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村長 ヴィルヘルム は 老女 ゼルマ に投票した。
羊飼い アルベリヒ は 老女 ゼルマ に投票した。
少女 アナ は 老女 ゼルマ に投票した。
老女 ゼルマ は 青年 クルト に投票した。(ランダム投票)
紋章官 グレゴリウス は 老女 ゼルマ に投票した。
旅人 ルイ は 老女 ゼルマ に投票した。
青年 クルト は 老女 ゼルマ に投票した。
鍛冶屋 イグナーツ は 老女 ゼルマ に投票した。
傭兵 ラドルフ は 老女 ゼルマ に投票した。
役人 ギュンター は 老女 ゼルマ に投票した。
隠居 ベリエス は 老女 ゼルマ に投票した。
老女 ゼルマ は時計を没収されて集会場から追い出された。
(囁き)青年 クルト |
2010/06/20(日) 05:00:00 |
隠居 ベリエスの時計、頂き!
羊飼い アルベリヒ が集会場に来ていない。 時計が盗まれてしまったからか?
隠居 ベリエス が集会場に来ていない。 時計が盗まれてしまったからか?
集会場の中にいるのは村長 ヴィルヘルム、少女 アナ、紋章官 グレゴリウス、旅人 ルイ、青年 クルト、鍛冶屋 イグナーツ、傭兵 ラドルフ、役人 ギュンター で、 8 人。
(0)鍛冶屋 イグナーツ |
2010/06/20(日) 05:15:33 |
ういっす、発表はいらないよなあ…
アナはもう全部明らかにしちゃっていいんでないかな?
(1)役人 ギュンター |
2010/06/20(日) 05:21:39 |
おはようございます
これは・・・そうですね。
COするかどうかはアナに任せますよ。
(2)青年 クルト |
2010/06/20(日) 07:25:23 |
[それはつい先刻のこと。
クルトの小鳥は、いつものようにかぱっと大きく嘴開けて、ベリエスの時計を飲み込みました。そのままそれを吐き出そうとして………]
[小鳥はこんこん何度もえづきます。
けれど、ベリエスの時計は小鳥の口の中で溶けた金平糖みたいに影も形もなくなってしまったのです。小鳥は困ったようにクルトを見上げて、やがて目覚めの唄を歌いだしました]
(3)青年 クルト |
2010/06/20(日) 07:32:21 |
[ソファにだらりと溶けたままのクルトは、寝そべったまま苦笑いをしました]
……うん、まぁ、こうなるよなぁ……
残された以上、精霊を追い出しても確定させてはもらえないだろうとうっすら思ってはいたんだ。直視したくなかった現実だけど。
今日が事実上の最終日だな。そんちょかグレゴリウスの2択決め打ち投票でしょう。決定出すのか自由にするのかはアナとギュンターに任せるけれど。
僕の絆先は……あんまり言っても意味がないんだけども、ベリエスとアルのどちらが真精霊だったのか考察するのに必要だなと思うので、表明しようかな。
(4)青年 クルト |
2010/06/20(日) 07:36:29 |
可哀想なアナ。僕の時間とアナの時間は同じもの。
僕の嫁にされたことを恨むなら、相手は僕じゃなくてベリエスだよ。
(*0:囁き)青年 クルト |
2010/06/20(日) 07:48:07 |
レーヴ、レーヴ。
ようやくここまで来たね。
今日、アナとギュンターの1人でもそんちょに投票させれば僕らの勝利と言っていいんじゃないかな。
レーヴ、君がここで没収されるなら、明日は僕の偽が確定する。延々ただ没収を待つだけならば、僕は自分で自分の時間を止めるよ。だらだら長いだけの時間は無駄だ。
そんちょが没収されるにしても、今日は確白は投票先を伏せる自由投票だろう。アナを盗難しないと、明日がない。最終日と言いつつ、僕らにとっては今日も明日もしんどい日を乗り越えないとゴールにつかない。
頑張ろうね、レーヴ。
君の名前の通りのものをつかむために。
(*1:囁き)青年 クルト |
2010/06/20(日) 08:00:19 |
ちがうか。
今日、そんちょ没収に成功したら、明日ランダムで時の神さまに気に入られなければ勝てないのか。アナ盗難はないな……。最後まで諦めないことを前提にするなら、ギュンター盗難か。
(6)村長 ヴィルヘルム |
2010/06/20(日) 08:08:52 |
ゼルマばあさんはただの時計の主だったのだな。
…色々言ってすまなかった。
そして羊飼い君が時結びだったか。【諸々確認した。】
しかしどういった思考で繋いだのか理解に苦しむな、これは。
(7)旅人 ルイ |
2010/06/20(日) 09:00:02 |
ふーん。。なんかご隠居殿が泥棒でなかったら、そこへ行きそうな気はしてたけど。
しかしこれってご隠居殿が時計主だったら自殺点もいいところじゃないか? 心意気は凄いと思うけど。
さて、ノア。こっちへおいで。
〔老女の連れていた黒猫を抱き寄せ、その首輪に施された時計と自分の懐中時計を見比べた。 てんとう虫の瞳が赤く光る。〕
【ご婦人の時計はおかしかったよ】
〔懐中時計をしまい、猫を解放してやった。〕
(9)役人 ギュンター |
2010/06/20(日) 09:21:54 |
再び。おはようございます
現在私が大きく疑問に思っている部分は二点。
一つは、真の時結びはどちらであったか。
それは直接お互いの白黒へ繋がると思われます。真要素だと思われる部分を突きつけあうべきかと
二つ目は、泥棒側は確実に相手の詠み先が精霊であることに気づいていたのでしょうか?
そうでない場合、この状況での相手の詠み先盗難はかなりの賭けと思うのですが・・・結局、四日目でのGJはどこで起きたと思います?
と疑問部分だけ落として、また議事録を読み直してまいります
(10)紋章官 グレゴリウス |
2010/06/20(日) 09:45:46 |
【判定確認した】
ベリエスさんが精霊…で、クルトとアナに絆か。
ベリエスさんは、回避しない精霊だっているを聞いててちょっと正体よく分らなくなってたんだよな。
何回かベリエスさん自分で正体を聞いて来てたけど、まとまんないでちゃんと答えられなくてすまなかった。
精霊はおい出せたし、あとは村長と傭兵殿かイグナーツのどっちか没収しなくちゃあなあ。
あと、3手でよかったんだっけ?
(11)紋章官 グレゴリウス |
2010/06/20(日) 09:52:12 |
向こうに絆が無かったんならクルト盗難するかと思ったけど、よく考えたらベリエスさん追い出しでクルト真確定、7人中村4になるかもだったからないのか。
もうPPされるかもとか考えてしまった。…って誰だか、まだ大丈夫って5dで言ってたっけ…?
(12)紋章官 グレゴリウス |
2010/06/20(日) 10:01:11 |
ギュンター、二つ目がよく分らないな?
相手の詠み先盗難って事は、私らならアルをイグナーツたちはベリエスさんを盗難の対象にしたって事だろ?
でも二人とも集会場に来れなくなってるから、なんか違うんじゃないかと思うんだ。
……なんかよく頭まわってないな。
4dのGJかー…最初のGJはイグナーツだったんだろ………
………。あ。
すっかりきっぱり忘れてて、昨日の夜ずっとイグナーツと傭兵殿の内訳悩んでたよ私……。やっぱり頭回っていない。
(14)傭兵 ラドルフ |
2010/06/20(日) 10:23:42 |
また、「ルイの時計を没収したら、精霊の勝利になっちまうってな事態もあり得ると思う」(>>4:7)は、非精霊視点。精霊ならこんな心配はしまい。
精霊本命なども挙げておる(>>4:154)し、
「基本的に勝ちを目指すのは最低条件だと思ってるんでな」(>>4:32)と言っているベリエス殿が、
精霊ならこうした考察をあげつつ、生存を目指したことになるが、
「まあ、それが無難だわな。明日から精霊生存だけは、考えなくて済むし。」(>>5:173)
「本決定見たぜ。まあ、それでいいんじゃねーかな。」(>>5:186)とは言わんじゃろ。
昨日のベリエス殿の発言は一切、自身の時詠みを避けようとはしてないんじゃよ。
これが勝ちを目指す精霊の視点か?
