Geschichte von Werwolf 《SchwarzWeiss》 


25 時間泥棒と不思議な時計2

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鍛冶屋 イグナーツ、俺らの陣営超仲いいなwwww

2010/06/22(火) 00:42:47

(137)

少女 アナ

2010/06/22(火) 00:43:40

>ぎゅんぎゅん
今日の盗難先はどこが妖精さんかどうか分かってなくても問題ないんじゃないかな。

イグおじさん偽であるならアルにぃ盗難してもベリエスさん盗難してもよさそーだし。
クルトにいちゃん偽なら詠み先盗難で1択だろうし。

>クルトにいちゃん
村長さん(妖精)はバランス没収で葬るしかないから。っていうのがあるからそこはちょっとカウントできないのであった。そしてその理論なら白出しても補完はありえそう。

るいるいのはちょっとアンカー先探りに必死なので待ってね。あと後半よく分からないんだけど、もうちょっと何か具体的なものない?

(138)

青年 クルト

2010/06/22(火) 00:44:54

[間際に、聞こえた対抗の声]

……それ、言いたかっただけだろ。
おかしくないもん。

僕偽ならば、僕視点でそんちょの非泥棒は知ってるわけで、そんな中でそんちょが胡散臭いと思うならば、僕は他の村の人たちよりも一足早くそんちょ精霊ぽいと思ってるはずでしょ。

そーいう視点が抜けてるのが、対抗の偽視点漏れなんだよ。対抗真で、こうした僕偽時の前提ミスんないでしょ。

(139)

青年 クルト

2010/06/22(火) 00:46:33

アナ>
白出して補完の時に精霊追い出しが発生したときはフォロー可能だが、黒出して補完の時に精霊追い出しが発生したときはフォロー不可能。つまり、リスクが段違い。

……いいや。もういい加減寝よう。

(140)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/22(火) 00:48:02

よし、セットミスのスペシャリストである俺(自虐)が

・グレゴリウス追放投票
・ルイ時詠み

を10回指差し確認したことを宣言するぞ!間違ってもグレゴリウスに委任なんかするんじゃないぞ!
(まぁデフォルト投票だから大丈夫だと思うが

(141)

紋章官 グレゴリウス

2010/06/22(火) 00:51:48

もしもクルトが村長を、精霊ぽいので没収させようと黒を出した、のならば補完の時点でアルを盗難してる暇は無いよね。
むしろクルトが偽確定する事を想定して贋作師ぽい所行かないといけないはずだろう。

うーん…イグナーツを2連撃したのかな、向こうは。クルト没収させたうえで絆で+1落ちは、泥から見たらおいしいだろうし。時詠みが居ないならば灰狭くなってもそこまで危なくないと思うしな。

(142)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/22(火) 00:54:27

>クルト
なるほどそういう反論になるのか。ただ、視点漏れでもなんでもないぞ?

村側は答え分からないからこそ泥棒臭いという評価になったんだが。2日目時点では精霊より泥棒くさいという評価を下していたはず

黒出された村長がやけに白くなったのも「泥棒臭い」から「精霊ありえる」に評価がシフトした要因。
答えを知ってるクルト視点でどう村長を評価するかって、村の考察とかなり別のところにあるのが普通じゃないか?

だからそういう真アピとその補足議論をすぐに思いつくほうがよほど偽視点の漏洩に見えるんだが。というか俺は真としてお前の偽の視点をトレースする必要があるわけだが、クルトは偽として偽視点を語った結果がフォローになる訳だから、俺よりクイックな対応をクルトができるのはむしろ当然なんだがな

まぁこれ、水掛け論臭くなるからやめようか・・・

(+99:呻き)

隠居 ベリエス

2010/06/22(火) 00:54:59

ヒルダの嬢ちゃん、おやすみー。

仮に鍛冶屋ラインが偽で、今日、紋章官の時計を没収したのに、今日、アナが強奪されずに明日が続いてるのは、ありえない。
よって、グレゴリウス追放の時点で、勝負はつく。

となると、グレゴリウス追放に合わせてアナを強奪し、絆落ちで泥棒のクルトも落ちてきて、明日がエピってこともあるんかね?

