Geschichte von Werwolf 《SchwarzWeiss》 


25 時間泥棒と不思議な時計2

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(68)

旅人 ルイ

2010/06/21(月) 21:08:29

ええと、何処からいこう?  羊非精霊要素
(>>1:16) 妖精に会うの初めてでわかんない (>>1:206) 精霊の勝利条件について確認 
 と、いった感じで不慣れな者が、クルト殿とアナとか、ストライクなところに絆を当てるだろうか? むしろご隠居の精霊要素じゃないか?

あと、(>>2:200)で私も挙げているように、初日の羊飼い殿は、初回詠みされそうなくらいに口数が少ないな。 この後詠み避けの為に必死になるでもないし。
おそらく3日目以降のようにして、状況から推理するのが好きなタイプなんだと思う。
その3日目、村長が溶ければ という発言をしてる(>>3:30)ね、自分が時結びじゃないからこそ出てくる言葉だと思う。  (>>3:32)能力者は決めうちするまでとっときたいとかも同じ。
それと、(>>4:51)自分がクルト殿に詠まれた日にGJ考察から鍛真を言う考察をしてるが、これは自分精霊でクルト殿詠まれて偽だから、を起点にしてない。 多分これは素直に自分で推理した結果にたどり着いた結論だと思う。

(69)

旅人 ルイ

2010/06/21(月) 21:09:12

次、ご隠居の精霊要素。
とりあえず、序盤は詠み先に敏感な感じだね(>>1:180 >>2:150)。
そして自時計主ぽさの総意を確信したらとにかく白く白く、精霊ぽさを消し、詠み先や没収を避けているように動いている。
初日詠みの回避関連についての流れ (>>1:129 >>1:145 >>1:155)では、要するに、統一やゾーンであらかじめ宣言してもらい、そこに入ったら回避で時詠みへスライドの道筋を考えていたのかなと思う。
(>>1:34)統一詠み希望してるこの理由は(>>3:39)で納得させられているけれど、これで非精霊ぽさを演出して詠み避けかな。私真=クルト殿真を強めに見ていたようだし(>>2:45)。
あと、(>>3:85)仕立て屋殿に自分精霊で納得してると思ったという話をしているのが、視点漏れっぽい感じがする。

あとでもう一回ここ(>>4:237)触れるんだけども、ここでご婦人が精霊じゃないかと話している。おそらく自分以外でもっとも疑いを向けやすい人に精霊疑いをかけたい感じかなと。

(70)

旅人 ルイ

2010/06/21(月) 21:09:45

次に泥棒組。
鍛冶屋殿 (>>1:58>>1:50) 絆2COはうまみない 1COならあるかも→泥棒に絆刺さったときに前に出したくないためのちょっと伏線を置いた風。 
(>>2:137)も本人も認めている傭兵殿におんぶにだっこの鑑定士考察も協力者視点漏れ。
(>>3:162) 偽視点もれ(能力者はつどつど自由にしろ)

傭兵殿 (>>1:22) ヤヌス作戦を鑑定士から決行するのは難しい。といいつつ口火を切った(>>1:97) つまり、この作戦はメリットがあると(>>1:111)、まとまったんだと思う。
このあと口火を切った理由について挙げているけど(>>1:195>>1:196) 後からでもいろいろくっつけられそうな説明かなと。
あと、>>1:22のあと、鍛冶屋殿が追従の意見を出してるね(>>1:31) ここも鍛冶屋殿の協力者要素。
(>>1:61)時詠み確定のロマンなし。それが起きると『気怠い時を過ごす』は泥棒心情。
あと(>>2:58)は対抗出るの前提ぽい言い方で偽心情。
(>>2:179)は、村視点すてて傭没収いう旅は素っぽい→旅真の視点もれ。
3日目(>>3:40>>3:41) 鍛冶屋考察で真よりめ。これも鍛冶屋殿協力者が見えて視点もれ。

(71)

傭兵 ラドルフ

2010/06/21(月) 21:10:45

いや、昨日の流れは人外全部潰そうぜ、の流れじゃし……。
とっとこうとか、ないじゃろ……。

(72)

旅人 ルイ

2010/06/21(月) 21:11:41

村長とご婦人。なんというか、「感覚で黒い」って言うしか無さげでorz 言語化できそうなところ少ないんですけど。

>>1:39とか、当日私は白要素に挙げているけど、面子をみてると、泥棒っぽくなさを演出して最後まで残りやすくしてたのかなと。
あと>>1:245辺りを見ると、村長と傭兵殿が「ヤヌスCOしようか」「おっけ」で決まっちゃってあとから「えー それ反対〜」な感じなのかなぁという邪推も少々。

>>3:145 クルト殿が詠みに見えなかった→黒めに見ているのは、ライン繋がって偽に見えたからそれに引っ張られた偽要素。 >>3:155 村長擁護。自分が残っても生き残るのは難しいので。 

>>3:145 クルト殿が詠みに見えなかった→黒めに見ているのは、ライン繋がって偽に見えたからそれに引っ張られた偽要素。 >>3:155 村長擁護。自分が残っても生き残るのは難しいので。

(73)

旅人 ルイ

2010/06/21(月) 21:14:23

>>71 だったらなお、自補完または没収をいう場面だよね? 