ベリエス殿は一貫して勝ちを目指す時計主の姿勢なんじゃよ。
(15)青年 クルト |
2010/06/20(日) 10:41:09 |
[クルトは寝ぼけ眼をこすりこすり、こっくりしながらしゃべります]
アルベリヒ精霊は発言や考察見れば解るだろうと思う。アル精霊なら僕に白出された時に僕偽解る訳で。真時詠みを真決め打って残そうとするとか、勝つ気ないとしか思えない。逆にベリエスを見ると、対抗から白出た後からより増して僕偽言ってる。早めに決め打って貰いたかったか、僕から贋作引きはがして泥棒に盗難して欲しかったのに噛み合わないでここまで来てしまった、ってことだろう。
(16)青年 クルト |
2010/06/20(日) 10:48:30 |
[クルトははがみしました]
く……
大事な日なのに、眠すぎてまどろみながら小鳥達に言葉を託すことしか出来ないのが悔しいな……
ごめん。
アナ、ギュンター。対抗真決めうちたくてうずうずしてるのは知ってる。けど、1度でいいから僕を信じて考察を読んで欲しい。対抗真前提にどこか目を潰ってきた違和感がある筈だ。よく考えて欲しい。
また夜に目覚ましかける
(17)紋章官 グレゴリウス |
2010/06/20(日) 11:20:32 |
傭兵殿、ベリエスさんはイグナーツが真じゃないって分ってるからこそ、イグナーツ真押し続けたんじゃないのか。イグナーツを真としているのがベリエスさんの非精霊と言うのは違うだろう。
クルトに詠まれたら困るんだし。むしろ、精霊なら願ってもない真贋差だったと思うぜ。
(18)村長 ヴィルヘルム |
2010/06/20(日) 11:47:28 |
(19)紋章官 グレゴリウス |
2010/06/20(日) 11:48:58 |
(25)傭兵 ラドルフ |
2010/06/20(日) 12:23:02 |
>グレゴリウス殿(>>17 >>19)
吾輩が言っておるのは、ベリエス殿は「勝ちを目指す性格」じゃったということ。(>>4:32)
「諦めちまう人がいるのも知ってはいるんだが」精霊なら勝ちを目指すのが最低と言っておるんじゃよ。アルベリヒとは明確に違う点がここじゃ。
故に詠みに異存がないという台詞はアルベリヒ殿とは重みが違う。
では、問うが「勝ちを目指す精霊である筈のベリエス殿は、どこで精霊勝ちを目指したんじゃ?」
真贋さがあったとしても補完詠みは避けられないんじゃぞ。
「クルトが俺様の時を詠むってことに落ち着くんか」(>>5:37)
「ついでに、俺様の正体って何だと思う?」(>>5:59)
勝ちを目指すなら自分の詠みを想定にいれても仕方がないのじゃよ。
寧ろ、クルト殿没収や絆落ちを目指さねばならない。
(27)少女 アナ |
2010/06/20(日) 21:35:53 |
クルトにいちゃんが今までの録音を聞いてきてみて、って言うから聞いて見たけど、録音を聞けば聞くほど、イグおじさんが真に見えるね。
というよりるいるいが分からんというのもあるかもしれないかな。クルトにいちゃんはほとんどいないし…。
そも、アナの中でこれ(>>3:285「追放手がない計算なのにイゾルテ追放に同意するのはイゾルテ精霊・泥棒で見てるから?」)は、大きい偽要素だったわ。没収先への意見を遅れてきたから主張できないっていうのは分かるけどね、という所。
そして灰ラインとの関係もそうかな。
斑になったマルガおねえちゃんと村長さんと比べても考察の伸びは段違いで村長さんの方が上なの。まぁぐれごりんが頑張っているのでどっこいにしませう。
(28)傭兵 ラドルフ |
2010/06/20(日) 21:57:12 |
いや、状況と妖精だけ見てもイグ真じゃよ。(真顔)
というか、本気でベリエス殿精霊だとしたら、
動きおかしいじゃろうて。
自分で溶け状況に向かって考察進めてどうするんじゃよ。
(31)傭兵 ラドルフ |
2010/06/20(日) 22:16:12 |
吾輩は時結びではなく、
精霊には会ったことが幾度かあるが、
動きは正直読めないんじゃよね。
本当に単体感があるというか、
精霊じゃと自分でCOしたものもおったし、
潜伏したまま去っていったものもおったし、
本当に色々じゃ。
じゃが、ベリエス殿は精霊をある程度熟知しておったと思うし、
それを追い詰めるように時計主として動いておったよね、と吾輩は言いたいのじゃ。
正直、誰それは何々だから精霊じゃよね、と証明するのはちと厳しいのじゃよ。
アルベリヒ殿の精霊要素とか、見直してもこれどうよと思う次第での。
精霊としての動きのセオリーみたいなものは「これ」というのはあまりなく人それぞれじゃし。
(32)少女 アナ |
2010/06/20(日) 22:18:14 |
それに対しての考察をすると何でアルにぃを盗難しようとしたのか、そうすると時詠みと鑑定士の内訳は? まで思考がいかない?
傭兵さんと村長さん。
(35)村長 ヴィルヘルム |
2010/06/20(日) 22:30:55 |
おそらく4日目、クルト君の詠み先と盗難先を合わせることと盗難に成功していたら、だが。
羊飼い君が時結びなので追い払った、と主張する心算だったのではないだろうか。当然盗難されるのは一人だけにしかならんのでそこらの理由を説明するのは彼らも苦心するだろうがね。
加えて言うなら鍛冶屋君の詠み先は私であったからどうあっても発生しなかったからな、追い出し。
(36)村長 ヴィルヘルム |
2010/06/20(日) 22:32:00 |
時結びからは実際に詠まれるまで内訳がわかるはずもないからなあ…としか言いようがないのだが。
(37)少女 アナ |
2010/06/20(日) 22:48:46 |
なぁんだ
ううん、クルトにいちゃんが泥棒ぽいみたいになるのかなーって思ってたのよ。傭兵さんはともかく村長さんはありがとーう!
とりあえず記憶を頼りに色々引っ張り出してくるねー
もうちょっとしたら皆そろうのかしら?
(38)役人 ギュンター |
2010/06/20(日) 22:55:03 |
[鳩から、ひらり]
すみません、ちょっと用事が立て込んでて・・・
もう少しお待ちください
(39)少女 アナ |
2010/06/20(日) 23:32:03 |
イグおじさんラインが偽だとすると、まぁ初回はクルトにいちゃんの信用落とし(盗難でもええやんとは思うけど)として、次は灰の詠み先狙いだと思うのよね。
そうするとアルにぃかベリエスさん盗難になると思うんだけど、まぁそれでベリエスさんで盗難ミス。
そうすると今日、ベリエスさんが追い出されるのは目に見えてるので、そこ盗難被りとかにして「追い出したふりでしょ」論の水掛け合いの方が良かったんじゃないかなとも思うのね。
そもアルにぃはイグおじさん真で傾いてたんだから尚更盗難で追い出しに見せかける必要もなく擬似ぱわーぷれいという奴で押しきれた気もするなぁと。アルにぃは非妖精さんぽいとかって意見も出ていた気がするし。
その辺どうなのかしら
(40)村長 ヴィルヘルム |
2010/06/21(月) 00:24:12 |
それこそ、昨日は白人外かもしれないと言われていた紋章官君の時計を昨日盗難。
クルト君はそれで時結びが溶けたと主張しても良かったのかもしれないがどうだろう。
それをしなかった、イコール紋章官君が泥棒という間接的要素にはならないだろうか。
クルト君が泥棒仲間ではなさそうという要素にも、もしかしたらなるかもしれないがね。
ところでクルト君は紋章官君が精霊ではなさそう(>>4:193)と言いつつ詠み先に選んだのは何故だろうね。確かにゾーンに指定されていた範囲であるご隠居様についても精霊ぽくないと言っていたが、思うところがあって…というのはなんだったのか聞けずじまい。
後日、ご隠居様はブラフ貼っている贋作師…?と言っていたが。(>>5:3)
ご隠居様の時計を詠むふりを後回しにしただけではないかと思ってしまった。
そういえば、4日目本決定後のゾーン指定はえらくご不満だったらしい。(>>4:280)
それでもクルト君が泥棒であるなら、5日目は先行でご隠居様の時を詠むふりしつつ盗難してしまえば良かったのではないか。と、こうなるのだがどうだろう。
そうしなかったことは、クルト君が泥棒ではない要素にならないだろうか。
(41)村長 ヴィルヘルム |
2010/06/21(月) 00:26:11 |
ようするにクルト君は協力者であって、盗難先を操作出来る立場にいなかったのではと言いたかった。
うむ。いまいちまとまってなくてすまないね。
(43)少女 アナ |
2010/06/21(月) 02:02:54 |
ていうか本当にいないな!
そして決定出さなきゃいけないのかなという事に気づいた。
【仮決定】
没収先:ぐれごりんor村長さん
まぁこれは恐らくアナとぎゅんぎゅんの票で決まるから、対抗ラインは相手にでも入れるんでしょう。だよね?
何か問題あったかしら…。
で、詠み先は相手鑑定士でも詠んでおけばよかろー。
>ALL
合ってる?(首こてん
(44)役人 ギュンター |
2010/06/21(月) 02:06:19 |
【仮決定確認しました】
ありがとうございます・・・
では私も潜ってきます。問題があったら言いますよ
(45)村長 ヴィルヘルム |
2010/06/21(月) 02:08:53 |
【仮決定は確認した。】
そうなるだろうなとは。今日はやけに仮決定が出る時間が早いと思ったがラインがはっきりしているからだな。うむ。
(46)少女 アナ |
2010/06/21(月) 02:11:44 |
……?