クルトが決定気にするのって、それくらいしかないと思うんだが。

(143)

役人 ギュンター

2010/06/22(火) 00:56:18

>グレゴリウス
仮にイグナーツ二連撃したとして、協力者を二連撃する意味はどこにあるのでしょう?
それにクルトと比べて真印象を高めに持たれていたので、護衛がついている可能性をクルトよりさらに高めに感じるのですが・・・

(144)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/22(火) 01:01:18

>グレゴリウス
俺がひどい(>>134)のはよくわからんかった・・・まぁ俺たちの争いに関係なさそうなら後で教えてくれ

でだ、俺が協力者と仮定して、それで2連続襲撃はそれこそありえないだろ。
GJ出ても追放1手増、GJでなくても仲間減、でデメリでかすぎるぞ?
それこそギュンター盗難だし、さらに単純にGJ避けたきゃ灰襲撃だから、ベリエス襲撃のほうがまだあるだろな

(145)

村長 ヴィルヘルム

2010/06/22(火) 01:03:10

そうだな、仲いいな。
投票先はきちんと確認している。問題ない。

(146)

傭兵 ラドルフ

2010/06/22(火) 01:05:01

ガソリンぶっこまれたが、
吾輩おねむである……!

(147)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/22(火) 01:09:56

>クルト>>139
偽黒出して補完が発生したらリスキーなのはそのとおりだが、そもそも補完なんてあると思ったか?
俺は正直そういう結果になって驚いたくらいだぞ・・・。

つまり補完になる可能性の低さを考えればワーストケースの発生率そのものは低いよな

もうひとつ言うと、お前さんの立場でばんばん白出して灰狭めてもどうしようもないし、リスクがあっても行かざるを得ない場面だっただろ、きっと

鍛冶屋 イグナーツ、おねむとか言っちゃうラドルフがギザカワユス!

2010/06/22(火) 01:10:27

村長 ヴィルヘルム、もはやそれは死語ではないのかい、鍛冶屋君。

2010/06/22(火) 01:10:53

(148)

紋章官 グレゴリウス

2010/06/22(火) 01:12:25

>ギュンター
うーん…真視されてたから、イグナーツが盗難食らったら傭兵殿真で決め打ちされるって言うのもあるんじゃないかと思う。
1回目は真贋差はあるものの、白出し時詠みの方にすり返えがされてる事が多いって話だし、2回目は手数が増えるから、同じ所に来ないだろうと贋作師が考えると読んだ…かなあ。

…やっぱしなんか1回目ベリエスさんの方があり得る気がしてしまう…

紋章官 グレゴリウス、鍛冶屋 イグナーツ私へのアンカー指定が千超えてるのって酷くね?超ロングパスじゃね?

2010/06/22(火) 01:14:32

鍛冶屋 イグナーツ、紋章官 グレゴリウス、、、アッー!   すまんな

2010/06/22(火) 01:16:18

傭兵 ラドルフ、吾輩の意識の限界である。すまんな……。投票はぐれごりんである。

2010/06/22(火) 01:18:33

鍛冶屋 イグナーツ、村長 ヴィルヘルム、年がばれるk、いやいや、そんなことはない、くまたろー語はマンモス不滅!

2010/06/22(火) 01:18:42

(149)

役人 ギュンター

2010/06/22(火) 01:20:21

>グレゴリウス
イグナーツ真で決め打ちされたら泥棒側としては万々歳ではないでしょうか・・・?
自分たちに白出し放題。時計の主に黒だし放題ですし

ベリウス襲撃の可能性の方が、確かにクルト真でのイグナーツ二連続よりは可能性あるかと

(150)

少女 アナ

2010/06/22(火) 01:25:51

ぐれごりんが、まともな盗難考察が出せなくてきょどってる泥棒に見えて仕方がない…よぅ。


初回イグおじさんで時計すり替えなのね。
ぐれごりんが言うように、白出し時詠みのクルトにいちゃん守ってる可能性あったからイグおじさん盗難に行ったとするでしょ?
そしたらその次はどこに行くと思う?
2回ともイグおじさん突撃は、何がしたいのかわからなくない? せっかくイグおじさんの真度があがったし、贋作師も騙せてるのに。

(151)

