Geschichte von Werwolf 《SchwarzWeiss》 


25 時間泥棒と不思議な時計2

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(85)

青年 クルト

2010/06/21(月) 21:51:40

昨日の布陣だと生き残れないのはアルベリヒ精霊でもベリエス精霊でも一緒でしょ。

アルベリヒ精霊なら、真時詠みを真決め打とうと言い続けて昨日の陣形に持ち込んだ。
ベリエス精霊は、偽時詠みを真決め打とうと言い続けて昨日の陣形に持ち込んだ。

この違いなんだよ。

……も少し、寝てくる。寝過ぎで「クルトが真とか、例え真実でも受け入れたくない」的な感情を与えてしまっているだろう事、ごめんなあ。

紋章官 グレゴリウス、鍛冶屋 イグナーツはかわいくない事もないんじゃないかなあ…と消極的賛成をした。

2010/06/21(月) 21:53:20

(86)

紋章官 グレゴリウス

2010/06/21(月) 21:53:56

傭兵殿には、そっちの私評がイグナーツのこれ(>>5:134)だと思うんだが。そう言う事なら、私はアナが言ってた自視点すぎる考察とかイグナーツが言ってる乗りすぎてあばばばとかベリエスさんからの胡散臭い作戦警戒とかは、演技なんだろう?
なのに、なんでベリエスさんの動きは勝ち筋を目指していない、精霊である事が異常と言えるんだよ?

私の今までの発言が演技っているならば、ベリエスさん精霊は無いと言うのはおかしいんだよ。

(87)

傭兵 ラドルフ

2010/06/21(月) 21:54:57

アルベリヒ殿精霊は発言力の差でどうしようもないじゃろうが、
ベリエス殿は発言力をつかってなお、
生き残れない布陣に持ち込む訳がないじゃろ……。
まぁ、水掛け論じゃがな。
ここ鬩ぎ合っても仕方がない部分もあるの……。

(88)

傭兵 ラドルフ

2010/06/21(月) 21:55:56

>グレゴリウス殿(>>86)
グレゴリウス殿は単に中庸なだけじゃし、
多弁なベリウス殿とは雲泥の差じゃろ?

紋章官 グレゴリウス、傭兵 ラドルフんー、判断はクロノスに任せるって事でいいかな?(>>81)別に喉削りたい訳じゃないし。

2010/06/21(月) 21:56:52

(89)

傭兵 ラドルフ

2010/06/21(月) 21:58:15

というか、そもそも判断はクロノスに委ねざるを得まい。
が、吾輩はここで負けるとか正直ないと思っておる。
鑑定士と時詠みを信じろ>クロノス

(+94:呻き)

隠居 ベリエス

2010/06/21(月) 22:05:44

ルイ頑張っ!
精霊から偽と分かった方を偽と見る。
とか、自分偽前提の視点が漏れ過ぎ。

多分、真だと、素で自分真視点の発言をボロボロ溢す、厄介なタイプなんだろーなー。

(-19:独白)

紋章官 グレゴリウス

2010/06/21(月) 22:06:06

最初傭兵殿かと思ったけれど、村長かなー、Akiyosiさん。
多分、向こうにも中身がばれている気はすごくするww

あっはっはあ!相変わらずこんなんですよ!

(90)

役人 ギュンター

2010/06/21(月) 22:07:42

ベリエスはこちら(>>5:13 >>5:109)ではアナから盗難が無かったことを訝しんでいるのですね。
ベリエス精霊ならばクルト真、アナ贋作師と思っていたと言うことになりますからここに絆があると見た場合アナが盗難にあわないことを訝しんでも納得でしょうか。しかし…アナに絆があるとは思っていない発言ですよね。ただ(>>5:32)で両没収案を出しておきながらルイからの没収を消極的に押す姿勢(クルト真ならばほぼ確実に泥棒勝利)を出しているのは精霊要素とも取れますね。この一回を上手くクルトにゼルマ詠み、イグナーツにアルベリヒ詠みに持って行けば勝利になりますから。
アルベリヒは一方(>>5:42)ですでに精霊ならば追い出し確定と発言していますね…ベリエスよりもここは積極的な発言に感じます。尤も彼の発言の元がベリエスの提案に乗った形となっていますから、ここはどうとればいいのか謎ですが。
しかしベリエスがクルト側真と気づいていたならば(>>5:43 >>5:57)の発言は普通にイグナーツ真前提発言となっているあたりが違和感を感じますね。

アルベリヒ(>>5:150)での発言はどう解釈するべきなんでしょうね。自分が溶けないと最後に言ってはいるものの…中段は自分

(91)

役人 ギュンター

2010/06/21(月) 22:08:37

中段は自分精霊前提になりかけている発言ともとれて…しかし4dのGJがアルベリヒ盗難には思いにくいと言う罠が。ならばベリエスの非贋作師発言をブラフと受け取って襲撃したというほうが自然な気はします。あの時点真印象の時詠みから白が出されていますし。盗まれてもイグナーツの真印象を深めるだけですからね