Σループするの明日だ!
うわぁ…1日間違っちゃった。ごめん、じゃあ寝る…(笑)
(47)村長 ヴィルヘルム |
2010/06/21(月) 02:27:43 |
そういえば当時見ていても首捻ったのが羊飼い君の昨日の没収希望だったなと。(>>5:168)
決め打ちと言いつつあのスケールで没収希望出した事自体が不思議だと思わなかったかね?
と、ここでクルト君の羊飼い君への評価を見てみよう。(>>5:128)
羊飼い君が無実にしか見えない、という評価だね。
そして没収先は私。(>>5:131)
ここでひとつ思い出して欲しい。紋章官君が過去に何と言っていたか。
羊飼い君を泥棒扱いで没収希望していなかったかね。(>>4:145 >>4:147)昨日の希望ははっきり出していなかったようであったが。少なくとも仮決定前の発言を見直していたら出していなかったように見えたが。
そもそもクルト君と紋章官君が泥棒同士であるなら、羊飼い君が時結びであるという共通認識があるのだからクルト君は羊飼い君に黒を出してはっきりと告発し、追放希望に出せばいい。クルト君が4日目に白を出し、昨日の段階で羊飼い君無実だろうと言い出すことはないはずだ。
この辺りの食い違いから、クルト君泥棒の目は更に薄くなると見ているよ。
どうかね。
(48)村長 ヴィルヘルム |
2010/06/21(月) 02:34:17 |
あとはゼルマばあさんの非泥棒要素探し、といったところかね。
羊飼い君の没収希望の件だが、あの没収希望スケール自体が非村側要素だとも言わせて貰うよ。
決め打つと言いつつのあのミスは、自らが残っていればいいという視点が漏れていたものだとね。
(49)紋章官 グレゴリウス |
2010/06/21(月) 03:11:39 |
アナのクロノスを確認しつつ潜ってて気がついたら仮決定が出てたとか。
うん、私と村長か、もしくは傭兵殿とルイかってなると思う。
(50)紋章官 グレゴリウス |
2010/06/21(月) 03:11:54 |
アナの話聞いて(>>26)気がついたんだが、騎士殿がイグナーツの時計をすり替えていたのは分ったんだけど、投票COの時って4dすり替えていた所って指示だったよな?(>>4:253)2dと3dは解らない…って、いや、ずっとイグナーツだったのかもしれないけど、それはちょい置いといて。
初回がイグナーツGJだったって話でばっかなんでそうなのかと思いこんじまってたんだが、これ初回がベリエスさん盗難で失敗だったんじゃね?詠み先盗難は2dはゾーンでもほぼ公言してたから容易いだろ。
そんで泥が精霊の目安ついたんで、イグナーツ盗難しようとしたら鉄壁でしたって事じゃないか?絆先にもよったんだが、イグナーツが盗難されるとクルトは放置より没収されそうだし。
泥としては、没収させた方がいい訳だし絆がアナだったら泥には影響ないどころかお得だし。
イグナーツが泥ならベリエスに黒出して没収させようとするだろうってのも合わせてイグナーツは協力者だろうな。
そ―すると泥内訳は改めて、イグナーツが協力者の村長と傭兵殿とゼルマさんが泥ってなってると思うんだぜ。
(51)紋章官 グレゴリウス |
2010/06/21(月) 03:20:59 |
あと、イグナーツの偽要素な。
今更だが、イグナーツが寝落ちで私詠みって言った意味が解った気がする(>>3:300)
詠みと投票同じ所に仮置きする癖がある、としてここではイゾルデなんだよな。3dの希望とTS、SSからだと(>>3:208>>3:210)怪しんでいる所、詠み希望の方に合わせて投票もおいてる。今回の理由(>>5:12)とあって無いんだよ。たまさか私投票になっていたから詠みも私、と言う事にしたせいだろうね。
癖なら普通形式統一してるだろう?変な所に投票予防はいいけど、まだひとりふたりが投票先違くても影響なかったんだから、とりあえず合わせるなら3d同様自分の希望の所にするんじゃないか?
そして村長と発想が一部同じな件について(>>47)
ま、真似した訳じゃないんだからね!!たまさか一緒だっただけなんだからね!
(54)役人 ギュンター |
2010/06/21(月) 03:53:22 |
とりま2d3dの気になったところピックアップ
これから4d5dへ行く予定です
ベリエス(>>2:144)「俺様に絆を〜」時結びなら1dから無駄にそんなふうに頑張る必要はあるのかなと
アルベリヒ(>>2:210)「適当につなげてみたのかな?」ってのに違和感を感じるんですよねぇ。なんでこのタイミングでこの発言が入ったのか。自然にこの発言を入れたのだとしたらアルが精霊で本当に適当につないだんじゃないかと。
ベリエス(>>2:284)自分精霊なのに「いつの間にか〜」は少々不思議かな。とは。
しかし(>>3:5)の自分詠みを嫌がる姿勢を出してる。補完詠みをしてほしいらしい
アルベリヒ(>>3:20)補完しないで灰を潰して言って欲しい。
ベリエス(>>3:27)はクルトの補完に嫌がる姿勢
(57)傭兵 ラドルフ |
2010/06/21(月) 07:30:00 |
今頃、集会所の外では「俺様が精霊のわけねーじゃねーか」と言っているころじゃろうと思う吾輩。
さて、ベリエス殿の発言から非妖精を導くとする。
全部読み返したら流石に疲れたぞい。
(58)傭兵 ラドルフ |
2010/06/21(月) 07:31:27 |
1d。
「今日、時を詠む対象が妖精なら、せっかくの時詠み確定のチャンスを逃してしまう」(>>1:34)
泥棒が時詠みを「少なくとも妖精対策の為に残すってのだけはねー」(>>1:39)
時詠みが統一で精霊を詠んだら「もし確定してたら勿体無い」(>>1:52)
時詠みが精霊詠みで確定してしまう事に際し「初日で確定したら、そっちの方が詰まらん。勘メインの今日より、明日以降、読みで当てるのが浪漫ってもんよ」(>>1:57)
「ヤヌスで自由だと、時結びを詠む確率が減っちまうんだがなあ」(>>1:112)
ヤヌス案との自身の案比較に際し「その分、時の精霊を詠める確率は上がるって感じかね」(>>1:119)
自身の精霊回避回避への思い込みについての弁解で「時の精霊も回避するだろうから、回避ありだと、精霊を詠める確率が0になるのに気付かずにな」(>>1:145)
(60)傭兵 ラドルフ |
2010/06/21(月) 07:33:25 |
(61)傭兵 ラドルフ |
2010/06/21(月) 07:34:34 |
3d。(イグ殿に詠まれたベリエス殿が本当に精霊なら、視点的にイグ偽確定した日)
「初日に時詠み先希望が被った状態で精霊を追い出して、時詠み確定しないってのが理想的な展開」
「初日に精霊を追放して、尚且つ、時詠みが確定する可能性もあったが、偶発的なものに頼ることになる」
「初日の精霊追放をオマケ程度に考えてたから、変な勘違いして、赤っ恥をかいちまった」(>>3:25)
村長補完詠みについて。
「精霊狙いで時詠み使ってるで、補完も無駄じゃなくね?