(74)

旅人 ルイ

2010/06/21(月) 21:16:44

あ、 触れるといいつつ触れ忘れ。ご婦人の>>4:127 片白なら補完するだろうは、ご隠居に突っ込まれ(>>4:237)てるけど黒要素。

(75)

役人 ギュンター

2010/06/21(月) 21:16:58

続きです

4dはアルベリヒはルイと序盤絡んでいた印象なのですよね
2d3dはどうも彼はふらふらしているように見えていたのですが、4dから比較的視点が定まったように見える気がするのです。「クルト偽決め打ちまで考えている(>>4:130)」と言うほどです。その間に何か情報があったかと言われると、GJが起き、アルベリヒが丁度クルトに占われたくらいの情報差しかなく、私は見ていてあまり3dと比べ情報が4dは増えたと見れなかったのですが、もしもアルベリヒ精霊ならば確かに決め打てるほどに真贋差は確定していることになります。
しかしそれが精霊的かと言われると、真を残すと言うことはつまり精霊勝利は訪れないと言う事ですからその部分だけ違和感が。もう勝利を諦めかけていたと言うならば話は別ですが。
ベリウスは逆に精霊を本格的に探していると言う雰囲気で、この発言(>>4:154)など全体的に精霊予想が主ですね。精霊疑惑を他人になすりつけ…なんて事はあるのでしょうか。
ただアルベリヒはこちら(>>4:159)でクルトが絆であることを忘れているのですよね…絆先が泥棒である可能性を見ていない(絆先を知っているため、その先が全体から白印象のアナであるから)と取る

旅人 ルイ、3日目まで読んで力つきたようだ。

2010/06/21(月) 21:17:55

(76)

役人 ギュンター

2010/06/21(月) 21:18:22

と取るべきか、純粋に忘れていた(非精霊要素?)と取るべきか迷う発言ですね。

ゲルハルトの発言の限り(>>4:166)だとどうやら灰盗難の手応え無しだったっぽいと私は発言から解釈しているのですが…ここは本日どちらの意見を見ても占い師に行ったのだろうと見ているのが悩ましいですね…

>ルイ
考察が詠まれた時詠み偽に傾く、と言う点ならばおそらくアルベリヒの方が顕著でしたね(上の方参照です)この辺りはどのように解釈していますか?

(77)

傭兵 ラドルフ

2010/06/21(月) 21:19:01

>ルイ殿(>>73)
対抗同士で言い合うのはなんじゃが、
流れとしては精霊を排除する形になっておった。
ベリエス殿が生き残るには、精霊は既に死んだ、要するに、
ヒルダ嬢かイゾルデ嬢になすりつけるべきなんじゃよ。

自補完とか、没収を言っても「勝ち」は狙えない。
それは3dに視点的確定をしている精霊ベリエスにはあり得ないことなんじゃよ。

傭兵 ラドルフ、役人 ギュンターをハリセンで殴った。

2010/06/21(月) 21:20:01

傭兵 ラドルフ、役人 ギュンターに「ベリウスではないw」

2010/06/21(月) 21:21:25

役人 ギュンター、傭兵 ラドルフを怪訝そうに見た。

2010/06/21(月) 21:21:28

役人 ギュンター、ベリウスではなくベリエスであることに初めて気づいた。

2010/06/21(月) 21:22:07

役人 ギュンター、耳まで真っ赤になりながら議事録を読み読み

2010/06/21(月) 21:23:18

(78)

傭兵 ラドルフ

2010/06/21(月) 21:24:43

というかギュンター殿にも言っておくが、
ベリエス殿が精霊と思う事が異常。
精霊探しの姿勢が一貫しすぎておって、ここが精霊だけはないと言える視点じゃと吾輩は思うじゃよ。
あの男が精霊であったと仮定した際に勝利を目指す姿勢ではないんじゃよ。

(79)

旅人 ルイ

2010/06/21(月) 21:30:40

>>77 というか、ご隠居殿は、ご婦人が精霊なんじゃね? ていう視点で見ていたし、仕立て屋殿やヒルダ殿が精霊でもおかしくないっていう話もちゃんと示唆しているよ>>5:95 ことに私視点では、ご隠居殿は人外の可能性大だし、こういう受け答えは精霊でもありじゃないの?
  
