Geschichte von Werwolf 《SchwarzWeiss》 


25 時間泥棒と不思議な時計2

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(137)

村長 ヴィルヘルム

2010/06/19(土) 14:29:50

ああ、私泥棒ではないだろうの根拠は後から出していたな。(>>4:155
しかしなんだ、2日目当時はマルガレーテ君についてそんなこと言ってただろうか…?(>>4:151
ツッコミは入れていたが。(>>2:186

隠居 ベリエス、Hoegaardenを買って来たが、何故に「ヒュー」?

2010/06/19(土) 14:38:43

隠居 ベリエス、ヒルダ特製兵糧丸を噛み締めた。

2010/06/19(土) 14:39:44

傭兵 ラドルフ、隠居 ベリエスに「ヒューガルデンは村の名前じゃ。地ビールみたいなもんじゃよ」

2010/06/19(土) 14:42:55

隠居 ベリエス、傭兵 ラドルフに首を傾げた。いや、発音的に「ヒュー」よりは「フー」じゃね? ま、名前なんてどーでもいいが。とりあえず、一杯いっとけ。

2010/06/19(土) 15:03:34

傭兵 ラドルフ、隠居 ベリエスからHoegaardenを受け取るとごぐくごく。発音的には「フー」じゃよね。単に「ヒュー」が定着しちゃっただけみたいじゃ。

2010/06/19(土) 15:08:28

村長 ヴィルヘルム、私にも分けて欲しいぞ、ヒューガルデン。

2010/06/19(土) 15:11:45

(138)

隠居 ベリエス

2010/06/19(土) 15:14:23

鍛冶屋偽なら、初回に協力者強奪ですり替え発生して、贋作士だけでなく、村にも鍛冶屋真の印象植え付けれたんだから、クルト襲撃しても都合悪くねーと思うがなあ。
先に鍛冶屋強奪で失敗してる事実がある以上、クルトが言う(>>114)ように、別にそれだけでクルト真とはならんと思うし。
真である鍛冶屋を強奪できなかったから、仕方がなく協力者のクルトを襲って、時詠み機能破壊したとか、鍛冶屋のガード外しとか、色々考えられるわけで。

んでもって、アルベリヒが自分時詠みとか言い出してるから時結びじゃないって説(>>128)も、なんだかなあ。
多分、羊飼いがそう言ったのって、ここ(>>42)のことだと思うんだが、
婆さんの時計を没収して、俺様と羊飼いがそれぞれ時詠まれるって案って、俺様が先(>>37)に言ってるんだが。
クルトの考えだと、俺様精霊もあり得ないって話にならね?

まあ、精霊は、婆さん本命で見てはいるけど。
当初は白放置っぽい雰囲気だったから灰強奪の対象になっても不思議はないし、クルトに打ちそうってのもあるし。

あ、そういえば、アナは誤読の指摘サンキュー。

隠居 ベリエス、村長 ヴィルヘルムのジョッキにも、Hoegaardenを注いだ。

2010/06/19(土) 15:15:34

(139)

村長 ヴィルヘルム

2010/06/19(土) 15:25:17

昨日の旅の方と紋章官君のやりとりで目立ったのはこの辺りか。(>>4:144 >>4:146 >>4:148 >>4:149 >>4:150 >>4:151 >>4:152 >>4:155 >>4:156

今までの紋章官君の動きでここまで濃いものがあったかどうか、であるな。
ぱっと見、ラインが切れているのだろうかとも思ったが。
ここだけ妙に他面子とのやり取りと比べて密度が濃いのではないだろうか。紋章官君の基本スタイルは質問を投げておいて返事待ちが多かった為かもしれないが。
なんというか…会話テンポがやや早く見えると言うべきか。この辺りは仲間同士故に見えないだろうか。

あとはそうだな…旅の方の泥棒位置予想図から。(>>4:164
『紋が隠れてる感がないのがどうもなぁ?』のくだり。
旅の方はラインが切れないようであるな。紋章官君からは切っているようであったが。泥棒スケールでは黒寄りに置きながらも寸評でフォローしたのだろう。

村長 ヴィルヘルム、ありがたくヒューガルデンを頂いた。

2010/06/19(土) 15:26:07

村長 ヴィルヘルム、ところでぜんまいは入用だろうか。ごちそうさま。

2010/06/19(土) 15:26:37

村長 ヴィルヘルム、昼間の酒もたまにはいいものである。

2010/06/19(土) 15:28:13

(140)

役人 ギュンター

2010/06/19(土) 15:36:54

ぼんやりと思ったままになってしまうのですが

精霊予想はクルト真ならばベリアス、イグナーツ真ならばアルベリヒではないかと私は考えてます

盗難先予想からいたしますと、4d時点で灰盗難による精霊盗難でのGJだろうと深く考えております
その上でゼルマ、アルベリヒ、ベリエスの中で誰が一番盗難に合いそうかと考えますと
贋作師ブラフ?ともとれるレベルに言っていたベリエス
そしてクルトの詠み先であったアルベリヒの二人に絞られます

