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(85)青年 クルト |
2010/06/21(月) 21:51:40 |
昨日の布陣だと生き残れないのはアルベリヒ精霊でもベリエス精霊でも一緒でしょ。
アルベリヒ精霊なら、真時詠みを真決め打とうと言い続けて昨日の陣形に持ち込んだ。
ベリエス精霊は、偽時詠みを真決め打とうと言い続けて昨日の陣形に持ち込んだ。
この違いなんだよ。
……も少し、寝てくる。寝過ぎで「クルトが真とか、例え真実でも受け入れたくない」的な感情を与えてしまっているだろう事、ごめんなあ。
(87)傭兵 ラドルフ |
2010/06/21(月) 21:54:57 |
アルベリヒ殿精霊は発言力の差でどうしようもないじゃろうが、
ベリエス殿は発言力をつかってなお、
生き残れない布陣に持ち込む訳がないじゃろ……。
まぁ、水掛け論じゃがな。
ここ鬩ぎ合っても仕方がない部分もあるの……。
(89)傭兵 ラドルフ |
2010/06/21(月) 21:58:15 |
というか、そもそも判断はクロノスに委ねざるを得まい。
が、吾輩はここで負けるとか正直ないと思っておる。
鑑定士と時詠みを信じろ>クロノス
(+94:呻き)隠居 ベリエス |
2010/06/21(月) 22:05:44 |
ルイ頑張っ!
精霊から偽と分かった方を偽と見る。
とか、自分偽前提の視点が漏れ過ぎ。
多分、真だと、素で自分真視点の発言をボロボロ溢す、厄介なタイプなんだろーなー。
(-19:独白)紋章官 グレゴリウス |
2010/06/21(月) 22:06:06 |
最初傭兵殿かと思ったけれど、村長かなー、Akiyosiさん。
多分、向こうにも中身がばれている気はすごくするww
あっはっはあ!相変わらずこんなんですよ!
(90)役人 ギュンター |
2010/06/21(月) 22:07:42 |
ベリエスはこちら(>>5:13 >>5:109)ではアナから盗難が無かったことを訝しんでいるのですね。
ベリエス精霊ならばクルト真、アナ贋作師と思っていたと言うことになりますからここに絆があると見た場合アナが盗難にあわないことを訝しんでも納得でしょうか。しかし…アナに絆があるとは思っていない発言ですよね。ただ(>>5:32)で両没収案を出しておきながらルイからの没収を消極的に押す姿勢(クルト真ならばほぼ確実に泥棒勝利)を出しているのは精霊要素とも取れますね。この一回を上手くクルトにゼルマ詠み、イグナーツにアルベリヒ詠みに持って行けば勝利になりますから。
アルベリヒは一方(>>5:42)ですでに精霊ならば追い出し確定と発言していますね…ベリエスよりもここは積極的な発言に感じます。尤も彼の発言の元がベリエスの提案に乗った形となっていますから、ここはどうとればいいのか謎ですが。
しかしベリエスがクルト側真と気づいていたならば(>>5:43 >>5:57)の発言は普通にイグナーツ真前提発言となっているあたりが違和感を感じますね。
アルベリヒ(>>5:150)での発言はどう解釈するべきなんでしょうね。自分が溶けないと最後に言ってはいるものの…中段は自分
(91)役人 ギュンター |
2010/06/21(月) 22:08:37 |
中段は自分精霊前提になりかけている発言ともとれて…しかし4dのGJがアルベリヒ盗難には思いにくいと言う罠が。ならばベリエスの非贋作師発言をブラフと受け取って襲撃したというほうが自然な気はします。あの時点真印象の時詠みから白が出されていますし。盗まれてもイグナーツの真印象を深めるだけですからね
でもゲルハルトはイグナーツを5dもまたすり替えていたと言い残しているのですよね…予想外にも時詠み特攻だったのでしょうか。逆に予想外すぎるからゲルハルトも透けを恐れて堂々と言い出せなかったとか?
…それも普通にありえますね。
ところでベリエスが精霊なら、本決定後にそれでいいんじゃないかと言って最後まで紋章官の黒要素を指摘していた(>>5:186〜)のは不思議ですね。
自分が集会所に来れなくなり、クルト真が確定する可能性も高いだろうにそこをつつく必要性は・・・あるのでしょうか?(>>5:153)で自分から盗難される危惧を抱いていましたので、遺言になっていたのは納得でしょうか。
(92)役人 ギュンター |
2010/06/21(月) 22:17:16 |
>ラドルフ
信じるって言葉は苦手なのですが・・・
とにかくひたすらに議事録を読み、私の結論の上で泥棒だと考えるほうに投票します
この返答でよろしいでしょうか?
