Geschichte von Werwolf 《SchwarzWeiss》 


25 時間泥棒と不思議な時計2

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旅人 ルイ、3日目まで読んで力つきたようだ。

2010/06/21(月) 21:17:55

(76)

役人 ギュンター

2010/06/21(月) 21:18:22

と取るべきか、純粋に忘れていた(非精霊要素?)と取るべきか迷う発言ですね。

ゲルハルトの発言の限り(>>4:166)だとどうやら灰盗難の手応え無しだったっぽいと私は発言から解釈しているのですが…ここは本日どちらの意見を見ても占い師に行ったのだろうと見ているのが悩ましいですね…

>ルイ
考察が詠まれた時詠み偽に傾く、と言う点ならばおそらくアルベリヒの方が顕著でしたね(上の方参照です)この辺りはどのように解釈していますか?

(77)

傭兵 ラドルフ

2010/06/21(月) 21:19:01

>ルイ殿(>>73)
対抗同士で言い合うのはなんじゃが、
流れとしては精霊を排除する形になっておった。
ベリエス殿が生き残るには、精霊は既に死んだ、要するに、
ヒルダ嬢かイゾルデ嬢になすりつけるべきなんじゃよ。

自補完とか、没収を言っても「勝ち」は狙えない。
それは3dに視点的確定をしている精霊ベリエスにはあり得ないことなんじゃよ。

傭兵 ラドルフ、役人 ギュンターをハリセンで殴った。

2010/06/21(月) 21:20:01

傭兵 ラドルフ、役人 ギュンターに「ベリウスではないw」

2010/06/21(月) 21:21:25

役人 ギュンター、傭兵 ラドルフを怪訝そうに見た。

2010/06/21(月) 21:21:28

役人 ギュンター、ベリウスではなくベリエスであることに初めて気づいた。

2010/06/21(月) 21:22:07

役人 ギュンター、耳まで真っ赤になりながら議事録を読み読み

2010/06/21(月) 21:23:18

(78)

傭兵 ラドルフ

2010/06/21(月) 21:24:43

というかギュンター殿にも言っておくが、
ベリエス殿が精霊と思う事が異常。
精霊探しの姿勢が一貫しすぎておって、ここが精霊だけはないと言える視点じゃと吾輩は思うじゃよ。
あの男が精霊であったと仮定した際に勝利を目指す姿勢ではないんじゃよ。

(79)

旅人 ルイ

2010/06/21(月) 21:30:40

>>77 というか、ご隠居殿は、ご婦人が精霊なんじゃね? ていう視点で見ていたし、仕立て屋殿やヒルダ殿が精霊でもおかしくないっていう話もちゃんと示唆しているよ>>5:95 ことに私視点では、ご隠居殿は人外の可能性大だし、こういう受け答えは精霊でもありじゃないの?
  
要するに、自分が精霊でも泥棒でもなさそう、って思わせて補完と没収を外させれば良かったんだから、それでいいんじゃないかな。

まあ確かに水掛け論なんだけどさ。

(80)

旅人 ルイ

2010/06/21(月) 21:40:05

>>76 >>68であげた通りだよ。 彼はGJ先についてグルグル考えて、そしてそこにたどり着いたんだと解釈してる。

本人のここ以降の考察みると、鍛冶屋真、旅協力者の流れはすんなりと流れるように出て来てると思う。 悔しいけどね。

(81)

傭兵 ラドルフ

2010/06/21(月) 21:40:12

>ルイ殿(>>79)
そもそもベリエス殿がおらん以上、もう水掛け論じゃが、
あれ(>>5:95)「俺様の正体を何だと思ってるんだ?」は精霊擦り付けられる懸念以外の何者でもないと思うがな。
だいたい、昨日の布陣で、ベリエス殿精霊だと生き残れないんじゃよ。
結論でないから、もうこれ以上は言わないぞい。

(82)