尤もアルベリヒ詠みかどうかは投票でCOでしたので、ここはもう少し詰める必要がありますが・・・クルト偽ならば泥棒の可能性を比較的高めに考えていますのでそう見れば少し辻褄が合うかなと。違和感は残りますが

(141)

役人 ギュンター

2010/06/19(土) 16:10:26

そしてアルベリヒ精霊説(クルト偽前提)で読みなおしますと
グレゴリウスが昨日ヒルダ没収を大っぴらに渋っていた(アルベリヒ没収にしたいと発言していた)のが気になります
泥棒目線もしもアルベリヒ盗難でGJならば誰が精霊かわかっている可能性があるための没収希望だったのではないでしょうか?
これで上手く精霊から没収が出来れば時詠の客観的確定は防げますし、味方(ルイ―クルトライン)は彼に白を出している以上没収希望を出すわけにもいきませんので、グレゴリウスが一人主張状態になってしまったと言うのも納得できます。アルベリヒ泥棒の理由も、消去法状態となり今一薄くなっているというのもまたこの疑惑を後押ししてます

と、ここまで発言して思ったのですが、本当に仮定に仮定を重ねた感じになってしまっていますね・・・
もう少し潜ろうと思っています。

(142)

紋章官 グレゴリウス

2010/06/19(土) 16:17:09

……ごめん。なんか昨夜は記憶飛んでた……びっくりした。
とりあえず、全部まとまって無いんだが出来てる所と言いたい所を。

村長は(>>1:22)で傭兵殿の懸案に一斉COを提案(>>1:24)今みると傭兵殿が鑑定に出る布石なのかなあ。村長の提案に、納得してるけど(>>1:26)実際出来るかは気にしてないんだよな。本当に傭兵殿が鑑定士なら、実現可能か気にしてもいい筈だろう。言うと透けるから…と言うなら(>>1:22)事態もそこそこヤバいんじゃないのか?そも潜伏苦手らしいし。仲間の提案だから疑問出なかったんじゃないかと思う。
(>>1:184)では、鑑定士に泥を疑問視していて理由が(>>1:186)
引き潰されるから協が出るは解るけど、村長詠まれても泥痛くないって発想なんだよな。1人くらいは犠牲でもいいなら泥が挽かれても鑑定に出てもいいと言う発想になるんじゃないのか。
二人先にギドラがいるから出るだとクロノス先2協泥鑑とか困るだろ…この発想できない村長じゃないと思うんだ。この時点で鑑定士真贋ついてるからのうっかりじゃないか?

(143)

紋章官 グレゴリウス

2010/06/19(土) 16:19:21

んで、(>>2:12)でイグナーツ協力者か?と。(>>2:115)でその解説だが、先の時点で『信用を得ているように見えた事』はないだろう。『比較的白いこと』ならばクルトだって黒くは見てない(>>1:260)
どう言う理由で、鑑定に協力者がいるんじゃないかと思った村長は、まずイグナーツを偽なら協力者と思ったんだ?
(>>2:216)で傭兵殿が先名乗りで指示したと見えなくもないと言うが、(>>1:186)では泥は様子見しそうで矛盾するし。

3d以降はすまん、時間切れ…でも、でかい視点漏れ見つけたんで、考えてほしいぞ。

(144)

紋章官 グレゴリウス

2010/06/19(土) 16:20:51

アナ(>>105)ヒルダのはなあ説得したかったけど時系列の騎士殿の以上に、具体的に言わにゃ通じないと思ってて、できなくてなあ…ギュンターにヒルダ直で没収の投票すんの嫌だから、委任していい?と言いかけて消したくらいつって察して下さいよ、と。
あと、2dのあれ(>>2:48)はイグナーツとマルガが両方黒だったらこれで乗っ取りできそうで怖いって話だから、これマルガ黒出るの当たり前だと思うんだが…なんか違うんかな。

ベリエスさんの(>>109)ヤヌスの方はアナの解釈(>>110)であってる。ゾーンが嫌つーのは、決定見てなかったから違う所詠んじゃいました、そう言うなら偶然ゾーンにいるアルかゼルマさん詠んでましたって、なんか言いにくくないかと思ったから。

(145)