村長が精霊なら、それで鍛冶屋が真確定するんだし」(>>3:27)
自身の補完詠みについて。
「調査先になって時計強奪されても、時詠み機能が残るなら悪くねーし、別に構わんが。ぶっちゃけ、変に泥棒を囲われるよりいいしよ」(>>3:27)
「鍛冶屋が真確定すると勿体無いから」(>>3:66)
「なんせ、精霊追放による真確定があるからな」(>>3:74)
「お前さんも俺様が非精霊は納得してるのかと思ったんだが(略)俺様なら精霊でもあれぐらいやるっていう人物像を構築してたんか?」(>>3:85)
グレゴリウス殿に「精霊もねー」、ゲルハルト殿に「精霊はねー」(>>3:95)
(62)傭兵 ラドルフ |
2010/06/21(月) 07:36:22 |
村長の態度にたいし「戦略的に意味のある自吊りに拒否感はねーし、白めに見えはするんだが、アピールで出来ねー範囲でもねーし、何より精霊ならそれくらいしか手はねーだろうし」(>>3:117)
「俺様、やっぱ村長が気になってたりするんだが。
時詠み先強奪で誤魔化せないから、精霊なら確実に真確定するし」(>>3:119)
「村長は精霊の目も見てるんで、やっぱ時計没収は勿体ねえ。
精霊も人外とはいえ、時詠みが生き残ってる以上、時計没収で追い出すのは手数の無駄だしよ」(>>3:201)
イゾルデ嬢が回避しないことについて。
「しかし、回避ないのが悩ましいな。これでイゾルデ精霊の目はほぼ消えたと思うが」(>>3:275)
精霊回避について「精霊が回避しても生き残ってたら、その内、対抗を出す事態になるだろうし、とりあえず足掻く為にも、普通は騙るんじゃね?」(>>3:295)
真確定の話がおおく、精霊を追う発言が多いため、実際に自身が精霊なら自分を追い詰める発言。
(63)傭兵 ラドルフ |
2010/06/21(月) 07:37:13 |
4d。
2連続すり替えに対する感想「村長溶けるのをビビって連続特攻の方が、まだありそうな気がするんだが」(>>4:7)
「5〜6人の時点で仕方なくルイの時計を没収したら、精霊の勝利になっちまうってな事態もあり得ると思うんだが」(>>4:7)
精霊回避に関して「村長は仮に精霊でも、白アピで回避しないと言っちまってるんで時計没収すると、精霊かどうかが不明。
灰から没収なら、精霊は回避するから、精霊が生き残ってるのが確実」(>>4:32)
また、精霊としてはありえない意見として、「グダりそうだったら、最悪、俺様が時詠み先に立候補して確実に1日、時詠み候補を潜伏させるって手段も頭の片隅にあったけどな」(>>4:41)
精霊としては自身を追い詰める意見「時詠みで精霊候補を2人は削れるだろうし、クロノスと贋作士の分も引けば、答えに届くだろ、きっと」(>>4:154)
(64)傭兵 ラドルフ |
2010/06/21(月) 07:38:47 |
5d。
早々に自身詠み。
「一応、両視点で考えるなら、
今日は婆さんから時計を没収して、
鍛冶屋が羊飼いを、クルトが俺様の時を詠むってことに落ち着くんか?」(>>5:37)
「しかし、結局、婆さんが精霊なんかね? 羊飼いが精霊の方が、話は楽なんだが」(>>5:46)
「とりあえず、精霊は婆さんなんかね?
羊飼いや情報屋でも驚かんし、仕立て屋の可能性もありはするが、とりあえず生きてる前提で動いた方がいいよな」(>>5:108)
精霊なら死んだ前提に持って行きたい筈だが。
「婆さんの時計を没収して、俺様と羊飼いがそれぞれ時詠まれるって案って、俺様が先(>>5:37)に言ってるんだが。
クルトの考えだと、俺様精霊もあり得ないって話にならね?」
自身でも自分詠みについて触れる。
「あ、改めて言っておくが、俺様の希望は、ルイ没収の鍛冶屋が婆さん時詠み。クルトは俺様詠みでいーだろ」(>>5:153)
精霊なら自殺的提案。
(65)傭兵 ラドルフ |
2010/06/21(月) 07:45:33 |
結論、ベリエス殿が精霊であれば、
精霊に対する視点は一貫して、真確定や精霊追放に向きすぎており、
自身に有利な案は全く無い。
また、視点的にクルト殿真確定しており、昨日の時点で泥棒はゼルマ殿しかおらんのじゃよ。
アルベリヒ殿は詠まれて白出てしまっておるわけで、
自身を除けばゼルマ殿泥しか残らんからな。
ゼルマ殿に精霊をどうこう言っても仕方がないんじゃよ。
なすり付けるのは難しい。
なすり付けるなら、アルベリヒ殿じゃろ。
じゃのにゼルマ殿泥ないから、精霊なんか?
という考察ばかりであり、
これはイグ&吾輩を真と見て居る単に時計主の視点そのものじゃろ。
また普通に自分詠みを推しすぎ。
(66)鍛冶屋 イグナーツ |
2010/06/21(月) 20:05:47 |
ういっす、しばらく顔出せなくてすまん
今日は早めに考察出すんで勘弁してくれると助かる
(68)旅人 ルイ |
2010/06/21(月) 21:08:29 |
ええと、何処からいこう? 羊非精霊要素
(>>1:16) 妖精に会うの初めてでわかんない (>>1:206) 精霊の勝利条件について確認
と、いった感じで不慣れな者が、クルト殿とアナとか、ストライクなところに絆を当てるだろうか? むしろご隠居の精霊要素じゃないか?
あと、(>>2:200)で私も挙げているように、初日の羊飼い殿は、初回詠みされそうなくらいに口数が少ないな。 この後詠み避けの為に必死になるでもないし。
おそらく3日目以降のようにして、状況から推理するのが好きなタイプなんだと思う。
その3日目、村長が溶ければ という発言をしてる(>>3:30)ね、自分が時結びじゃないからこそ出てくる言葉だと思う。 (>>3:32)能力者は決めうちするまでとっときたいとかも同じ。
それと、(>>4:51)自分がクルト殿に詠まれた日にGJ考察から鍛真を言う考察をしてるが、これは自分精霊でクルト殿詠まれて偽だから、を起点にしてない。 多分これは素直に自分で推理した結果にたどり着いた結論だと思う。
(69)旅人 ルイ |
2010/06/21(月) 21:09:12 |
次、ご隠居の精霊要素。
とりあえず、序盤は詠み先に敏感な感じだね(>>1:180 >>2:150)。
そして自時計主ぽさの総意を確信したらとにかく白く白く、精霊ぽさを消し、詠み先や没収を避けているように動いている。
初日詠みの回避関連についての流れ (>>1:129 >>1:145 >>1:155)では、要するに、統一やゾーンであらかじめ宣言してもらい、そこに入ったら回避で時詠みへスライドの道筋を考えていたのかなと思う。
(>>1:34)統一詠み希望してるこの理由は(>>3:39)で納得させられているけれど、これで非精霊ぽさを演出して詠み避けかな。私真=クルト殿真を強めに見ていたようだし(>>2:45)。
あと、(>>3:85)仕立て屋殿に自分精霊で納得してると思ったという話をしているのが、視点漏れっぽい感じがする。
あとでもう一回ここ(>>4:237)触れるんだけども、ここでご婦人が精霊じゃないかと話している。おそらく自分以外でもっとも疑いを向けやすい人に精霊疑いをかけたい感じかなと。
(70)旅人 ルイ |
2010/06/21(月) 21:09:45 |
次に泥棒組。
鍛冶屋殿 (>>1:58>>1:50) 絆2COはうまみない 1COならあるかも→泥棒に絆刺さったときに前に出したくないためのちょっと伏線を置いた風。
(>>2:137)も本人も認めている傭兵殿におんぶにだっこの鑑定士考察も協力者視点漏れ。
(>>3:162) 偽視点もれ(能力者はつどつど自由にしろ)
傭兵殿 (>>1:22) ヤヌス作戦を鑑定士から決行するのは難しい。といいつつ口火を切った(>>1:97) つまり、この作戦はメリットがあると(>>1:111)、まとまったんだと思う。
このあと口火を切った理由について挙げているけど(>>1:195>>1:196) 後からでもいろいろくっつけられそうな説明かなと。
あと、>>1:22のあと、鍛冶屋殿が追従の意見を出してるね(>>1:31) ここも鍛冶屋殿の協力者要素。
(>>1:61)時詠み確定のロマンなし。それが起きると『気怠い時を過ごす』は泥棒心情。
あと(>>2:58)は対抗出るの前提ぽい言い方で偽心情。
(>>2:179)は、村視点すてて傭没収いう旅は素っぽい→旅真の視点もれ。
3日目(>>3:40>>3:41) 鍛冶屋考察で真よりめ。これも鍛冶屋殿協力者が見えて視点もれ。
(71)傭兵 ラドルフ |
2010/06/21(月) 21:10:45 |
いや、昨日の流れは人外全部潰そうぜ、の流れじゃし……。
とっとこうとか、ないじゃろ……。
(72)旅人 ルイ |
2010/06/21(月) 21:11:41 |
村長とご婦人。なんというか、「感覚で黒い」って言うしか無さげでorz 言語化できそうなところ少ないんですけど。
>>1:39とか、当日私は白要素に挙げているけど、面子をみてると、泥棒っぽくなさを演出して最後まで残りやすくしてたのかなと。
あと>>1:245辺りを見ると、村長と傭兵殿が「ヤヌスCOしようか」「おっけ」で決まっちゃってあとから「えー それ反対〜」な感じなのかなぁという邪推も少々。
>>3:145 クルト殿が詠みに見えなかった→黒めに見ているのは、ライン繋がって偽に見えたからそれに引っ張られた偽要素。 >>3:155 村長擁護。自分が残っても生き残るのは難しいので。
>>3:145 クルト殿が詠みに見えなかった→黒めに見ているのは、ライン繋がって偽に見えたからそれに引っ張られた偽要素。 >>3:155 村長擁護。自分が残っても生き残るのは難しいので。
(75)役人 ギュンター |
2010/06/21(月) 21:16:58 |
続きです
4dはアルベリヒはルイと序盤絡んでいた印象なのですよね
2d3dはどうも彼はふらふらしているように見えていたのですが、4dから比較的視点が定まったように見える気がするのです。「クルト偽決め打ちまで考えている(>>4:130)」と言うほどです。その間に何か情報があったかと言われると、GJが起き、アルベリヒが丁度クルトに占われたくらいの情報差しかなく、私は見ていてあまり3dと比べ情報が4dは増えたと見れなかったのですが、もしもアルベリヒ精霊ならば確かに決め打てるほどに真贋差は確定していることになります。
しかしそれが精霊的かと言われると、真を残すと言うことはつまり精霊勝利は訪れないと言う事ですからその部分だけ違和感が。もう勝利を諦めかけていたと言うならば話は別ですが。
ベリウスは逆に精霊を本格的に探していると言う雰囲気で、この発言(>>4:154)など全体的に精霊予想が主ですね。精霊疑惑を他人になすりつけ…なんて事はあるのでしょうか。
ただアルベリヒはこちら(>>4:159)でクルトが絆であることを忘れているのですよね…絆先が泥棒である可能性を見ていない(絆先を知っているため、その先が全体から白印象のアナであるから)と取る
(78)傭兵 ラドルフ |
2010/06/21(月) 21:24:43 |
というかギュンター殿にも言っておくが、
ベリエス殿が精霊と思う事が異常。
精霊探しの姿勢が一貫しすぎておって、ここが精霊だけはないと言える視点じゃと吾輩は思うじゃよ。
あの男が精霊であったと仮定した際に勝利を目指す姿勢ではないんじゃよ。
(82)青年 クルト |
2010/06/21(月) 21:45:23 |
[クルトは薄ぼんやりと眼をあけました]
大切な時なのに起きていられなくて、ごめん。
アナに「2回目の盗難はベリエスだったとか言う考察が出て来ないのは偽」とか言われたけど、それは昨日出してるんだ。そうだろうと決め打ったところがやはりそうだと分かっただけだしな。
ラドルフはベリエス非精霊要素を精霊探しの姿勢に置いてるのな。ナンセンスだよ。村に潜伏している精霊が、村視点で精霊探ししないわけないじゃない。「勝ちを目指す姿勢」とかいうのも擬装込みなものを前提条件にしている論理のすり替え。ベリエスはこれまで自身の発言力をかなり自覚的に使っていることから、偽の時マゾ戦略ごり押しして決めうち狙うタイプと読みとれるしね。彼の誤算は真時詠みの発言力がなさすぎて泥棒の驚異にならず、精霊対策に利用されたことじゃないの。
(83)旅人 ルイ |
2010/06/21(月) 21:46:59 |
投票は村長殿に合わせてあるよ。
どうせ6人はそれぞれ票先きまってるし、あとはクロノスの者がどう審判を下すかだよね?