要するに、自分が精霊でも泥棒でもなさそう、って思わせて補完と没収を外させれば良かったんだから、それでいいんじゃないかな。

まあ確かに水掛け論なんだけどさ。

(+92:呻き)

騎士 ゲルハルト

2010/06/21(月) 21:34:02

>>76

あ、ちゃんと拾われてた。
俺は素直に鉄板すり替えしかしていないので、4日目は手ごたえなしだったよ。

(+93:呻き)

騎士 ゲルハルト

2010/06/21(月) 21:35:24

>>+91


……。


[...は無言でべリエスをハリセンで殴った]


…村の行く末を決めるものとして、役人と合わせて見守ってはいるけどな(ぼそり)

(80)

旅人 ルイ

2010/06/21(月) 21:40:05

>>76 >>68であげた通りだよ。 彼はGJ先についてグルグル考えて、そしてそこにたどり着いたんだと解釈してる。

本人のここ以降の考察みると、鍛冶屋真、旅協力者の流れはすんなりと流れるように出て来てると思う。 悔しいけどね。

(81)

傭兵 ラドルフ

2010/06/21(月) 21:40:12

>ルイ殿(>>79)
そもそもベリエス殿がおらん以上、もう水掛け論じゃが、
あれ(>>5:95)「俺様の正体を何だと思ってるんだ?」は精霊擦り付けられる懸念以外の何者でもないと思うがな。
だいたい、昨日の布陣で、ベリエス殿精霊だと生き残れないんじゃよ。
結論でないから、もうこれ以上は言わないぞい。

旅人 ルイは、村長 ヴィルヘルム を投票先に選びました。


(82)

青年 クルト

2010/06/21(月) 21:45:23

[クルトは薄ぼんやりと眼をあけました]

大切な時なのに起きていられなくて、ごめん。
アナに「2回目の盗難はベリエスだったとか言う考察が出て来ないのは偽」とか言われたけど、それは昨日出してるんだ。そうだろうと決め打ったところがやはりそうだと分かっただけだしな。

ラドルフはベリエス非精霊要素を精霊探しの姿勢に置いてるのな。ナンセンスだよ。村に潜伏している精霊が、村視点で精霊探ししないわけないじゃない。「勝ちを目指す姿勢」とかいうのも擬装込みなものを前提条件にしている論理のすり替え。ベリエスはこれまで自身の発言力をかなり自覚的に使っていることから、偽の時マゾ戦略ごり押しして決めうち狙うタイプと読みとれるしね。彼の誤算は真時詠みの発言力がなさすぎて泥棒の驚異にならず、精霊対策に利用されたことじゃないの。

(83)

旅人 ルイ

2010/06/21(月) 21:46:59

投票は村長殿に合わせてあるよ。 
どうせ6人はそれぞれ票先きまってるし、あとはクロノスの者がどう審判を下すかだよね?

一応4日目5日目見てくるけど、多分力つきてそうなので、決定に間に合わなかったらすまないと先に言っておく。

(84)

傭兵 ラドルフ

2010/06/21(月) 21:50:43

>クルト殿(>>82)
ナンセンス言われても困るんじゃが、墓下のベリエス殿に怒られるぞい。
ベリエス殿の非精霊要素はもの凄く強いと思うがね。
まぁ、吾輩がイグが詠んだことで溶けなかった為により強くそう思うのかもしれんが。
精霊が精霊探しをしないことはないじゃろうが、自分を追い詰めてどうする。
マゾ戦略で決めうちとかあり得んレベルで精霊排除を目指しとるじゃろうが。
そうして、自分排除まで持ち込んでどうするんじゃよ?

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生存者 (6)

村長 ヴィルヘルム
25回 残249pt/-
少女 アナ
18回 残332pt/-
旅人 ルイ
12回 残277pt/1
青年 クルト
15回 残316pt/1
鍛冶屋 イグナーツ
25回 残198pt/-
傭兵 ラドルフ
29回 残285pt/-

犠牲者 (5)

噂好き ホラント(2d)
騎士 ゲルハルト(5d)
羊飼い アルベリヒ(6d)
隠居 ベリエス(6d)
役人 ギュンター(7d)

処刑者 (5)

村娘 マルガレーテ(3d)
仕立て屋 イゾルデ(4d)
情報屋 ヒルダ(5d)
老女 ゼルマ(6d)
紋章官 グレゴリウス(7d)

突然死者 (0)

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