でもゲルハルトはイグナーツを5dもまたすり替えていたと言い残しているのですよね…予想外にも時詠み特攻だったのでしょうか。逆に予想外すぎるからゲルハルトも透けを恐れて堂々と言い出せなかったとか?
…それも普通にありえますね。

ところでベリエスが精霊なら、本決定後にそれでいいんじゃないかと言って最後まで紋章官の黒要素を指摘していた(>>5:186〜)のは不思議ですね。
自分が集会所に来れなくなり、クルト真が確定する可能性も高いだろうにそこをつつく必要性は・・・あるのでしょうか?(>>5:153)で自分から盗難される危惧を抱いていましたので、遺言になっていたのは納得でしょうか。

(92)

役人 ギュンター

2010/06/21(月) 22:17:16

>ラドルフ
信じるって言葉は苦手なのですが・・・
とにかくひたすらに議事録を読み、私の結論の上で泥棒だと考えるほうに投票します

この返答でよろしいでしょうか?

村長 ヴィルヘルム、読み返していてゼルマばあさんの言葉が少ない事に軽く絶望。

2010/06/21(月) 22:26:00

役人 ギュンター傭兵 ラドルフが、そもそもゼンマイが無いことに気がついた。(>>92)の返答はいりません。

2010/06/21(月) 22:28:00

傭兵 ラドルフ、役人 ギュンターに頷いた。が、まぁ、鑑定士として吾輩を信じてくれると嬉しいとは言っておく。

2010/06/21(月) 22:29:04

傭兵 ラドルフ、村長 ヴィルヘルムをハリセンで殴った。

2010/06/21(月) 22:30:25

傭兵 ラドルフ、鍛冶屋 イグナーツをハリセンで殴った。

2010/06/21(月) 22:30:32

村長 ヴィルヘルム、そこで殴るな。痛いぞ。

2010/06/21(月) 22:30:58

村長 ヴィルヘルム、そういえば鍛冶屋君はくまっぽいなと思ったのは内緒。

2010/06/21(月) 22:31:18

(93)

傭兵 ラドルフ

2010/06/21(月) 22:33:48

>ギュンター殿
あえて返答をするが、
信じるということで、吾輩を信じられないならそれはそれで仕方がないとは思っている。
そして、お主の中にある結論は曲げられまい。
だが、それでもなお、吾輩を信じて欲しい。
正直な気持ちじゃ。

鍛冶屋 イグナーツ、傭兵 ラドルフすまん起きてる、発言内容を作成中だ

2010/06/21(月) 22:34:03

鍛冶屋 イグナーツ、紋章官 グレゴリウス、微妙な心境だが、かわいい評価をありがとう、と言っておく

2010/06/21(月) 22:34:24

(94)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/21(月) 22:34:44

うっす、まずは状況考察として、ギュンターの半議題的な疑問点(>>9)のうち、2番目の話を交えつつ、俺が協力者だったらおかしい点、を3つあげるぜ

と思ったけど今日の話を一通り読んでのコメントから

なんか時結びの真贋論争は水掛け論っぽくなってるよなぁ。仲間いないし、白くて灰に残ることが前提になるから、案外利敵行為というか自殺行為というか、普通に村視点の意見をバンバン出しまくるから、時結びを考察して当てる、ってなかなか難しいと思うなぁ
>>31ラドルフに非常に同意、ってことで

正直じいさんは、初日の時詠み候補ブラフが非精霊要素だとは思ってるけどな。時詠み候補ブラフしたのに刺されてない、とあとで分かると不利になるはずなのに、あえて村側への協力行為をするって、精霊ならいくらなんでもやりづらいしほかに白アピ方法はいくらでもある気がするぞ

(95)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/21(月) 22:34:54

アナがクロノスなの了解。4dとかの完全に俺でGJあったと確信している姿勢が贋作師にしかみえんかった(汗
ちなみに、ベリエスすり替え???と思ったが、そうか、手ごたえあるんだもんな。まぁその場合アルベリヒ護衛でも一緒だよなきっと。より精霊っぽくないほうを保護対象にする、でよかったんかな(余談だな

そうそう、絆先回避なし宣言はクロノスに刺さってる情報を表に出しちゃったんで、素直に回避していい、でよかったんじゃ?(エピ議題

グレゴリウスの俺投票セット論(>>51)は水掛け論になるから反論したくないんだが、イゾルデ投票は決定見てあわせたんだから議論に組み込まれても困る。俺は真として毎日早めの時間で任意の場所に投票と詠みをセットしてたが証明しようが無いんだよ

傭兵 ラドルフ、村長 ヴィルヘルムに「ここで負けるとかないじゃろ!」と叫んだ。

2010/06/21(月) 22:35:24

(96)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/21(月) 22:37:57

>グレゴリウス
ツンデレ(>>51)かわいいよツンデレ

それはさておき、初回がベリエスさん盗難(>>50)はありえない、というか初回俺GJはゲルハルトの投票COではっきりしているぞ

さて、、、次に俺の意見だが、、、15分待って!

