Geschichte von Werwolf 《SchwarzWeiss》 


25 時間泥棒と不思議な時計2

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傭兵 ラドルフ、村長 ヴィルヘルムに「ここで負けるとかないじゃろ!」と叫んだ。

2010/06/21(月) 22:35:24

(96)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/21(月) 22:37:57

>グレゴリウス
ツンデレ(>>51)かわいいよツンデレ

それはさておき、初回がベリエスさん盗難(>>50)はありえない、というか初回俺GJはゲルハルトの投票COではっきりしているぞ

さて、、、次に俺の意見だが、、、15分待って!

村長 ヴィルヘルム、いやだから今読み返してるところでな…?

2010/06/21(月) 22:38:32

(97)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/21(月) 22:49:22

さて、俺が主張したい、俺が協力者だったらおかしいだろ!3点
以下すべて、俺が泥棒陣営と仮定した内容。

1.初回の俺GJについて
---
まぁ初回で時詠み真贋はっきりついてるのにわざわざ偽盗難仕掛けるかね?っていう単純なところはおいといて、、、俺協力者だったらもっとおいしい盗難先があることを示す

・絆がゼルマ村長についてないことは泥棒視点わかってるので、初回(だけじゃないが)クルト襲撃はおいしい
・クルトから村長が黒出ることがわかってる前提である。俺盗難でクルトの偽印象稼ぎ、というのも分からないでもないが、俺の真印象と、ある程度の発言力をもって村長の偽黒主張するなど、俺が生きてた方が有利な点も多い
ので、初回こそ精霊/贋作師狙いの灰、もしくはギュンター盗難でいいと思う

(98)

村長 ヴィルヘルム

2010/06/21(月) 22:50:54

そうだなあ。4日目から5日目夜明け直前のゼルマばあさんの発言を拾っておこうか。(>>4:282
同日、ゼルマばあさんはクルト君真の可能性を捨てないためにも鍛冶屋君を黒くみようとしているという発言をしたことを覚えているだろうか(>>4:200
鍛冶屋君とクルト君がそれぞれ真の場合を想定しながら話をする、というのは内訳が見えている泥棒ではしにくいのではないだろうか。
特に、ゼルマばあさんが泥棒であればクルト君真の可能性をそのまま主張すれば変に目立たなくていいと考えないかね?
悪目立ちしている可能性は本人がよくわかっていたようだから。

(99)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/21(月) 22:53:28

2.俺とゼルマの関係について
---
俺が協力者だったらゼルマ切りすぎだろと。感情のすれ違いは陣営にかかわらないところなのでおいておくとして、2日目にアナその他が白放置でいいんじゃないか、って流れに逆らってわざわざ追放希望するとか、悪手過ぎると思う。
ただでさえゼルマはあの時点での状況から、生存可能性はちょっと押したら崩れる危うい位置だったと思う。それに俺の主張していた内容は白黒論だけでなく、フェアプレー論(のようなもの、ポリシー?>>3:166,>>3:215)も込みだったから、ギュンターがそれに納得すればあっさり追放される可能性は十分にあった。

ましてや、俺は初回偽黒出して、ライン戦に持ち込もうとした張本人、ライン戦で仲間とライン切ってどうするんだと。

3つ目は文章纏めに少し時間がかかりそう、少々お待ちを

(100)

村長 ヴィルヘルム

2010/06/21(月) 22:57:00

ゼルマばあさんが泥棒であるなら、わざわざクルト君真の可能性まで言及する必然性がないと言っていい。そういうことだよ。
あの時点でどちらからも読まれていないからこその視点で話していたのだと主張する。

少女 アナ、皆の話を聞いているなりー

2010/06/21(月) 22:59:52

(101)

村長 ヴィルヘルム

2010/06/21(月) 23:11:42

ゼルマばあさんと鍛冶屋君の関係を補足しようか。
4日目のこの辺りだな。ゼルマばあさんと鍛冶屋君の言い合い。(>>4:121 >>4:131 >>4:137 >>4:170
鍛冶屋君がゼルマばあさんを切り過ぎている、もそうだがゼルマばあさんも大概だ。自分の思う時詠み像には二人ともあてはまらなかったと言い切っているからな。

(102)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/21(月) 23:18:06

3.3.4,6日目の盗難について
---
まず今日の盗難は真クルトがベリエスを飛ばす懸念を考慮してアルベリヒを襲撃した、ってことになる訳だ
しかし、同じ発想で襲撃決定していたら、、、

まず3dはベリエス襲撃になるはずじゃねーか?実際は俺で手ごたえあって、ベリエス盗難は無かったわけだ。

同じく4dはクルト真確定を避ける意味でクルト詠み先合わせのアルベリヒ襲撃になるはず。しかしここでアルベリヒは追放されておらず、誰も落ちていない

これらのことから、一連の襲撃思考と今日の襲撃が噛み合わなさすぎる。GJ出すよりよほど良い選択肢であるにも関わらずだ。

---
俺真視点に戻るが、同じ襲撃思考をルイグレゴリウス陣営に適用すると、彼ら視点4日目で村長は時詠みの可能性は十分に合った。そうするとダメ元での俺2連特攻だったんじゃないかなぁ、という気は強くする。

(103)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/21(月) 23:19:50

>村長
感情の行き違いはあまり切れてる要素に数えたくないんだがな、、、ぶっちゃけ、そういう偽装を泥棒で仕掛けた前世の記憶があるだけに

前世の俺の切り合い(偽装)の記憶はもっとひどかったぜ・・・(苦笑

(104)

村長 ヴィルヘルム

2010/06/21(月) 23:24:14

いや、感情偽装の話ではなく、だ。
自分の思う時詠み像…の件は感情関係ではなかろう?

