定士にしか見えんかったんだが。
これ、どっちが真ラインとかそういうの関係なしで、個人的に謎。
俺様が単純なだけで、騎士の方が贋作士ぽかったん?
(110)少女 アナ |
2010/06/19(土) 07:56:32 |
おはよー。昨日時間取れなくって、今日も取れないとか申し訳ないわ。
>ベリエスさん
多分アナのヤヌスが見えてたっていうのは、今日になって詠み先をイグおじさんが選んでる前提だからだよ。
アナはヤヌスってるから黒は出せない。あとはアルにぃかぐれごりんかゼル婆さま。だからぐれごりんに黒を出したんだーって事かと。
(111)鍛冶屋 イグナーツ |
2010/06/19(土) 08:26:06 |
うっす、ちょいちょい読んで発言するぜ
>>84グレゴリウス
詠まないほうが、というが詠まずに済むかどうかは流れ次第だろ?クルトの詠み先は誘導にも限界があるんだから、俺が泥棒の場合の最善手は今の信用度を利用して、精霊に黒出して追放するのが一番偽確定の危機から回避できる方法だともう
ルイクルトにもいえるが、、ライン確定後の発言中ずっと
・自分たち(クルト)が精霊を詠んだら追放できる
・イグナーツたちはそれに怯え警戒している泥棒陣営である
って観点がまるまるすっぽり抜けちまってるんだよな。やっぱ泥棒陣営の視点(or意識)漏洩にしか読めないと思うぜ
(112)青年 クルト |
2010/06/19(土) 08:49:15 |
[腕組みして船をこいでいたクルトは軽く肩を竦めました]
ぶっちゃけ、対抗はあんまり僕の精霊追い出しを怖がってない気がしているよ。まあ、初回の協力者盗難の時は僕が非精霊(つまりそんちょ)の時を詠むことはあからさまだったんだし。
2回目はさすがにイグナーツのすり替え成功はないんじゃないのとか思う。ギャンブルして灰襲撃か、それとも精霊追い出しが有ったときに合わせてあえての盗難なしか。後者は微妙だなと思うんで、前者で泥棒は精霊の位置を把握してるんじゃないかなと思う。精霊の位置さえ把握してるなら、僕のゾーンに精霊がいなかったり、僕が精霊を時詠みそうになかったら別に僕の目覚まし盗む必要ないわけで。
「おびえてる」って対抗が強調してるけど、そして僕は精霊追い出さなきゃ勝てないってことで心の支えにしてるけど、だからこそ向こうは「確定させるわけないじゃーん」みたいに思ってる感じの手ごたえがある。
(113)少女 アナ |
2010/06/19(土) 08:54:41 |
村長さんが非妖精さんだろって共通認識だったっけ?
(114)青年 クルト |
2010/06/19(土) 08:56:04 |
「僕盗難がない」ってのを偽要素にしてるけど、僕を盗んでしまったら泥棒に都合が悪かったりするんじゃないの。
少なくとも、僕盗難が起きたら「ああ、クルト真か」ってなるわけでしょう。そうすると、対抗とラドルフは偽決め打たれる可能性が高いわけで。初回は一応セオリーとしては僕に贋作がついているべきだったわけで、すり替え成功させられちゃったら贋作には真偽ばれるし、そこ冒険するよりそんちょに黒が出ても贋作味方につけて対抗ライン真決め打ちさせる安全策に出たんじゃないかなと思う。
そうすると、陣営的にはラドルフが司令塔なんかなーとか。「一番生命力の低い泥棒が鑑定士を騙る」なんて言説があるけど、そんなん、泥棒陣営の面子や希望によるよなあ。今回、忘れてたけどマニアいるわけだし。
(115)少女 アナ |
2010/06/19(土) 08:58:18 |
って、そうか黒出してんだった
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