一応4日目5日目見てくるけど、多分力つきてそうなので、決定に間に合わなかったらすまないと先に言っておく。
(85)青年 クルト |
2010/06/21(月) 21:51:40 |
昨日の布陣だと生き残れないのはアルベリヒ精霊でもベリエス精霊でも一緒でしょ。
アルベリヒ精霊なら、真時詠みを真決め打とうと言い続けて昨日の陣形に持ち込んだ。
ベリエス精霊は、偽時詠みを真決め打とうと言い続けて昨日の陣形に持ち込んだ。
この違いなんだよ。
……も少し、寝てくる。寝過ぎで「クルトが真とか、例え真実でも受け入れたくない」的な感情を与えてしまっているだろう事、ごめんなあ。
(87)傭兵 ラドルフ |
2010/06/21(月) 21:54:57 |
アルベリヒ殿精霊は発言力の差でどうしようもないじゃろうが、
ベリエス殿は発言力をつかってなお、
生き残れない布陣に持ち込む訳がないじゃろ……。
まぁ、水掛け論じゃがな。
ここ鬩ぎ合っても仕方がない部分もあるの……。
(89)傭兵 ラドルフ |
2010/06/21(月) 21:58:15 |
というか、そもそも判断はクロノスに委ねざるを得まい。
が、吾輩はここで負けるとか正直ないと思っておる。
鑑定士と時詠みを信じろ>クロノス
(90)役人 ギュンター |
2010/06/21(月) 22:07:42 |
ベリエスはこちら(>>5:13 >>5:109)ではアナから盗難が無かったことを訝しんでいるのですね。
ベリエス精霊ならばクルト真、アナ贋作師と思っていたと言うことになりますからここに絆があると見た場合アナが盗難にあわないことを訝しんでも納得でしょうか。しかし…アナに絆があるとは思っていない発言ですよね。ただ(>>5:32)で両没収案を出しておきながらルイからの没収を消極的に押す姿勢(クルト真ならばほぼ確実に泥棒勝利)を出しているのは精霊要素とも取れますね。この一回を上手くクルトにゼルマ詠み、イグナーツにアルベリヒ詠みに持って行けば勝利になりますから。
アルベリヒは一方(>>5:42)ですでに精霊ならば追い出し確定と発言していますね…ベリエスよりもここは積極的な発言に感じます。尤も彼の発言の元がベリエスの提案に乗った形となっていますから、ここはどうとればいいのか謎ですが。
しかしベリエスがクルト側真と気づいていたならば(>>5:43 >>5:57)の発言は普通にイグナーツ真前提発言となっているあたりが違和感を感じますね。
アルベリヒ(>>5:150)での発言はどう解釈するべきなんでしょうね。自分が溶けないと最後に言ってはいるものの…中段は自分
(91)役人 ギュンター |
2010/06/21(月) 22:08:37 |
中段は自分精霊前提になりかけている発言ともとれて…しかし4dのGJがアルベリヒ盗難には思いにくいと言う罠が。ならばベリエスの非贋作師発言をブラフと受け取って襲撃したというほうが自然な気はします。あの時点真印象の時詠みから白が出されていますし。盗まれてもイグナーツの真印象を深めるだけですからね
でもゲルハルトはイグナーツを5dもまたすり替えていたと言い残しているのですよね…予想外にも時詠み特攻だったのでしょうか。逆に予想外すぎるからゲルハルトも透けを恐れて堂々と言い出せなかったとか?
…それも普通にありえますね。
ところでベリエスが精霊なら、本決定後にそれでいいんじゃないかと言って最後まで紋章官の黒要素を指摘していた(>>5:186〜)のは不思議ですね。
自分が集会所に来れなくなり、クルト真が確定する可能性も高いだろうにそこをつつく必要性は・・・あるのでしょうか?(>>5:153)で自分から盗難される危惧を抱いていましたので、遺言になっていたのは納得でしょうか。
(92)役人 ギュンター |
2010/06/21(月) 22:17:16 |
>ラドルフ
信じるって言葉は苦手なのですが・・・
とにかくひたすらに議事録を読み、私の結論の上で泥棒だと考えるほうに投票します
この返答でよろしいでしょうか?
