Geschichte von Werwolf 《SchwarzWeiss》 


25 時間泥棒と不思議な時計2

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(130)

村長 ヴィルヘルム

2010/06/22(火) 00:29:00

そうだな。確かその可能性(>>126)は今日何処かで話したような…。ああ、ここだな。(>>33

ぱちもん………不覚にも笑ってしまった。
ぜんまいは誰か入用かね?

少女 アナ、(>>127)あ、ほんとだ。てへっ

2010/06/22(火) 00:29:25

(131)

役人 ギュンター

2010/06/22(火) 00:32:23

・・・。こんな時に私なんでそんな盛大な見落としをしてるんでしょう。
すみません、もう少し議事録を見直してきます・・・orz

(132)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/22(火) 00:34:01

>グレゴリウス
ロングパスっつーかさ、もしこれから、お前ら陣営がそういう主張をしたら、ってことを先読みして否定しておいた

ほら俺、時詠んじゃうからさ、先もある程度読めるのよ・・・


>アナ
クルト村長黒だからアルベリヒが追い出されてても偽確定だぞ?ギュンターにも突っ込んだが


あと、、、くまごろーがぷーさんなら、くまたろーはりらっくま!よってどっちも真!

役人 ギュンター、体育座りでのの字を書きながら、議事録を読み…orz

2010/06/22(火) 00:34:33

村長 ヴィルヘルム、りらっくま………ふいた。

2010/06/22(火) 00:34:58

(133)

青年 クルト

2010/06/22(火) 00:37:21

てゆかさ、それはむしろ、それだけそんちょ精霊疑惑を持たれている中で、僕が偽ならどうしてそんちょに黒出ししたの? あの日の僕の信用度ではそんちょ没収なんて出来ず、ああして補完される可能性がいっちゃん高いのにさー。僕の真要素だよ、真要素。

ルイが危うくて偽ぽいって言われてるけど、普通にルイは精霊とかいる時の戦略論が苦手なだけじゃん。戦略ミスや思考漏れなんかは初日からずーっと一貫してるけど、むしろ、陣営が確定していくごとの彼の考察の伸びを見て欲しい。今日の考察とか、ラドルフと比べてみてよ。特に、ベリエス達の精霊考察。

んで、アナとギュンターは僕を見るとき、すごい材料を持ってるはずなんだ。僕の、昨日までのアナ考察と、僕の昨日までのグレゴリウス・ルイ考察を比べてみてよ。僕が偽なら、どっちも同じ手法でラインが見えるはずだ。だって、泥棒が『自分は村側であるという前提の下に村側の相手を村のために庇う』という行為を偽装するのは難しすぎて、どうしても自分の中で基礎的な手法を使わざるをえないからね。だからこそ、同じ手法が見えないなら逆説的に僕は真だ。信じてほしい。

傭兵 ラドルフ、吾輩もりらっくま好きじゃよ。アナにはくまごろーだっこしてほしいのう。

2010/06/22(火) 00:38:18

(134)

紋章官 グレゴリウス

2010/06/22(火) 00:38:23

イグナーツ、いや、やりたい事は分ったんだがいくらなんでも(>>1122)は酷いと思うんだ。

既に突っ込みが入りまくっていて話題に入り損ねたー。

鍛冶屋 イグナーツ傭兵 ラドルフに最後のガソリンをぶっこんだ!

2010/06/22(火) 00:38:36

傭兵 ラドルフ村長 ヴィルヘルムにりらっくまを食べさせました。

2010/06/22(火) 00:40:38

(135)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/22(火) 00:41:30

>>133それ時系列おかしいから!(やっと言えた

2日目時点でどーも村長が胡散臭い、っていう村意見の中で偽視してたクルトから黒が出てたから、精霊疑惑が強まったんだよ

・村長胡散臭い

・でもクルトから黒

・じゃー泥棒はねーな

・消去法的に精霊はありえる!!!

って流れ。なんでお前さんの真要素には全くなりえない

村長 ヴィルヘルム鍛冶屋 イグナーツに「くまたろー」の札を下げてみた。

2010/06/22(火) 00:41:34

村長 ヴィルヘルム、りらっくまは食べ物ではないと思うのだが…。

2010/06/22(火) 00:41:51

(136)

青年 クルト

2010/06/22(火) 00:42:15

……だめだ。
目の前に虹がかかって、脳みそが破裂した後体の内側と外側がぐるんごうんとひっくり返りそうなほど眠い。寝る。ごめん、説得もっとしたいのに、考察もっとしたいのに、寝る。
ほんと、ごめん。
目が覚めるかは分からないけど、こまめに目覚ましかけて発言はしようと思っているので、結論は明言しておいてくれると嬉しい。

では、また。

[クルトはまたもぱたりとソファの主へと戻っていきました**]

鍛冶屋 イグナーツ、俺らの陣営超仲いいなwwww

2010/06/22(火) 00:42:47

(137)

少女 アナ

2010/06/22(火) 00:43:40

>ぎゅんぎゅん
今日の盗難先はどこが妖精さんかどうか分かってなくても問題ないんじゃないかな。

イグおじさん偽であるならアルにぃ盗難してもベリエスさん盗難してもよさそーだし。
クルトにいちゃん偽なら詠み先盗難で1択だろうし。

>クルトにいちゃん
村長さん(妖精)はバランス没収で葬るしかないから。っていうのがあるからそこはちょっとカウントできないのであった。そしてその理論なら白出しても補完はありえそう。

るいるいのはちょっとアンカー先探りに必死なので待ってね。あと後半よく分からないんだけど、もうちょっと何か具体的なものない?