青年 クルト

2010/06/21(月) 21:45:23

[クルトは薄ぼんやりと眼をあけました]

大切な時なのに起きていられなくて、ごめん。
アナに「2回目の盗難はベリエスだったとか言う考察が出て来ないのは偽」とか言われたけど、それは昨日出してるんだ。そうだろうと決め打ったところがやはりそうだと分かっただけだしな。

ラドルフはベリエス非精霊要素を精霊探しの姿勢に置いてるのな。ナンセンスだよ。村に潜伏している精霊が、村視点で精霊探ししないわけないじゃない。「勝ちを目指す姿勢」とかいうのも擬装込みなものを前提条件にしている論理のすり替え。ベリエスはこれまで自身の発言力をかなり自覚的に使っていることから、偽の時マゾ戦略ごり押しして決めうち狙うタイプと読みとれるしね。彼の誤算は真時詠みの発言力がなさすぎて泥棒の驚異にならず、精霊対策に利用されたことじゃないの。

(83)

旅人 ルイ

2010/06/21(月) 21:46:59

投票は村長殿に合わせてあるよ。 
どうせ6人はそれぞれ票先きまってるし、あとはクロノスの者がどう審判を下すかだよね?

一応4日目5日目見てくるけど、多分力つきてそうなので、決定に間に合わなかったらすまないと先に言っておく。

(84)

傭兵 ラドルフ

2010/06/21(月) 21:50:43

>クルト殿(>>82)
ナンセンス言われても困るんじゃが、墓下のベリエス殿に怒られるぞい。
ベリエス殿の非精霊要素はもの凄く強いと思うがね。
まぁ、吾輩がイグが詠んだことで溶けなかった為により強くそう思うのかもしれんが。
精霊が精霊探しをしないことはないじゃろうが、自分を追い詰めてどうする。
マゾ戦略で決めうちとかあり得んレベルで精霊排除を目指しとるじゃろうが。
そうして、自分排除まで持ち込んでどうするんじゃよ?

(85)

青年 クルト

2010/06/21(月) 21:51:40

昨日の布陣だと生き残れないのはアルベリヒ精霊でもベリエス精霊でも一緒でしょ。

アルベリヒ精霊なら、真時詠みを真決め打とうと言い続けて昨日の陣形に持ち込んだ。
ベリエス精霊は、偽時詠みを真決め打とうと言い続けて昨日の陣形に持ち込んだ。

この違いなんだよ。

……も少し、寝てくる。寝過ぎで「クルトが真とか、例え真実でも受け入れたくない」的な感情を与えてしまっているだろう事、ごめんなあ。

紋章官 グレゴリウス、鍛冶屋 イグナーツはかわいくない事もないんじゃないかなあ…と消極的賛成をした。

2010/06/21(月) 21:53:20

(86)

紋章官 グレゴリウス

2010/06/21(月) 21:53:56

傭兵殿には、そっちの私評がイグナーツのこれ(>>5:134)だと思うんだが。そう言う事なら、私はアナが言ってた自視点すぎる考察とかイグナーツが言ってる乗りすぎてあばばばとかベリエスさんからの胡散臭い作戦警戒とかは、演技なんだろう?
なのに、なんでベリエスさんの動きは勝ち筋を目指していない、精霊である事が異常と言えるんだよ?

私の今までの発言が演技っているならば、ベリエスさん精霊は無いと言うのはおかしいんだよ。

(87)

傭兵 ラドルフ

2010/06/21(月) 21:54:57

アルベリヒ殿精霊は発言力の差でどうしようもないじゃろうが、
ベリエス殿は発言力をつかってなお、
生き残れない布陣に持ち込む訳がないじゃろ……。
まぁ、水掛け論じゃがな。
ここ鬩ぎ合っても仕方がない部分もあるの……。

(88)

傭兵 ラドルフ

2010/06/21(月) 21:55:56

>グレゴリウス殿(>>86)
グレゴリウス殿は単に中庸なだけじゃし、
多弁なベリウス殿とは雲泥の差じゃろ?