(93)傭兵 ラドルフ |
2010/06/21(月) 22:33:48 |
>ギュンター殿
あえて返答をするが、
信じるということで、吾輩を信じられないならそれはそれで仕方がないとは思っている。
そして、お主の中にある結論は曲げられまい。
だが、それでもなお、吾輩を信じて欲しい。
正直な気持ちじゃ。
(94)鍛冶屋 イグナーツ |
2010/06/21(月) 22:34:44 |
うっす、まずは状況考察として、ギュンターの半議題的な疑問点(>>9)のうち、2番目の話を交えつつ、俺が協力者だったらおかしい点、を3つあげるぜ
と思ったけど今日の話を一通り読んでのコメントから
なんか時結びの真贋論争は水掛け論っぽくなってるよなぁ。仲間いないし、白くて灰に残ることが前提になるから、案外利敵行為というか自殺行為というか、普通に村視点の意見をバンバン出しまくるから、時結びを考察して当てる、ってなかなか難しいと思うなぁ
>>31ラドルフに非常に同意、ってことで
正直じいさんは、初日の時詠み候補ブラフが非精霊要素だとは思ってるけどな。時詠み候補ブラフしたのに刺されてない、とあとで分かると不利になるはずなのに、あえて村側への協力行為をするって、精霊ならいくらなんでもやりづらいしほかに白アピ方法はいくらでもある気がするぞ
(95)鍛冶屋 イグナーツ |
2010/06/21(月) 22:34:54 |
アナがクロノスなの了解。4dとかの完全に俺でGJあったと確信している姿勢が贋作師にしかみえんかった(汗
ちなみに、ベリエスすり替え???と思ったが、そうか、手ごたえあるんだもんな。まぁその場合アルベリヒ護衛でも一緒だよなきっと。より精霊っぽくないほうを保護対象にする、でよかったんかな(余談だな
そうそう、絆先回避なし宣言はクロノスに刺さってる情報を表に出しちゃったんで、素直に回避していい、でよかったんじゃ?(エピ議題
グレゴリウスの俺投票セット論(>>51)は水掛け論になるから反論したくないんだが、イゾルデ投票は決定見てあわせたんだから議論に組み込まれても困る。俺は真として毎日早めの時間で任意の場所に投票と詠みをセットしてたが証明しようが無いんだよ
(-20:独白)鍛冶屋 イグナーツ |
2010/06/21(月) 22:38:31 |
関係ないけど中の人もひげでややくまっぽいです。カワイイデスヨ!
(97)鍛冶屋 イグナーツ |
2010/06/21(月) 22:49:22 |
さて、俺が主張したい、俺が協力者だったらおかしいだろ!3点
以下すべて、俺が泥棒陣営と仮定した内容。
1.初回の俺GJについて
---
まぁ初回で時詠み真贋はっきりついてるのにわざわざ偽盗難仕掛けるかね?っていう単純なところはおいといて、、、俺協力者だったらもっとおいしい盗難先があることを示す
・絆がゼルマ村長についてないことは泥棒視点わかってるので、初回(だけじゃないが)クルト襲撃はおいしい
・クルトから村長が黒出ることがわかってる前提である。俺盗難でクルトの偽印象稼ぎ、というのも分からないでもないが、俺の真印象と、ある程度の発言力をもって村長の偽黒主張するなど、俺が生きてた方が有利な点も多い
ので、初回こそ精霊/贋作師狙いの灰、もしくはギュンター盗難でいいと思う
(98)村長 ヴィルヘルム |
2010/06/21(月) 22:50:54 |
(99)鍛冶屋 イグナーツ |
2010/06/21(月) 22:53:28 |
2.俺とゼルマの関係について
---
俺が協力者だったらゼルマ切りすぎだろと。感情のすれ違いは陣営にかかわらないところなのでおいておくとして、2日目にアナその他が白放置でいいんじゃないか、って流れに逆らってわざわざ追放希望するとか、悪手過ぎると思う。
ただでさえゼルマはあの時点での状況から、生存可能性はちょっと押したら崩れる危うい位置だったと思う。それに俺の主張していた内容は白黒論だけでなく、フェアプレー論(のようなもの、ポリシー?>>3:166,>>3:215)も込みだったから、ギュンターがそれに納得すればあっさり追放される可能性は十分にあった。
ましてや、俺は初回偽黒出して、ライン戦に持ち込もうとした張本人、ライン戦で仲間とライン切ってどうするんだと。
3つ目は文章纏めに少し時間がかかりそう、少々お待ちを
(100)村長 ヴィルヘルム |
2010/06/21(月) 22:57:00 |
ゼルマばあさんが泥棒であるなら、わざわざクルト君真の可能性まで言及する必然性がないと言っていい。そういうことだよ。
あの時点でどちらからも読まれていないからこその視点で話していたのだと主張する。
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