(93)傭兵 ラドルフ |
2010/06/21(月) 22:33:48 |
>ギュンター殿
あえて返答をするが、
信じるということで、吾輩を信じられないならそれはそれで仕方がないとは思っている。
そして、お主の中にある結論は曲げられまい。
だが、それでもなお、吾輩を信じて欲しい。
正直な気持ちじゃ。
(94)鍛冶屋 イグナーツ |
2010/06/21(月) 22:34:44 |
うっす、まずは状況考察として、ギュンターの半議題的な疑問点(>>9)のうち、2番目の話を交えつつ、俺が協力者だったらおかしい点、を3つあげるぜ
と思ったけど今日の話を一通り読んでのコメントから
なんか時結びの真贋論争は水掛け論っぽくなってるよなぁ。仲間いないし、白くて灰に残ることが前提になるから、案外利敵行為というか自殺行為というか、普通に村視点の意見をバンバン出しまくるから、時結びを考察して当てる、ってなかなか難しいと思うなぁ
>>31ラドルフに非常に同意、ってことで
正直じいさんは、初日の時詠み候補ブラフが非精霊要素だとは思ってるけどな。時詠み候補ブラフしたのに刺されてない、とあとで分かると不利になるはずなのに、あえて村側への協力行為をするって、精霊ならいくらなんでもやりづらいしほかに白アピ方法はいくらでもある気がするぞ
(95)鍛冶屋 イグナーツ |
2010/06/21(月) 22:34:54 |
アナがクロノスなの了解。4dとかの完全に俺でGJあったと確信している姿勢が贋作師にしかみえんかった(汗
ちなみに、ベリエスすり替え???と思ったが、そうか、手ごたえあるんだもんな。まぁその場合アルベリヒ護衛でも一緒だよなきっと。より精霊っぽくないほうを保護対象にする、でよかったんかな(余談だな
そうそう、絆先回避なし宣言はクロノスに刺さってる情報を表に出しちゃったんで、素直に回避していい、でよかったんじゃ?(エピ議題
グレゴリウスの俺投票セット論(>>51)は水掛け論になるから反論したくないんだが、イゾルデ投票は決定見てあわせたんだから議論に組み込まれても困る。俺は真として毎日早めの時間で任意の場所に投票と詠みをセットしてたが証明しようが無いんだよ
(97)鍛冶屋 イグナーツ |
2010/06/21(月) 22:49:22 |
さて、俺が主張したい、俺が協力者だったらおかしいだろ!3点
以下すべて、俺が泥棒陣営と仮定した内容。
1.初回の俺GJについて
---
まぁ初回で時詠み真贋はっきりついてるのにわざわざ偽盗難仕掛けるかね?っていう単純なところはおいといて、、、俺協力者だったらもっとおいしい盗難先があることを示す
・絆がゼルマ村長についてないことは泥棒視点わかってるので、初回(だけじゃないが)クルト襲撃はおいしい
・クルトから村長が黒出ることがわかってる前提である。俺盗難でクルトの偽印象稼ぎ、というのも分からないでもないが、俺の真印象と、ある程度の発言力をもって村長の偽黒主張するなど、俺が生きてた方が有利な点も多い
ので、初回こそ精霊/贋作師狙いの灰、もしくはギュンター盗難でいいと思う
(98)村長 ヴィルヘルム |
2010/06/21(月) 22:50:54 |
(99)鍛冶屋 イグナーツ |
2010/06/21(月) 22:53:28 |
2.俺とゼルマの関係について
---
俺が協力者だったらゼルマ切りすぎだろと。感情のすれ違いは陣営にかかわらないところなのでおいておくとして、2日目にアナその他が白放置でいいんじゃないか、って流れに逆らってわざわざ追放希望するとか、悪手過ぎると思う。
ただでさえゼルマはあの時点での状況から、生存可能性はちょっと押したら崩れる危うい位置だったと思う。それに俺の主張していた内容は白黒論だけでなく、フェアプレー論(のようなもの、ポリシー?>>3:166,>>3:215)も込みだったから、ギュンターがそれに納得すればあっさり追放される可能性は十分にあった。
ましてや、俺は初回偽黒出して、ライン戦に持ち込もうとした張本人、ライン戦で仲間とライン切ってどうするんだと。
3つ目は文章纏めに少し時間がかかりそう、少々お待ちを
(100)村長 ヴィルヘルム |
2010/06/21(月) 22:57:00 |
ゼルマばあさんが泥棒であるなら、わざわざクルト君真の可能性まで言及する必然性がないと言っていい。そういうことだよ。
あの時点でどちらからも読まれていないからこその視点で話していたのだと主張する。
(102)鍛冶屋 イグナーツ |
2010/06/21(月) 23:18:06 |
3.3.4,6日目の盗難について
---
まず今日の盗難は真クルトがベリエスを飛ばす懸念を考慮してアルベリヒを襲撃した、ってことになる訳だ
しかし、同じ発想で襲撃決定していたら、、、
まず3dはベリエス襲撃になるはずじゃねーか?実際は俺で手ごたえあって、ベリエス盗難は無かったわけだ。
同じく4dはクルト真確定を避ける意味でクルト詠み先合わせのアルベリヒ襲撃になるはず。しかしここでアルベリヒは追放されておらず、誰も落ちていない
これらのことから、一連の襲撃思考と今日の襲撃が噛み合わなさすぎる。GJ出すよりよほど良い選択肢であるにも関わらずだ。
---
俺真視点に戻るが、同じ襲撃思考をルイグレゴリウス陣営に適用すると、彼ら視点4日目で村長は時詠みの可能性は十分に合った。そうするとダメ元での俺2連特攻だったんじゃないかなぁ、という気は強くする。
(103)鍛冶屋 イグナーツ |
2010/06/21(月) 23:19:50 |
>村長
感情の行き違いはあまり切れてる要素に数えたくないんだがな、、、ぶっちゃけ、そういう偽装を泥棒で仕掛けた前世の記憶があるだけに
前世の俺の切り合い(偽装)の記憶はもっとひどかったぜ・・・(苦笑
(104)村長 ヴィルヘルム |
2010/06/21(月) 23:24:14 |
いや、感情偽装の話ではなく、だ。
自分の思う時詠み像…の件は感情関係ではなかろう?
感情偽装をする泥棒もしない泥棒もいるだろうさ。
(105)鍛冶屋 イグナーツ |
2010/06/21(月) 23:30:42 |
>村長
そういうことなら了解。
まぁ確かに俺ばーさん仲間同士認識しつつ、「イグ真だと思うけど無理やりクルト真を見る」は結構無茶というか意味分からんというか、不自然すぎるわなぁ
(106)鍛冶屋 イグナーツ |
2010/06/21(月) 23:50:13 |
いろいろ盗難考察してたんだが、正直4日目にアルベリヒでGJで、泥棒視点でアルベリヒが今日飛んでっちゃうことを確信してたから今日ベリエス盗難、ってのがいまいちピンとこないんだよなぁ。
4日目村長が飛ばされる可能性が結構あった中でアルベリヒを盗難するメリットがようわからん。贋作師っぽいとも俺は思えないし。
ただ精霊っぽさは自分の考察見直してみて(>>3:167)、ちょっと感じた。時詠み先に無頓着なのは単に自分は詠みより追放されるタイプだから気にしてもしょうがないと開き直っていた、けど時詠み真贋考察は、圧倒的イグナーツ真の村の流れにささやかに抵抗してみた結果、「時詠み真贋が慎重であまり流されてない」ように見える考察になったんじゃないかな、とは思ってる
初日の時詠み方式忘れた結果の2日目真贋考察はクルト真となっていたり、それなりに精霊要素(村の真贋をフラットにして真追放を狙う努力をしている)ではあるな
(107)鍛冶屋 イグナーツ |
2010/06/21(月) 23:51:27 |
ただ、それをグレゴリウスルイが、クルトの詠み先なのに、追放手数が増えるのに、「精霊っぽいから盗難してみようぜ」とは思わない気がするんだよな。
やっぱ村長飛ばされを懸念してダメ元俺特攻だったんじゃねーのかな?贋作師としてはあと1回すりかえれば、追放手数が増える場面、欲をかくところな気がするから、少々の勝算はみてたんじゃねーの?
あと、時詠みブラフとかやってるベリエスは、時結び以上に贋作師がありえねーと思うぞ。だから
「俺協力者で、4日目ベリエスでGJ、ベリエス精霊を確信して今日アルベリヒ盗難」
って主張をグレゴリウスたちがするならば、それが客観視点で考えうる全パターンの中で一番ありえないだろうなぁ
(110)役人 ギュンター |
2010/06/22(火) 00:03:39 |
一応時間ですので、本決定を
【本決定】
【本日はヴィルヘルムかグレゴリウスへ投票をお願いします】
こちらでよろしいでしょうか?
(111)傭兵 ラドルフ |
2010/06/22(火) 00:07:36 |
>ギュンター殿
明言はしないのかの?
それはそれでちょいと微妙なんじゃが。
(113)青年 クルト |
2010/06/22(火) 00:09:32 |
[ようやく身を起こせるだけ体力が回復したようです]
……別に、本決定はそれでもいいけど、どうせなら2人とも投票先明言すればいいのに、と、思う。デメないでしょ。時間と体力が枯渇しすぎて、説得できる可能性が残ってるというのを目で見たい。
(114)少女 アナ |
2010/06/22(火) 00:10:15 |
うん、ぐれごりん間違ってたねー
初回イグおじさんですり替え成功なの。
考え直しておいでー
(115)紋章官 グレゴリウス |
2010/06/22(火) 00:11:10 |
傭兵殿、明言せんでも、アナとギュンたんは話し合いできるんだから問題ないと思うけどなあ。
どういう結論にせよ、ランダムとかまずならないよ。
(*2:囁き)青年 クルト |
2010/06/22(火) 00:12:12 |
……レーヴ、ごめんね。
ほんと、ごめんね。
こんなに目を覚ますことが出来ないなんて、思わなかったんだ。辛い場所ばかり押し付けてごめんね。
(118)鍛冶屋 イグナーツ |
2010/06/22(火) 00:16:19 |
>>54ギュンタん
村長>>56での指摘に加え、ベリエス(>>3:27)はクルトの補完に嫌がる姿勢、、、は曲解なような。
補完時の言動やデメリからの意義を薄いと考えているだけだろう、ストレートに読めば
もっともそれを、「うまく補完詠みをかわしている」と解釈されると反論しようがないんだけどな。
発言内容が村にとってメリットのある言動だから、比べようが無いんだよ。村でも精霊でもまったく同じ内容を話すと思うからな
>>75「もう勝利を諦めかけていたと言うならば話は別」ってまさにそのとおりなんじゃねーの?2連で盗難追放が無かった4日目の次点で、今日の展開(=灰ローラ可能状態)が推測出来るからなぁ。実際その指摘のアルベリヒの発言、さらに>>4:157ヒルダ考察までさかのぼって発言見直しても、本気でクルト絆を忘れてたというより、その発言で取ってつけたようにしか見えなくないか?