感情偽装をする泥棒もしない泥棒もいるだろうさ。

(105)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/21(月) 23:30:42

>村長
そういうことなら了解。

まぁ確かに俺ばーさん仲間同士認識しつつ、「イグ真だと思うけど無理やりクルト真を見る」は結構無茶というか意味分からんというか、不自然すぎるわなぁ

村長 ヴィルヘルム、…鍛冶屋君はくまごろーというよりはくまたろー辺りで…。

2010/06/21(月) 23:39:23

(106)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/21(月) 23:50:13

いろいろ盗難考察してたんだが、正直4日目にアルベリヒでGJで、泥棒視点でアルベリヒが今日飛んでっちゃうことを確信してたから今日ベリエス盗難、ってのがいまいちピンとこないんだよなぁ。
4日目村長が飛ばされる可能性が結構あった中でアルベリヒを盗難するメリットがようわからん。贋作師っぽいとも俺は思えないし。

ただ精霊っぽさは自分の考察見直してみて(>>3:167)、ちょっと感じた。時詠み先に無頓着なのは単に自分は詠みより追放されるタイプだから気にしてもしょうがないと開き直っていた、けど時詠み真贋考察は、圧倒的イグナーツ真の村の流れにささやかに抵抗してみた結果、「時詠み真贋が慎重であまり流されてない」ように見える考察になったんじゃないかな、とは思ってる

初日の時詠み方式忘れた結果の2日目真贋考察はクルト真となっていたり、それなりに精霊要素(村の真贋をフラットにして真追放を狙う努力をしている)ではあるな

(107)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/21(月) 23:51:27

ただ、それをグレゴリウスルイが、クルトの詠み先なのに、追放手数が増えるのに、「精霊っぽいから盗難してみようぜ」とは思わない気がするんだよな。

やっぱ村長飛ばされを懸念してダメ元俺特攻だったんじゃねーのかな?贋作師としてはあと1回すりかえれば、追放手数が増える場面、欲をかくところな気がするから、少々の勝算はみてたんじゃねーの?

あと、時詠みブラフとかやってるベリエスは、時結び以上に贋作師がありえねーと思うぞ。だから

「俺協力者で、4日目ベリエスでGJ、ベリエス精霊を確信して今日アルベリヒ盗難」

って主張をグレゴリウスたちがするならば、それが客観視点で考えうる全パターンの中で一番ありえないだろうなぁ

鍛冶屋 イグナーツ、くまごろーの兄貴分、くまたろーCO!

2010/06/21(月) 23:51:57

傭兵 ラドルフ、くまたろーにアタック!

2010/06/21(月) 23:53:56

(108)

少女 アナ

2010/06/21(月) 23:54:44

>イグおじさん
やっぱりアルにぃ盗難狙いは、ありかと思うな。
村長白見えてたなら>>4:62ってことだよね

灰贋作師が分かってないのなら特に。

少女 アナ、くまたろーはぽいしたいの。

2010/06/21(月) 23:54:55

(109)

少女 アナ

2010/06/21(月) 23:58:26

イグおじさんの言う話(>>107)は、確かにそうなのよね。

というか、初回協力者のイグおじさん盗難して、何故次に灰にいくのかと。灰に行くのは、何をするため? 贋作師を抜くため? 真クルトにいちゃんを抜きたいなら抜けるはずよ、贋作師なんて抜かなくても。

っていうのがあるからなんともかんとも。

(110)

役人 ギュンター

2010/06/22(火) 00:03:39

一応時間ですので、本決定を

【本決定】
【本日はヴィルヘルムかグレゴリウスへ投票をお願いします】

こちらでよろしいでしょうか?

(111)

傭兵 ラドルフ

2010/06/22(火) 00:07:36

>ギュンター殿
明言はしないのかの?
それはそれでちょいと微妙なんじゃが。

(112)

紋章官 グレゴリウス

2010/06/22(火) 00:08:29

イグナーツ、私そんな主張してないよ。
3dベリエスさん盗難失敗4dイグナーツGJか、と言ってるんだが(>>50)

て言うか、投票COのすり替え先は、初回の事だったのかい、アナ。そうだと丸きり盗難先考察勘違いしで言ってるんだけど。

(113)

青年 クルト

2010/06/22(火) 00:09:32

[ようやく身を起こせるだけ体力が回復したようです]

……別に、本決定はそれでもいいけど、どうせなら2人とも投票先明言すればいいのに、と、思う。デメないでしょ。時間と体力が枯渇しすぎて、説得できる可能性が残ってるというのを目で見たい。

(114)

少女 アナ

2010/06/22(火) 00:10:15

うん、ぐれごりん間違ってたねー
初回イグおじさんですり替え成功なの。

考え直しておいでー

(115)

紋章官 グレゴリウス

2010/06/22(火) 00:11:10

傭兵殿、明言せんでも、アナとギュンたんは話し合いできるんだから問題ないと思うけどなあ。
どういう結論にせよ、ランダムとかまずならないよ。

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生存者 (6)

村長 ヴィルヘルム
25回 残249pt/-
少女 アナ
18回 残332pt/-
旅人 ルイ
12回 残277pt/1
青年 クルト
15回 残316pt/1
鍛冶屋 イグナーツ
25回 残198pt/-
傭兵 ラドルフ
29回 残285pt/-

犠牲者 (5)

噂好き ホラント(2d)
騎士 ゲルハルト(5d)
羊飼い アルベリヒ(6d)
隠居 ベリエス(6d)
役人 ギュンター(7d)

処刑者 (5)

村娘 マルガレーテ(3d)
仕立て屋 イゾルデ(4d)
情報屋 ヒルダ(5d)
老女 ゼルマ(6d)
紋章官 グレゴリウス(7d)

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