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(93)傭兵 ラドルフ |
2010/06/21(月) 22:33:48 |
>ギュンター殿
あえて返答をするが、
信じるということで、吾輩を信じられないならそれはそれで仕方がないとは思っている。
そして、お主の中にある結論は曲げられまい。
だが、それでもなお、吾輩を信じて欲しい。
正直な気持ちじゃ。
(94)鍛冶屋 イグナーツ |
2010/06/21(月) 22:34:44 |
うっす、まずは状況考察として、ギュンターの半議題的な疑問点(>>9)のうち、2番目の話を交えつつ、俺が協力者だったらおかしい点、を3つあげるぜ
と思ったけど今日の話を一通り読んでのコメントから
なんか時結びの真贋論争は水掛け論っぽくなってるよなぁ。仲間いないし、白くて灰に残ることが前提になるから、案外利敵行為というか自殺行為というか、普通に村視点の意見をバンバン出しまくるから、時結びを考察して当てる、ってなかなか難しいと思うなぁ
>>31ラドルフに非常に同意、ってことで
正直じいさんは、初日の時詠み候補ブラフが非精霊要素だとは思ってるけどな。時詠み候補ブラフしたのに刺されてない、とあとで分かると不利になるはずなのに、あえて村側への協力行為をするって、精霊ならいくらなんでもやりづらいしほかに白アピ方法はいくらでもある気がするぞ
(95)鍛冶屋 イグナーツ |
2010/06/21(月) 22:34:54 |
アナがクロノスなの了解。4dとかの完全に俺でGJあったと確信している姿勢が贋作師にしかみえんかった(汗
ちなみに、ベリエスすり替え???と思ったが、そうか、手ごたえあるんだもんな。まぁその場合アルベリヒ護衛でも一緒だよなきっと。より精霊っぽくないほうを保護対象にする、でよかったんかな(余談だな
そうそう、絆先回避なし宣言はクロノスに刺さってる情報を表に出しちゃったんで、素直に回避していい、でよかったんじゃ?(エピ議題
グレゴリウスの俺投票セット論(>>51)は水掛け論になるから反論したくないんだが、イゾルデ投票は決定見てあわせたんだから議論に組み込まれても困る。俺は真として毎日早めの時間で任意の場所に投票と詠みをセットしてたが証明しようが無いんだよ
(97)鍛冶屋 イグナーツ |
2010/06/21(月) 22:49:22 |
さて、俺が主張したい、俺が協力者だったらおかしいだろ!3点
以下すべて、俺が泥棒陣営と仮定した内容。
1.初回の俺GJについて
---
まぁ初回で時詠み真贋はっきりついてるのにわざわざ偽盗難仕掛けるかね?っていう単純なところはおいといて、、、俺協力者だったらもっとおいしい盗難先があることを示す
・絆がゼルマ村長についてないことは泥棒視点わかってるので、初回(だけじゃないが)クルト襲撃はおいしい
・クルトから村長が黒出ることがわかってる前提である。俺盗難でクルトの偽印象稼ぎ、というのも分からないでもないが、俺の真印象と、ある程度の発言力をもって村長の偽黒主張するなど、俺が生きてた方が有利な点も多い
ので、初回こそ精霊/贋作師狙いの灰、もしくはギュンター盗難でいいと思う
(98)村長 ヴィルヘルム |
2010/06/21(月) 22:50:54 |
(99)鍛冶屋 イグナーツ |
2010/06/21(月) 22:53:28 |
2.俺とゼルマの関係について
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俺が協力者だったらゼルマ切りすぎだろと。感情のすれ違いは陣営にかかわらないところなのでおいておくとして、2日目にアナその他が白放置でいいんじゃないか、って流れに逆らってわざわざ追放希望するとか、悪手過ぎると思う。
ただでさえゼルマはあの時点での状況から、生存可能性はちょっと押したら崩れる危うい位置だったと思う。それに俺の主張していた内容は白黒論だけでなく、フェアプレー論(のようなもの、ポリシー?>>3:166,>>3:215)も込みだったから、ギュンターがそれに納得すればあっさり追放される可能性は十分にあった。
ましてや、俺は初回偽黒出して、ライン戦に持ち込もうとした張本人、ライン戦で仲間とライン切ってどうするんだと。
3つ目は文章纏めに少し時間がかかりそう、少々お待ちを
(100)村長 ヴィルヘルム |
2010/06/21(月) 22:57:00 |
ゼルマばあさんが泥棒であるなら、わざわざクルト君真の可能性まで言及する必然性がないと言っていい。そういうことだよ。
あの時点でどちらからも読まれていないからこその視点で話していたのだと主張する。
(102)鍛冶屋 イグナーツ |