あとは、、、ゲルハルト発言(>>4:166)はブラフっぽく感じる(俺の主観だがなぁ
(*3:囁き)紋章官 グレゴリウス |
2010/06/22(火) 00:16:27 |
気にすんなって、獏。そっちの方が大変なんだしさ。
いやー、私もなかなか時間取れてないけど。
ヒルダみたいにゼンマイ4使いきりとかまでやらんと全然足りないのになあ。うーん…申し訳ない。
獏にもサリエにもルイにも、対抗たちにもね。張り合いなかろーになー。
(119)青年 クルト |
2010/06/22(火) 00:17:56 |
……ダメだ。
やっぱり、録音を聞きに行くほどおきていられない。
途中で途切れたら、僕が力尽きたと思うといい。
対抗とラドルフの、「ここまで来て負けるとかない」は、典型的泥棒感情の発露。真でこういう発言は出ない。アナがまだ彼らの味方であるのにさ。要するに、客観的に見える以上に彼らにストレスがかかってるってこと。味方に信じてもらう、というよりも敵を抱きこまなければいけない時のがストレスフルだからね。完全村側のクロノスと共闘体制が取れているときに、こんな根源的な危機感は出ない。「せっかく自分達が良い感じで信用取れてるのに、自分達にコントロール出来ない精霊のせいで」みたいな感情の片鱗、といえば伝わるかな。
(120)役人 ギュンター |
2010/06/22(火) 00:18:01 |
どちらに投票するかは明言した方がいいですかね。
私は今グレゴリウスに投票しようと思っています。
まず今日の盗難筋、どう見ても相手の詠み先が精霊だと気づいていないとおかしいと思うのです
次に四日目のゲルハルトの発言。やはり手応えが無かったのではないかと言うのが二つ目
そして最後に、三日目の時詠みの意図を思い出したのですが、かなりヴィルヘルムが精霊だと思われての補完詠みじゃありませんでした?
それでイグナーツ詠みで村長が消えると泥棒側が思っていたならば、今日と同じように詠み先を盗難しようとするのではないでしょうか?
そう考えると、泥棒側が精霊の位置を知っていて、なお且つ4dの手応えのないGJ。そして5dのゲルハルトのすり替え先投票。
この三つ全てに説明がつくと思ったのです。いかがでしょう?
(*4:囁き)紋章官 グレゴリウス |
2010/06/22(火) 00:19:36 |
真面目に考えてるのになあ…
白アピと黒塗りは私してるつもりないんだけどねえ。そう取られちゃうのはしゃあないけどな。解釈それぞれだもんなあ。
(122)役人 ギュンター |
2010/06/22(火) 00:21:19 |
・・・いえ、ループするその時間までは私は一応議事録を読んで悩もうと思っています。やはりもう少しお待ちください
(124)村長 ヴィルヘルム |
2010/06/22(火) 00:22:41 |
【本決定確認した。】
4日目なあ。だめもとで鍛冶屋君への二度目の特攻だとするなら、追放された仕立て屋君が贋作師の可能性に賭けたとかそんなのかね…とも当時思っていた。
(126)少女 アナ |
2010/06/22(火) 00:25:41 |
>イグおじさん
いや、違うでしょ
村長白が分かってる泥棒視点、村長さんが詠みで追い出される可能性を見たら、こちらも盗難先をクルトにいちゃんの詠み先に設定しててもおかしくないよねってこと
くまたろーはぱちもんなの。
(127)青年 クルト |
2010/06/22(火) 00:27:15 |
ゼルマが僕真視を持ち出したのは、それが真実だってしっていたからだと思うよ。悪目立ちしたのは確かだけど、答えを知っているからこそ見える真要素を誤魔化すのは案外きつい。
ばーさんは、考察見ても分かるけど素直な思考垂れ流し系で、誘導目的に考察を偽造することが得意なタイプじゃない。だから、「ばーさん泥棒ならクルト偽視しとけば目立たなかったのに」はナンセンス。結果的に、それが効果的な仲間切りとして使われているわけで。
……やばい。僕ねむすぎてギュンターが何言ってるか分からないや。てゆか、僕、そんちょに黒出してるわけで。僕ら泥棒(偽)で、そんちょとアルが同時にいなくなってもそんちょがいなくなってるってだけで他がどこいなくなろうと僕偽確定なんで、ちょー意味ないよ、それ。
(128)鍛冶屋 イグナーツ |
2010/06/22(火) 00:28:49 |
>>120ギュンター
「イグナーツ詠みで村長が消えると泥棒側が思っていたならば、今日と同じように詠み先を盗難」
は俺は違うと思ったんだ。最初それ考えたんだがな、、、クルトは村長に黒出してるんだよ
つまり、俺が村長飛ばしたら、それ以外の状況がどうなろうと俺真確定なんだよ。それ考えたら「村長が消えると泥棒側が思っていた」ならば思っているほど、俺へのダメ元特攻になるはず
だから、アルベリヒ襲撃を強く見る手がかりは、村長の非精霊要素にあると思うんだわ
あとゲルハルト発言は、自分が贋作師であることを隠すためのブラフ、って捕らえると、ギュンターが思うような2連特攻が無かった証拠には全くならんのだよな。ゲルハルトは腕立つので、ストレートに表で盗難に関する情報を話すとは思えないんだ
(129)青年 クルト |
2010/06/22(火) 00:28:51 |
いや、アナも落ち着いて。
それだけは理論的に論理的にないから。
(131)役人 ギュンター |
2010/06/22(火) 00:32:23 |
・・・。こんな時に私なんでそんな盛大な見落としをしてるんでしょう。
すみません、もう少し議事録を見直してきます・・・orz
(132)鍛冶屋 イグナーツ |
2010/06/22(火) 00:34:01 |
>グレゴリウス
ロングパスっつーかさ、もしこれから、お前ら陣営がそういう主張をしたら、ってことを先読みして否定しておいた
ほら俺、時詠んじゃうからさ、先もある程度読めるのよ・・・
>アナ
クルト村長黒だからアルベリヒが追い出されてても偽確定だぞ?ギュンターにも突っ込んだが
あと、、、くまごろーがぷーさんなら、くまたろーはりらっくま!よってどっちも真!
(133)青年 クルト |
2010/06/22(火) 00:37:21 |
てゆかさ、それはむしろ、それだけそんちょ精霊疑惑を持たれている中で、僕が偽ならどうしてそんちょに黒出ししたの? あの日の僕の信用度ではそんちょ没収なんて出来ず、ああして補完される可能性がいっちゃん高いのにさー。僕の真要素だよ、真要素。
ルイが危うくて偽ぽいって言われてるけど、普通にルイは精霊とかいる時の戦略論が苦手なだけじゃん。戦略ミスや思考漏れなんかは初日からずーっと一貫してるけど、むしろ、陣営が確定していくごとの彼の考察の伸びを見て欲しい。今日の考察とか、ラドルフと比べてみてよ。特に、ベリエス達の精霊考察。
んで、アナとギュンターは僕を見るとき、すごい材料を持ってるはずなんだ。僕の、昨日までのアナ考察と、僕の昨日までのグレゴリウス・ルイ考察を比べてみてよ。僕が偽なら、どっちも同じ手法でラインが見えるはずだ。だって、泥棒が『自分は村側であるという前提の下に村側の相手を村のために庇う』という行為を偽装するのは難しすぎて、どうしても自分の中で基礎的な手法を使わざるをえないからね。だからこそ、同じ手法が見えないなら逆説的に僕は真だ。信じてほしい。
(136)青年 クルト |
2010/06/22(火) 00:42:15 |
……だめだ。
目の前に虹がかかって、脳みそが破裂した後体の内側と外側がぐるんごうんとひっくり返りそうなほど眠い。寝る。ごめん、説得もっとしたいのに、考察もっとしたいのに、寝る。
ほんと、ごめん。
目が覚めるかは分からないけど、こまめに目覚ましかけて発言はしようと思っているので、結論は明言しておいてくれると嬉しい。
では、また。
[クルトはまたもぱたりとソファの主へと戻っていきました**]
(137)少女 アナ |
2010/06/22(火) 00:43:40 |
>ぎゅんぎゅん
今日の盗難先はどこが妖精さんかどうか分かってなくても問題ないんじゃないかな。
イグおじさん偽であるならアルにぃ盗難してもベリエスさん盗難してもよさそーだし。
クルトにいちゃん偽なら詠み先盗難で1択だろうし。
>クルトにいちゃん
村長さん(妖精)はバランス没収で葬るしかないから。っていうのがあるからそこはちょっとカウントできないのであった。そしてその理論なら白出しても補完はありえそう。
るいるいのはちょっとアンカー先探りに必死なので待ってね。あと後半よく分からないんだけど、もうちょっと何か具体的なものない?