村長 ヴィルヘルム

2010/06/22(火) 01:30:23

二度目の盗難については、紋章官君がその後羊飼い君を没収希望にあげているので。
やはりクルト君の詠み先盗難による偽装を試みたのではという結論になる。

(152)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/22(火) 01:34:21

ベリエスの非精霊要素だが、、、

>>1:34>>1:129の流れは真っ白じゃないか?自分が精霊だという意識が抜けすぎだ。演技にしても、突っ込まれることの予測すら難しいから、伏線張ったと見ても、正直高度すぎる

さらに>>1:145みたいな言動を続けるってことは、本当に抜けてて恥ずかしかったわけだよな。じーさん精霊と仮定すると難度をさらに上げる演技。

っつーかだな、、、じーさんは初日に精霊ぶっとぶとこの先物足りないつまらないと思ってるわけだよ。
とすると回避が発生(この場合は自分か)したとしても、それはそれで自分の希望と合致するわけだよ。

てことは、その視点漏れを恥じる(>>1:129)必要性は無いわけだ、恥じるほうが自己矛盾、ってもんだ

だがそれでも恥じてるんだ、言動が矛盾してまでな。これって、つまらなくなると言いながらも初回詠みで精霊が飛ぶことを、心の底では、暗に願ってた、最善だと心から理解していたからこその感情の動きとおもわねーか?

てかここまで、特に矛盾までひっくるめて計算して言動することなんて不可能だと思うぞ

やべぇぐらいに決定的非精霊要素だと、今我ながら思った。これ以上の証拠あがらないだろきっと

(153)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/22(火) 01:39:18

>アナ、ギュンター
今の俺の発言(>>152)は決定的なベリエス非精霊要素と思うので、きちんと読んでくれ。そして理解できなければ躊躇無く質問してくれ。
時間拘束するようなら申し訳ないが俺はもう少し付き合えるので、どうか確認と理解を頼む

ただ、返答には余裕が無いので、ネジ巻いてくれるとありがたい・・・

鍛冶屋 イグナーツ、集会所の外でベリエスが赤面していると予想

2010/06/22(火) 01:41:06

紋章官 グレゴリウス鍛冶屋 イグナーツの時計のぜんまいを巻いておきました。

2010/06/22(火) 01:42:41

鍛冶屋 イグナーツ、紋章官 グレゴリウスすまん、今日は陣営でぜんまい公平にしたかったんだがな・・・

2010/06/22(火) 01:44:18

鍛冶屋 イグナーツ、紋章官 グレゴリウスがたりないぜんまいは、クロノス2人からもらってくれ

2010/06/22(火) 01:44:40

役人 ギュンター、申し訳ありませんが、もうゼンマイを巻いてしまいましたよ…

2010/06/22(火) 01:48:29

(+100:呻き)

隠居 ベリエス

2010/06/22(火) 01:51:01

いや、アレはだな。
精霊飛ばしたいなら、俺様の案に乗っておけよ。
お前ら、何でヤヌスなんてやってんだ。

的な発言だっただろ、あれ(>>1:112)って。

でも、俺様の案って、精霊追放は絶対起きないじゃん。
自信満々に、間違った案を主張したら、そりゃ、恥ずかしいだろ。

とか、解説させんな!
この鍛冶屋め!

一応、初日に精霊追放で時詠み確定したら詰まらんとは言ったけど、
それを無理に避けるような案を出すつもりはなかったから、
そこは別に姿勢矛盾って程じゃねーと思うぞ。

(154)

村長 ヴィルヘルム

2010/06/22(火) 01:51:45

…眠い。
すまないが意識が飛びそうなので失礼する。

…ぜんまいの件はすまないね。私もすでに巻いてしまった。

[眠そうに欠伸をしながら、借りている部屋へと去っていく。**]

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村長 ヴィルヘルム
25回 残249pt/-
少女 アナ
18回 残332pt/-
旅人 ルイ
12回 残277pt/1
青年 クルト
15回 残316pt/1
鍛冶屋 イグナーツ
25回 残198pt/-
傭兵 ラドルフ
29回 残285pt/-

犠牲者 (5)

噂好き ホラント(2d)
騎士 ゲルハルト(5d)
羊飼い アルベリヒ(6d)
隠居 ベリエス(6d)
役人 ギュンター(7d)

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村娘 マルガレーテ(3d)
仕立て屋 イゾルデ(4d)
情報屋 ヒルダ(5d)
老女 ゼルマ(6d)
紋章官 グレゴリウス(7d)

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