2010/06/21(月) 23:18:06 |
3.3.4,6日目の盗難について
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まず今日の盗難は真クルトがベリエスを飛ばす懸念を考慮してアルベリヒを襲撃した、ってことになる訳だ
しかし、同じ発想で襲撃決定していたら、、、
まず3dはベリエス襲撃になるはずじゃねーか?実際は俺で手ごたえあって、ベリエス盗難は無かったわけだ。
同じく4dはクルト真確定を避ける意味でクルト詠み先合わせのアルベリヒ襲撃になるはず。しかしここでアルベリヒは追放されておらず、誰も落ちていない
これらのことから、一連の襲撃思考と今日の襲撃が噛み合わなさすぎる。GJ出すよりよほど良い選択肢であるにも関わらずだ。
---
俺真視点に戻るが、同じ襲撃思考をルイグレゴリウス陣営に適用すると、彼ら視点4日目で村長は時詠みの可能性は十分に合った。そうするとダメ元での俺2連特攻だったんじゃないかなぁ、という気は強くする。
(103)鍛冶屋 イグナーツ |
2010/06/21(月) 23:19:50 |
>村長
感情の行き違いはあまり切れてる要素に数えたくないんだがな、、、ぶっちゃけ、そういう偽装を泥棒で仕掛けた前世の記憶があるだけに
前世の俺の切り合い(偽装)の記憶はもっとひどかったぜ・・・(苦笑
(104)村長 ヴィルヘルム |
2010/06/21(月) 23:24:14 |
いや、感情偽装の話ではなく、だ。
自分の思う時詠み像…の件は感情関係ではなかろう?
感情偽装をする泥棒もしない泥棒もいるだろうさ。
(105)鍛冶屋 イグナーツ |
2010/06/21(月) 23:30:42 |
>村長
そういうことなら了解。
まぁ確かに俺ばーさん仲間同士認識しつつ、「イグ真だと思うけど無理やりクルト真を見る」は結構無茶というか意味分からんというか、不自然すぎるわなぁ
(106)鍛冶屋 イグナーツ |
2010/06/21(月) 23:50:13 |
いろいろ盗難考察してたんだが、正直4日目にアルベリヒでGJで、泥棒視点でアルベリヒが今日飛んでっちゃうことを確信してたから今日ベリエス盗難、ってのがいまいちピンとこないんだよなぁ。
4日目村長が飛ばされる可能性が結構あった中でアルベリヒを盗難するメリットがようわからん。贋作師っぽいとも俺は思えないし。
ただ精霊っぽさは自分の考察見直してみて(>>3:167)、ちょっと感じた。時詠み先に無頓着なのは単に自分は詠みより追放されるタイプだから気にしてもしょうがないと開き直っていた、けど時詠み真贋考察は、圧倒的イグナーツ真の村の流れにささやかに抵抗してみた結果、「時詠み真贋が慎重であまり流されてない」ように見える考察になったんじゃないかな、とは思ってる
初日の時詠み方式忘れた結果の2日目真贋考察はクルト真となっていたり、それなりに精霊要素(村の真贋をフラットにして真追放を狙う努力をしている)ではあるな
(107)鍛冶屋 イグナーツ |
2010/06/21(月) 23:51:27 |
ただ、それをグレゴリウスルイが、クルトの詠み先なのに、追放手数が増えるのに、「精霊っぽいから盗難してみようぜ」とは思わない気がするんだよな。
やっぱ村長飛ばされを懸念してダメ元俺特攻だったんじゃねーのかな?贋作師としてはあと1回すりかえれば、追放手数が増える場面、欲をかくところな気がするから、少々の勝算はみてたんじゃねーの?
あと、時詠みブラフとかやってるベリエスは、時結び以上に贋作師がありえねーと思うぞ。だから
「俺協力者で、4日目ベリエスでGJ、ベリエス精霊を確信して今日アルベリヒ盗難」
って主張をグレゴリウスたちがするならば、それが客観視点で考えうる全パターンの中で一番ありえないだろうなぁ
(110)役人 ギュンター |
2010/06/22(火) 00:03:39 |
一応時間ですので、本決定を
【本決定】
【本日はヴィルヘルムかグレゴリウスへ投票をお願いします】
こちらでよろしいでしょうか?
(111)傭兵 ラドルフ |
2010/06/22(火) 00:07:36 |
>ギュンター殿
明言はしないのかの?
それはそれでちょいと微妙なんじゃが。
(112)紋章官 グレゴリウス |
2010/06/22(火) 00:08:29 |
イグナーツ、私そんな主張してないよ。
3dベリエスさん盗難失敗4dイグナーツGJか、と言ってるんだが(>>50)
て言うか、投票COのすり替え先は、初回の事だったのかい、アナ。そうだと丸きり盗難先考察勘違いしで言ってるんだけど。
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