(138)青年 クルト |
2010/06/22(火) 00:44:54 |
[間際に、聞こえた対抗の声]
……それ、言いたかっただけだろ。
おかしくないもん。
僕偽ならば、僕視点でそんちょの非泥棒は知ってるわけで、そんな中でそんちょが胡散臭いと思うならば、僕は他の村の人たちよりも一足早くそんちょ精霊ぽいと思ってるはずでしょ。
そーいう視点が抜けてるのが、対抗の偽視点漏れなんだよ。対抗真で、こうした僕偽時の前提ミスんないでしょ。
(139)青年 クルト |
2010/06/22(火) 00:46:33 |
アナ>
白出して補完の時に精霊追い出しが発生したときはフォロー可能だが、黒出して補完の時に精霊追い出しが発生したときはフォロー不可能。つまり、リスクが段違い。
……いいや。もういい加減寝よう。
(140)鍛冶屋 イグナーツ |
2010/06/22(火) 00:48:02 |
よし、セットミスのスペシャリストである俺(自虐)が
・グレゴリウス追放投票
・ルイ時詠み
を10回指差し確認したことを宣言するぞ!間違ってもグレゴリウスに委任なんかするんじゃないぞ!
(まぁデフォルト投票だから大丈夫だと思うが
(*5:囁き)青年 クルト |
2010/06/22(火) 00:48:41 |
ごめ、限界。
あさ、早起きしてレーヴの時計が没収されるなら、僕はアナの時計を盗むよ。レーヴ。もう話せないかもしれないなんていいたくないけど、悔いは残したくないので言っておく。
一緒で楽しかったよ。流石はレーヴだ。
ありがとね。ごめんね。でも、本当にありがとう。
……ああ、君の名前の通り、君の味見をしてみたかったなあ。
(141)紋章官 グレゴリウス |
2010/06/22(火) 00:51:48 |
もしもクルトが村長を、精霊ぽいので没収させようと黒を出した、のならば補完の時点でアルを盗難してる暇は無いよね。
むしろクルトが偽確定する事を想定して贋作師ぽい所行かないといけないはずだろう。
うーん…イグナーツを2連撃したのかな、向こうは。クルト没収させたうえで絆で+1落ちは、泥から見たらおいしいだろうし。時詠みが居ないならば灰狭くなってもそこまで危なくないと思うしな。
(142)鍛冶屋 イグナーツ |
2010/06/22(火) 00:54:27 |
>クルト
なるほどそういう反論になるのか。ただ、視点漏れでもなんでもないぞ?
村側は答え分からないからこそ泥棒臭いという評価になったんだが。2日目時点では精霊より泥棒くさいという評価を下していたはず
黒出された村長がやけに白くなったのも「泥棒臭い」から「精霊ありえる」に評価がシフトした要因。
答えを知ってるクルト視点でどう村長を評価するかって、村の考察とかなり別のところにあるのが普通じゃないか?
だからそういう真アピとその補足議論をすぐに思いつくほうがよほど偽視点の漏洩に見えるんだが。というか俺は真としてお前の偽の視点をトレースする必要があるわけだが、クルトは偽として偽視点を語った結果がフォローになる訳だから、俺よりクイックな対応をクルトができるのはむしろ当然なんだがな
まぁこれ、水掛け論臭くなるからやめようか・・・
(143)役人 ギュンター |
2010/06/22(火) 00:56:18 |
>グレゴリウス
仮にイグナーツ二連撃したとして、協力者を二連撃する意味はどこにあるのでしょう?
それにクルトと比べて真印象を高めに持たれていたので、護衛がついている可能性をクルトよりさらに高めに感じるのですが・・・
(*6:囁き)紋章官 グレゴリウス |
2010/06/22(火) 00:59:05 |
え、いやまて、獏。
辛い思いしろとか言いたくないけど、それは勘弁して。
私の力不足だったけど!それダメだってば、獏!!!
ホント、頼むから、獏!
(145)村長 ヴィルヘルム |
2010/06/22(火) 01:03:10 |
そうだな、仲いいな。
投票先はきちんと確認している。問題ない。
(146)傭兵 ラドルフ |
2010/06/22(火) 01:05:01 |
ガソリンぶっこまれたが、
吾輩おねむである……!
(148)紋章官 グレゴリウス |
2010/06/22(火) 01:12:25 |
>ギュンター
うーん…真視されてたから、イグナーツが盗難食らったら傭兵殿真で決め打ちされるって言うのもあるんじゃないかと思う。
1回目は真贋差はあるものの、白出し時詠みの方にすり返えがされてる事が多いって話だし、2回目は手数が増えるから、同じ所に来ないだろうと贋作師が考えると読んだ…かなあ。
…やっぱしなんか1回目ベリエスさんの方があり得る気がしてしまう…
(149)役人 ギュンター |
2010/06/22(火) 01:20:21 |
>グレゴリウス
イグナーツ真で決め打ちされたら泥棒側としては万々歳ではないでしょうか・・・?
自分たちに白出し放題。時計の主に黒だし放題ですし
ベリウス襲撃の可能性の方が、確かにクルト真でのイグナーツ二連続よりは可能性あるかと
(150)少女 アナ |
2010/06/22(火) 01:25:51 |
ぐれごりんが、まともな盗難考察が出せなくてきょどってる泥棒に見えて仕方がない…よぅ。
初回イグおじさんで時計すり替えなのね。
ぐれごりんが言うように、白出し時詠みのクルトにいちゃん守ってる可能性あったからイグおじさん盗難に行ったとするでしょ?
そしたらその次はどこに行くと思う?
2回ともイグおじさん突撃は、何がしたいのかわからなくない? せっかくイグおじさんの真度があがったし、贋作師も騙せてるのに。
(*7:囁き)紋章官 グレゴリウス |
2010/06/22(火) 01:27:50 |
私もずっと昔に絆自殺やって顰蹙かった事がある。
そんな終わり方、みんな納得いかないだろうし、いたたまれないし惨めだし、獏にそういう思いしてほしくないよー。
私が没収されたらほぼ向こう決め打ちだから、詰みと同様なのは分るんだけど…そこひっくり返せまだまだ辛い思いしろって、没収される私が言える義理じゃないんだけども。
考え直してー、獏。
あー、いや今から私がひっくり返せばいいのかって、いやどうしよう。うわ。
(151)村長 ヴィルヘルム |
2010/06/22(火) 01:30:23 |
二度目の盗難については、紋章官君がその後羊飼い君を没収希望にあげているので。
やはりクルト君の詠み先盗難による偽装を試みたのではという結論になる。
(152)鍛冶屋 イグナーツ |
2010/06/22(火) 01:34:21 |
ベリエスの非精霊要素だが、、、
>>1:34 → >>1:129の流れは真っ白じゃないか?自分が精霊だという意識が抜けすぎだ。演技にしても、突っ込まれることの予測すら難しいから、伏線張ったと見ても、正直高度すぎる
さらに>>1:145みたいな言動を続けるってことは、本当に抜けてて恥ずかしかったわけだよな。じーさん精霊と仮定すると難度をさらに上げる演技。
っつーかだな、、、じーさんは初日に精霊ぶっとぶとこの先物足りないつまらないと思ってるわけだよ。
とすると回避が発生(この場合は自分か)したとしても、それはそれで自分の希望と合致するわけだよ。
てことは、その視点漏れを恥じる(>>1:129)必要性は無いわけだ、恥じるほうが自己矛盾、ってもんだ
だがそれでも恥じてるんだ、言動が矛盾してまでな。これって、つまらなくなると言いながらも初回詠みで精霊が飛ぶことを、心の底では、暗に願ってた、最善だと心から理解していたからこその感情の動きとおもわねーか?
てかここまで、特に矛盾までひっくるめて計算して言動することなんて不可能だと思うぞ
やべぇぐらいに決定的非精霊要素だと、今我ながら思った。これ以上の証拠あがらないだろきっと
(154)村長 ヴィルヘルム |
2010/06/22(火) 01:51:45 |
…眠い。
すまないが意識が飛びそうなので失礼する。
…ぜんまいの件はすまないね。私もすでに巻いてしまった。
[眠そうに欠伸をしながら、借りている部屋へと去っていく。**]
(*8:囁き)紋章官 グレゴリウス |
2010/06/22(火) 01:58:39 |
コミット無しだし実質4日いなきゃいけないんだよなあ…ルイ泥視されてるから。
それでもごめんね、私が嫌なんだ。
私の言ってる事が的外れていて、やっぱり獏がアナの時計を盗難するなら、あとで私も一緒に謝るよ。
…できるだけはやろうと思うけど、ごめんよー獏。
(*9:囁き)紋章官 グレゴリウス |
2010/06/22(火) 02:05:31 |
……
4日続いてコミット無しって、アナ盗難が実質コミットな気がして、こうして獏説得していいのか分らなくなてきた…
(156)鍛冶屋 イグナーツ |
2010/06/22(火) 02:28:24 |
うむぅ、とりあえず質問なし?もうちょっと粘るが、寝落ちてたらすまん・・・
とりあえず1時間後とかに目覚ましかけて仮眠なんだろうか・・・?3時までは粘るわ
(157)少女 アナ |
2010/06/22(火) 02:32:23 |
あ、うん。
そこはアナも見てたところだから質問はないよ。
ぐれごりんがまだ起きてるぽいからアナも考察を待ちつつ今までの記録を再生ちぅ。
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