(138)

青年 クルト

2010/06/22(火) 00:44:54

[間際に、聞こえた対抗の声]

……それ、言いたかっただけだろ。
おかしくないもん。

僕偽ならば、僕視点でそんちょの非泥棒は知ってるわけで、そんな中でそんちょが胡散臭いと思うならば、僕は他の村の人たちよりも一足早くそんちょ精霊ぽいと思ってるはずでしょ。

そーいう視点が抜けてるのが、対抗の偽視点漏れなんだよ。対抗真で、こうした僕偽時の前提ミスんないでしょ。

(139)

青年 クルト

2010/06/22(火) 00:46:33

アナ>
白出して補完の時に精霊追い出しが発生したときはフォロー可能だが、黒出して補完の時に精霊追い出しが発生したときはフォロー不可能。つまり、リスクが段違い。

……いいや。もういい加減寝よう。

(140)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/22(火) 00:48:02

よし、セットミスのスペシャリストである俺(自虐)が

・グレゴリウス追放投票
・ルイ時詠み

を10回指差し確認したことを宣言するぞ!間違ってもグレゴリウスに委任なんかするんじゃないぞ!
(まぁデフォルト投票だから大丈夫だと思うが

(*5:囁き)

青年 クルト

2010/06/22(火) 00:48:41

ごめ、限界。
あさ、早起きしてレーヴの時計が没収されるなら、僕はアナの時計を盗むよ。レーヴ。もう話せないかもしれないなんていいたくないけど、悔いは残したくないので言っておく。

一緒で楽しかったよ。流石はレーヴだ。
ありがとね。ごめんね。でも、本当にありがとう。

……ああ、君の名前の通り、君の味見をしてみたかったなあ。

(141)

紋章官 グレゴリウス

2010/06/22(火) 00:51:48

もしもクルトが村長を、精霊ぽいので没収させようと黒を出した、のならば補完の時点でアルを盗難してる暇は無いよね。
むしろクルトが偽確定する事を想定して贋作師ぽい所行かないといけないはずだろう。

うーん…イグナーツを2連撃したのかな、向こうは。クルト没収させたうえで絆で+1落ちは、泥から見たらおいしいだろうし。時詠みが居ないならば灰狭くなってもそこまで危なくないと思うしな。

(142)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/22(火) 00:54:27

>クルト
なるほどそういう反論になるのか。ただ、視点漏れでもなんでもないぞ?

村側は答え分からないからこそ泥棒臭いという評価になったんだが。2日目時点では精霊より泥棒くさいという評価を下していたはず

黒出された村長がやけに白くなったのも「泥棒臭い」から「精霊ありえる」に評価がシフトした要因。
答えを知ってるクルト視点でどう村長を評価するかって、村の考察とかなり別のところにあるのが普通じゃないか?

だからそういう真アピとその補足議論をすぐに思いつくほうがよほど偽視点の漏洩に見えるんだが。というか俺は真としてお前の偽の視点をトレースする必要があるわけだが、クルトは偽として偽視点を語った結果がフォローになる訳だから、俺よりクイックな対応をクルトができるのはむしろ当然なんだがな

まぁこれ、水掛け論臭くなるからやめようか・・・

(143)

役人 ギュンター

2010/06/22(火) 00:56:18

>グレゴリウス
仮にイグナーツ二連撃したとして、協力者を二連撃する意味はどこにあるのでしょう?
それにクルトと比べて真印象を高めに持たれていたので、護衛がついている可能性をクルトよりさらに高めに感じるのですが・・・

(*6:囁き)

紋章官 グレゴリウス

2010/06/22(火) 00:59:05

え、いやまて、獏。
辛い思いしろとか言いたくないけど、それは勘弁して。
私の力不足だったけど!それダメだってば、獏!!!
ホント、頼むから、獏!

(144)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/22(火) 01:01:18

>グレゴリウス
俺がひどい(>>134)のはよくわからんかった・・・まぁ俺たちの争いに関係なさそうなら後で教えてくれ

でだ、俺が協力者と仮定して、それで2連続襲撃はそれこそありえないだろ。
GJ出ても追放1手増、GJでなくても仲間減、でデメリでかすぎるぞ?
それこそギュンター盗難だし、さらに単純にGJ避けたきゃ灰襲撃だから、ベリエス襲撃のほうがまだあるだろな

(145)

村長 ヴィルヘルム

2010/06/22(火) 01:03:10

そうだな、仲いいな。
投票先はきちんと確認している。問題ない。

(146)

傭兵 ラドルフ

2010/06/22(火) 01:05:01

ガソリンぶっこまれたが、
吾輩おねむである……!

(147)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/22(火) 01:09:56

>クルト>>139
偽黒出して補完が発生したらリスキーなのはそのとおりだが、そもそも補完なんてあると思ったか?
俺は正直そういう結果になって驚いたくらいだぞ・・・。

つまり補完になる可能性の低さを考えればワーストケースの発生率そのものは低いよな

もうひとつ言うと、お前さんの立場でばんばん白出して灰狭めてもどうしようもないし、リスクがあっても行かざるを得ない場面だっただろ、きっと

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生存者 (6)

村長 ヴィルヘルム
25回 残249pt/-
少女 アナ
18回 残332pt/-
旅人 ルイ
12回 残277pt/1
青年 クルト
15回 残316pt/1
鍛冶屋 イグナーツ
25回 残198pt/-
傭兵 ラドルフ
29回 残285pt/-

犠牲者 (5)

噂好き ホラント(2d)
騎士 ゲルハルト(5d)
羊飼い アルベリヒ(6d)
隠居 ベリエス(6d)
役人 ギュンター(7d)

処刑者 (5)

村娘 マルガレーテ(3d)
仕立て屋 イゾルデ(4d)
情報屋 ヒルダ(5d)
老女 ゼルマ(6d)
紋章官 グレゴリウス(7d)

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