紋章官 グレゴリウス

2010/06/19(土) 16:21:12

イグナーツの言い分は(>>126)言いがかりなんでどう反論したらいいんかな。
前後するけど、精霊みっけたらクルト真の観点ぬけて(>>111)、いや私(>>69)もし私が時結びで追放されてたら統一でもクルト真をみんな考えてくれたろうって言ってる。
とりあえず村長の黒塗り失敗して撤退してるw(>>127)は総評の上手い泥と反するだろう。マルガ白い所は探してたけどよく分らなかったんだよなあ…うん。
村長にしょんぼりなのは(>>134)先に村長が私にしょんぼりしてくれたんで(>>76)言ったんだが。実際私も、なんで敵同士なんかなあって思ったし。ちなみにまず思ったのはこっち(>>39)イグナーツも村長もそうなんかとか、本当にびっくりというか唖然としたなあ…

(146)

紋章官 グレゴリウス

2010/06/19(土) 16:23:41

傭兵殿はもっと言いがかりだ(>>133)ちゃんとヤヌス賛成していいんじゃね?と言ってる。これで不審に思ってたんだぞ。ヒルダの考察に納得と言ってる(>>3:15)し、そんな発言ないって言うのは明らかに嘘。
さっきのイグナーツもそうだが、そこだけ発言切りとってって黒塗りしてるだろ。

…村長もかぁ。突っ込み入れてたってここで(>>2:186)途方に暮れた村より諦めた泥かもと言ってる。村<泥かなあ、じゃあイグ真かなあと思ったんだよ。
なんか三人ともすぐ言い返せるような、へんな言いがかりでの黒塗り多いんだが…
なんかイグナーツや傭兵殿ならもっとがつんと黒塗りしてきそうなんだが、なんでこんなやりにくそうなら私に黒出してるんだろう?とは私も思うんだが…よく分らないな。真贋差でなんとかしようと言う訳ではないようだし。

紋章官 グレゴリウス、ごめん、あとは決定前には来る…*

2010/06/19(土) 16:27:27

(147)

村長 ヴィルヘルム

2010/06/19(土) 16:29:51

…うーん?
クルト君泥棒であるなら旅の方は泥棒面子が鑑定士を騙らないとみて騙ったのだろうと思うが。
二人先に…のくだりはなんとも。クルト君協力者であるのなら最初から時詠みを騙るのでスルーしただけとも取れるがね。鑑定士を確定させたくないなら時間泥棒の誰かが騙るだろうと放置したのでは?

と、お役人様の仮定が出てますな。
羊飼い君が時結びだと知って紋章官君が…というのは確かにその解釈もありかと。
ちなみにその仮説、クルト君が協力者でも成り立つのだよ。
3日目の詠み範囲、クルト君は羊飼い君、ご隠居様、紋章官君の三択だった。
ご隠居様は鍛冶屋君が白だと判っているから詠まない。
紋章官君は泥棒だとわかっているので避ける。
自然、羊飼い君を選ぶターンだったと思うのだよ。
どうだろうか。

村長 ヴィルヘルム、とりあえずヒューガルデンをおかわり。**

2010/06/19(土) 16:32:11

(148)

村長 ヴィルヘルム

2010/06/19(土) 16:33:48

ああ。もっともクルト君が協力者である場合、彼の詠み先と時間泥棒の盗難先が一致しなくても困らなかったのかもしれぬがね。
我々からは盗難がなかったことしかわからぬのだから。

(149)

村長 ヴィルヘルム

2010/06/19(土) 16:35:27

………しかし、灰盗難が羊飼い君であるなら。
贋作師狙いだったのかね…?この辺りが詰め切れていないのだよ。正直な所。

(150)

羊飼い アルベリヒ

2010/06/19(土) 16:47:56

>>140ギュンターさん
んークルト君が泥棒で私が精霊
それで4dに私に盗みに来てのGJだったなら対抗で真のイブナーツさんに私占わせようとしません?
だって上手く行けば時計の持ち主と精霊を追い出せるかも知れないんですよ?

あ、でも私が溶けてイグナーツさんが真で確定したら取り返しが付かなくなるのかな?
クルト君−ルイさん−グレゴアスさん−マルガレーテさんの四人で泥棒陣営が完全に露見してる今、私が精霊なら今日イグナーツさんが私の時を詠む事で真確定
勝ち目が完全に消えますものね
だとしたらクルト君(>>128)などは時結びかも知れない私を時詠みから外すための動きなのですかね?
これはイグナーツさんには是非私の時を詠んでもらいたいですね
ゼルマさんを追放で今日私とベリエスさんの時を詠めば、私は私が溶けないと分かってますし、明日クルト君の時詠みで溶けなければ、時詠みは静かに退場していたと分かりますしね

(151)

羊飼い アルベリヒ

2010/06/19(土) 16:53:16

で没収先なんですが、どうしましょうかねぇ・・・
ゼルマさんを希望して灰潰しと行きたいのですが、万が一クルト君が真だったら泥棒三人と協力者が居るんですよね?
今11人で明日絆持ちのクルト君が盗難に遭えば追放と合わせて3人、ベリエスさんが時結びだったら4人ですか?
でもクルト君視点ではゼルマさんとベリエスさんが人ではない可能性は高いですし、追放を其処から選べば大丈夫なのでしょうか?