(-20:独白)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/21(月) 22:38:31

関係ないけど中の人もひげでややくまっぽいです。カワイイデスヨ!

村長 ヴィルヘルム、いやだから今読み返してるところでな…?

2010/06/21(月) 22:38:32

(97)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/21(月) 22:49:22

さて、俺が主張したい、俺が協力者だったらおかしいだろ!3点
以下すべて、俺が泥棒陣営と仮定した内容。

1.初回の俺GJについて
---
まぁ初回で時詠み真贋はっきりついてるのにわざわざ偽盗難仕掛けるかね?っていう単純なところはおいといて、、、俺協力者だったらもっとおいしい盗難先があることを示す

・絆がゼルマ村長についてないことは泥棒視点わかってるので、初回(だけじゃないが)クルト襲撃はおいしい
・クルトから村長が黒出ることがわかってる前提である。俺盗難でクルトの偽印象稼ぎ、というのも分からないでもないが、俺の真印象と、ある程度の発言力をもって村長の偽黒主張するなど、俺が生きてた方が有利な点も多い
ので、初回こそ精霊/贋作師狙いの灰、もしくはギュンター盗難でいいと思う

(98)

村長 ヴィルヘルム

2010/06/21(月) 22:50:54

そうだなあ。4日目から5日目夜明け直前のゼルマばあさんの発言を拾っておこうか。(>>4:282
同日、ゼルマばあさんはクルト君真の可能性を捨てないためにも鍛冶屋君を黒くみようとしているという発言をしたことを覚えているだろうか(>>4:200
鍛冶屋君とクルト君がそれぞれ真の場合を想定しながら話をする、というのは内訳が見えている泥棒ではしにくいのではないだろうか。
特に、ゼルマばあさんが泥棒であればクルト君真の可能性をそのまま主張すれば変に目立たなくていいと考えないかね?
悪目立ちしている可能性は本人がよくわかっていたようだから。

(99)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/21(月) 22:53:28

2.俺とゼルマの関係について
---
俺が協力者だったらゼルマ切りすぎだろと。感情のすれ違いは陣営にかかわらないところなのでおいておくとして、2日目にアナその他が白放置でいいんじゃないか、って流れに逆らってわざわざ追放希望するとか、悪手過ぎると思う。
ただでさえゼルマはあの時点での状況から、生存可能性はちょっと押したら崩れる危うい位置だったと思う。それに俺の主張していた内容は白黒論だけでなく、フェアプレー論(のようなもの、ポリシー?>>3:166,>>3:215)も込みだったから、ギュンターがそれに納得すればあっさり追放される可能性は十分にあった。

ましてや、俺は初回偽黒出して、ライン戦に持ち込もうとした張本人、ライン戦で仲間とライン切ってどうするんだと。

3つ目は文章纏めに少し時間がかかりそう、少々お待ちを

(100)

村長 ヴィルヘルム

2010/06/21(月) 22:57:00

ゼルマばあさんが泥棒であるなら、わざわざクルト君真の可能性まで言及する必然性がないと言っていい。そういうことだよ。
あの時点でどちらからも読まれていないからこその視点で話していたのだと主張する。

少女 アナ、皆の話を聞いているなりー

2010/06/21(月) 22:59:52

(101)

村長 ヴィルヘルム

2010/06/21(月) 23:11:42

ゼルマばあさんと鍛冶屋君の関係を補足しようか。
4日目のこの辺りだな。ゼルマばあさんと鍛冶屋君の言い合い。(>>4:121 >>4:131 >>4:137 >>4:170
鍛冶屋君がゼルマばあさんを切り過ぎている、もそうだがゼルマばあさんも大概だ。自分の思う時詠み像には二人ともあてはまらなかったと言い切っているからな。

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生存者 (6)

村長 ヴィルヘルム
25回 残249pt/-
少女 アナ
18回 残332pt/-
旅人 ルイ
12回 残277pt/1
青年 クルト
15回 残316pt/1
鍛冶屋 イグナーツ
25回 残198pt/-
傭兵 ラドルフ
29回 残285pt/-

犠牲者 (5)

噂好き ホラント(2d)
騎士 ゲルハルト(5d)
羊飼い アルベリヒ(6d)
隠居 ベリエス(6d)
役人 ギュンター(7d)

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村娘 マルガレーテ(3d)
仕立て屋 イゾルデ(4d)
情報屋 ヒルダ(5d)
老女 ゼルマ(6d)
紋章官 グレゴリウス(7d)

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