紋章官 グレゴリウス、傭兵 ラドルフんー、判断はクロノスに任せるって事でいいかな?(>>81)別に喉削りたい訳じゃないし。

2010/06/21(月) 21:56:52

(89)

傭兵 ラドルフ

2010/06/21(月) 21:58:15

というか、そもそも判断はクロノスに委ねざるを得まい。
が、吾輩はここで負けるとか正直ないと思っておる。
鑑定士と時詠みを信じろ>クロノス

(90)

役人 ギュンター

2010/06/21(月) 22:07:42

ベリエスはこちら(>>5:13 >>5:109)ではアナから盗難が無かったことを訝しんでいるのですね。
ベリエス精霊ならばクルト真、アナ贋作師と思っていたと言うことになりますからここに絆があると見た場合アナが盗難にあわないことを訝しんでも納得でしょうか。しかし…アナに絆があるとは思っていない発言ですよね。ただ(>>5:32)で両没収案を出しておきながらルイからの没収を消極的に押す姿勢(クルト真ならばほぼ確実に泥棒勝利)を出しているのは精霊要素とも取れますね。この一回を上手くクルトにゼルマ詠み、イグナーツにアルベリヒ詠みに持って行けば勝利になりますから。
アルベリヒは一方(>>5:42)ですでに精霊ならば追い出し確定と発言していますね…ベリエスよりもここは積極的な発言に感じます。尤も彼の発言の元がベリエスの提案に乗った形となっていますから、ここはどうとればいいのか謎ですが。
しかしベリエスがクルト側真と気づいていたならば(>>5:43 >>5:57)の発言は普通にイグナーツ真前提発言となっているあたりが違和感を感じますね。

アルベリヒ(>>5:150)での発言はどう解釈するべきなんでしょうね。自分が溶けないと最後に言ってはいるものの…中段は自分

(91)

役人 ギュンター

2010/06/21(月) 22:08:37

中段は自分精霊前提になりかけている発言ともとれて…しかし4dのGJがアルベリヒ盗難には思いにくいと言う罠が。ならばベリエスの非贋作師発言をブラフと受け取って襲撃したというほうが自然な気はします。あの時点真印象の時詠みから白が出されていますし。盗まれてもイグナーツの真印象を深めるだけですからね

でもゲルハルトはイグナーツを5dもまたすり替えていたと言い残しているのですよね…予想外にも時詠み特攻だったのでしょうか。逆に予想外すぎるからゲルハルトも透けを恐れて堂々と言い出せなかったとか?
…それも普通にありえますね。

ところでベリエスが精霊なら、本決定後にそれでいいんじゃないかと言って最後まで紋章官の黒要素を指摘していた(>>5:186〜)のは不思議ですね。
自分が集会所に来れなくなり、クルト真が確定する可能性も高いだろうにそこをつつく必要性は・・・あるのでしょうか?(>>5:153)で自分から盗難される危惧を抱いていましたので、遺言になっていたのは納得でしょうか。

(92)

役人 ギュンター

2010/06/21(月) 22:17:16

>ラドルフ
信じるって言葉は苦手なのですが・・・
とにかくひたすらに議事録を読み、私の結論の上で泥棒だと考えるほうに投票します

この返答でよろしいでしょうか?