>>149ヴィルヘルムさん
どうなんでしょうねぇ・・・
正直私って贋作師に見えますか?
私は私を盗難して得が有る様に感じないのですが・・・
イグナーツさんが泥棒側なら、俺を信じてた所を削りに行ったんだろ。位言えると思うんですが、クルト君が泥棒側だとするといまいち私に来るのかな?って思うのですよね・・・
贋作師はイグナーツさんの時計を摩り替えていたでしょうし、何処に盗みに行ったのか・・・

(152)

傭兵 ラドルフ

2010/06/19(土) 18:59:08

>グレゴリウス殿(>>146)
「三人ともすぐ言い返せるような、へんな言いがかりでの黒塗り多いんだが」
に関してじゃが、
例えば吾輩の指摘に対しての返し、
「ヒルダの考察に納得」なんてのは考察でもなんでもないし、
「ヤヌス賛成していいんじゃないか」は意見というのには薄すぎる。
見直してもグレゴリウス殿は自分の言葉が少なすぎるんじゃよ。
鑑定士に関しても序盤では全く自分の言葉では話しておらん。
故に改めて発言を見直しても黒要素たる黒要素が中庸や内容寡黙じゃとか、
自分の意見がないというところにしか見いだせんのじゃよ。

(153)

隠居 ベリエス

2010/06/19(土) 19:59:28

んー、羊飼い襲撃ってあるんかねえ?
羊飼いには悪いが、俺様が泥棒なら、よっぽど贋作士と思わない限り、スケープゴート要員として残しておきたい気もするんだが。

それならいっそ鍛冶屋2連はねーんかな?
初回の鍛冶屋摩り替えって、ある意味GJ狙いな面もあるので、
2連続でGJ出たところに強奪は行きにくい。という泥棒心理の裏をついて、贋作士は外してくる!
ってのに期待して、鍛冶屋2連特攻とかも十分有り得る気がするんだが。

まあ、俺様的には、なんでアナ襲撃をしてねーんだ?ってのが大きくて、いまいち泥棒心理を推測し難いんだが。


あ、改めて言っておくが、俺様の希望は、ルイ没収の鍛冶屋が婆さん時詠み。クルトは俺様詠みでいーだろ。
まあ、婆さん没収で、鍛冶屋が羊飼い、クルトが俺様時詠みに収まりそうな気もするが。

さて、なんとなく、明日の展開でも予想しようか。
明日は俺様を強奪かね?
で、クルトラインの面々は、「クルトが真時詠みで、せっかく精霊を追放出来たんだけど、泥棒陣営は精霊追放がばれないように襲撃なしにしたんだー!」とか主張すると予想。
アナ強奪は、クルトが絆落ちする可能性高そうだし避けるんじゃね?

(154)

村長 ヴィルヘルム

2010/06/19(土) 21:04:55

希望を出すとしようか。
今日は旅の方の時計を没収。鍛冶屋君にゼルマばあさんの時を詠んでもらいたい。

…そこなのだよ羊飼い君。
その辺りがネックで、まだ二連特攻の方がありそうだと思ってしまう。
で、案の定盗難失敗してしまったので時詠み予想の二名を没収と鍛冶屋君の詠みに当てようとした。

の方が、まだ考えやすいような。

(155)

村長 ヴィルヘルム

2010/06/19(土) 21:22:40

先刻素ボケをかましたが時結び予想の二名を…と読み変えて欲しい。

(156)

少女 アナ

2010/06/19(土) 21:53:43

[ちらっ]

アルにぃで盗難ミスはないよ。
かなり非贋作師発言多かったし。贋作師を探してたのなら盗難しに行く場所じゃない。すけーぷごーとの場所。だからあまり妖精さんとは思ってないの

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生存者 (8)

村長 ヴィルヘルム
27回 残49pt/-
少女 アナ
23回 残428pt/-
紋章官 グレゴリウス
18回 残244pt/1
旅人 ルイ
15回 残334pt/-
青年 クルト
25回 残22pt/1
鍛冶屋 イグナーツ
19回 残299pt/1
傭兵 ラドルフ
26回 残122pt/-
役人 ギュンター
11回 残520pt/1

犠牲者 (4)

噂好き ホラント(2d)
騎士 ゲルハルト(5d)
羊飼い アルベリヒ(6d)
隠居 ベリエス(6d)

処刑者 (4)

村娘 マルガレーテ(3d)
仕立て屋 イゾルデ(4d)
情報屋 ヒルダ(5d)
老女 ゼルマ(6d)

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