村長 ヴィルヘルム、読み返していてゼルマばあさんの言葉が少ない事に軽く絶望。

2010/06/21(月) 22:26:00

役人 ギュンター傭兵 ラドルフが、そもそもゼンマイが無いことに気がついた。(>>92)の返答はいりません。

2010/06/21(月) 22:28:00

傭兵 ラドルフ、役人 ギュンターに頷いた。が、まぁ、鑑定士として吾輩を信じてくれると嬉しいとは言っておく。

2010/06/21(月) 22:29:04

傭兵 ラドルフ、村長 ヴィルヘルムをハリセンで殴った。

2010/06/21(月) 22:30:25

傭兵 ラドルフ、鍛冶屋 イグナーツをハリセンで殴った。

2010/06/21(月) 22:30:32

村長 ヴィルヘルム、そこで殴るな。痛いぞ。

2010/06/21(月) 22:30:58

村長 ヴィルヘルム、そういえば鍛冶屋君はくまっぽいなと思ったのは内緒。

2010/06/21(月) 22:31:18

(93)

傭兵 ラドルフ

2010/06/21(月) 22:33:48

>ギュンター殿
あえて返答をするが、
信じるということで、吾輩を信じられないならそれはそれで仕方がないとは思っている。
そして、お主の中にある結論は曲げられまい。
だが、それでもなお、吾輩を信じて欲しい。
正直な気持ちじゃ。

鍛冶屋 イグナーツ、傭兵 ラドルフすまん起きてる、発言内容を作成中だ

2010/06/21(月) 22:34:03

鍛冶屋 イグナーツ、紋章官 グレゴリウス、微妙な心境だが、かわいい評価をありがとう、と言っておく

2010/06/21(月) 22:34:24

(94)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/21(月) 22:34:44

うっす、まずは状況考察として、ギュンターの半議題的な疑問点(>>9)のうち、2番目の話を交えつつ、俺が協力者だったらおかしい点、を3つあげるぜ

と思ったけど今日の話を一通り読んでのコメントから

なんか時結びの真贋論争は水掛け論っぽくなってるよなぁ。仲間いないし、白くて灰に残ることが前提になるから、案外利敵行為というか自殺行為というか、普通に村視点の意見をバンバン出しまくるから、時結びを考察して当てる、ってなかなか難しいと思うなぁ
>>31ラドルフに非常に同意、ってことで

正直じいさんは、初日の時詠み候補ブラフが非精霊要素だとは思ってるけどな。時詠み候補ブラフしたのに刺されてない、とあとで分かると不利になるはずなのに、あえて村側への協力行為をするって、精霊ならいくらなんでもやりづらいしほかに白アピ方法はいくらでもある気がするぞ

(95)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/21(月) 22:34:54

アナがクロノスなの了解。4dとかの完全に俺でGJあったと確信している姿勢が贋作師にしかみえんかった(汗
ちなみに、ベリエスすり替え???と思ったが、そうか、手ごたえあるんだもんな。まぁその場合アルベリヒ護衛でも一緒だよなきっと。より精霊っぽくないほうを保護対象にする、でよかったんかな(余談だな

そうそう、絆先回避なし宣言はクロノスに刺さってる情報を表に出しちゃったんで、素直に回避していい、でよかったんじゃ?(エピ議題

グレゴリウスの俺投票セット論(>>51)は水掛け論になるから反論したくないんだが、イゾルデ投票は決定見てあわせたんだから議論に組み込まれても困る。俺は真として毎日早めの時間で任意の場所に投票と詠みをセットしてたが証明しようが無いんだよ

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生存者 (6)

村長 ヴィルヘルム
25回 残249pt/-
少女 アナ
18回 残332pt/-
旅人 ルイ
12回 残277pt/1
青年 クルト
15回 残316pt/1
鍛冶屋 イグナーツ
25回 残198pt/-
傭兵 ラドルフ
29回 残285pt/-

犠牲者 (5)

噂好き ホラント(2d)
騎士 ゲルハルト(5d)
羊飼い アルベリヒ(6d)
隠居 ベリエス(6d)
役人 ギュンター(7d)

処刑者 (5)

村娘 マルガレーテ(3d)
仕立て屋 イゾルデ(4d)
情報屋 ヒルダ(5d)
老女 ゼルマ(6d)
紋章官 グレゴリウス(7d)

突然死者 (0)

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