30 時間泥棒と不思議な時計5
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少女 アナは、嘘をつく事に疲れました、わたしがルパンです(両手差し出し
2013/06/20(木) 22:36:59
少年 マリオンは、ばっかもーん、そいつがルパンだぁ!…ってなんじゃと!?
2013/06/20(木) 22:40:01
>>+7 >>+8 のわしの提案、出来るのかどうかは今後のためにも知っておきたいのうー。
エピ後にでも詳しいものがいたら検証して欲しいぞい。
アナじゃったかー。結構意外じゃわい。
時結び(悪戯妖精)入りも、実は初めてでのう。
自分ならどうするか、とかも考えてみたんじゃが、実はこれ普通の妖精(ハム)よりも難しい気がするのう。
[もう二度とひっくり返す事のできない割れた砂時計を人差し指で弄びながら]
あーあ、また時を繰り返してこの村の人達と遊びたかったなにな…
>>+23
マリオンおじーちゃん、そう言ってもらえると嬉しいの
もうほとんどの人にバレバレだと思ってたの
実は私、妖精がいる村自体はじめてだったの
まさか自分が妖精になってるとは思わなかったの…
[小さく透明な羽をもう隠すこともせず、パタパタと空を扇いだ]
>>+23
「一番近い」がキーワードね…
おじいちゃんの言う通りになったかもしれないーって、法律書に詳しくないルパンが言ってみるの
(14)神父 メルセデス |
2013/06/20(木) 22:57:46 |
まず、ヴェルナー先生の真要素について。
※ヴェルナー先生がもし呼んだ者ならここがおかしい、という仮定で言っています。
今回、ヒルダさんが初回で追放されました。
先生自身の考察は(1:189)(>>1:218)(>>2:116)(>>2:248)
かなり時間泥棒の可能性を見ておられます。
ヴェルナー先生が呼んだ者なら、ヒルダさんが泥棒の可能性はかなり考えておられたと思うのですよね。
ならば先生がするべきは、泥棒を囲いつつ、時結びを追放に持っていく事です。
ですが先生は当時、時結び疑惑をもたれていたギュンターさんを詠んで白を出した。
呼んだ者の仕事をしていない、というのは(>>3:183)ルイさんも出していて、他の方々も納得されていました。
それと、アルベリヒさんに出た泥棒判定。
前日、(>>3:62)僕(>>3:143)ルイさんから、アルベリヒさんの状況白が言及されていて、
ルイさんからは(>>3:203)「羊のおじさんが本気出して頑張る」まで言われてる。
ここで無理に黒を出すより、白判定を出した方が無難です。時結びを囲う恐れもないし、何より偽黒を出す必要はまだない。
(15)神父 メルセデス |
2013/06/20(木) 23:28:58 |
(>>14)、あまり上手く言葉になっていない気が・・・
中段:先生は真だから真っ直ぐに時結びを狙いにいったし、下段は偽ならアルベリヒさんには白を出した方が無難、という事を言いたいです。
(16)羊飼い アルベリヒ |
2013/06/20(木) 23:50:22 |
メルセデス氏>>14
ヒルダお嬢さんに関しては>>3:33で言っている通り、時計泥棒なら回避手を打ってくると思ってたんだろ。
あの流れでヒルダお嬢さんを囲う勇気はヴェルナーでなくてもないと思う。
俺の黒は>>14の最下段「時結びの可能性ゼロのお墨付き」だけだと思うよ。
ルイ氏に期待されるほど俺は戦闘力高くないしさ。
(17)羊飼い アルベリヒ |
2013/06/21(金) 00:06:04 |
>>15
……真っ直ぐ時結びねぇ。
昨日視点漏れでふっかけたの(>>5:36)、あれ多少作為的にやってたんだよね。
ルイ氏に対して刺しに行った(>>3:188)あたりがどうしても気になっていたから。
結ばれた人が潜伏しても得られるものがあるって言った時、納得したような発言(>>5:51)はしていたけど、この発言が上滑り感があったヤツね。
もう一度読み直したらメルセデス氏はここ(>>3:77)でこういう発言しているよね?
潜伏視点で探せているものがあるじゃない?
それでギュンター氏を詠みに行ったヴェルナーは真に見えるのかい?
(18)神父 メルセデス |
2013/06/21(金) 00:16:33 |
(>>16)アルベリヒさん
ヒルダさんが回避をしなかった理由は僕もわかりません。ただ、泥棒が必ず回避をするとは限らない。
それだけで非泥棒だとは決め打てないですよね。
それと、「囲う泥棒」はヒルダさん以外をさしています。(わかりづらくてすみませんorz)
ヒルダさんを普通の時計主だと思ったにせよ、やっぱり時結び候補だったギュンターさんを詠んで白を出すのは先生偽ならおかしいと思います。
(19)神父 メルセデス |
2013/06/21(金) 00:32:17 |
(>>17)アルベリヒさん
(>>5:51)は実際に潜伏して、得られたものがあったから、アルベリヒさんから伺った時に、ああ!って納得できたんです。
ルイさんからはあまり詳しくお考えを伺えなかったので・・・。
それと、(>>3:123)で申し上げたように、ルイさんからの僕への行動は時結びとしては迂遠な行動でした。
だから、もしかしたら僕とルイさんには大きな考え方の違いがあるだけで、時結びじゃないかもと思って(>>3:188)を聞きに行っています。
(その返答が(>>3:189)
僕自身が、ルイさんは時結びと違うかも、という予感があったんです。ルイさんから(>>3:290)で刺しにこないって言われたのもそれが原因だと思う。
僕自身はその思考の経緯があるから、先生がルイさんを詠みから外したのも、そこまで不自然には思いませんでした。
(20)羊飼い アルベリヒ |
2013/06/21(金) 00:42:40 |
メルセデス氏>>18
ヒルダお嬢さんと繋がる残りの泥棒がメルセデス氏しかいなかったから「囲えない」が正解だろう。
このあたり(>>4:61)でヒルダお嬢さんが視点漏れしやすそうだと言っているし。
ヒルダお嬢さんの発言(>>2:179)を読み直した時に警戒心が強い彼女がアナお嬢さんに対しては「踏み込んでいる」と表現していて、それを一度「踏み込むことを許容している」と判断していた。
だからアナお嬢さんをもう一人の泥棒だと思ったことがあった。
でも読み直してみたらもっと警戒心を持っていない人がいて違うことに気がついた。(>>1:196)
それとここ(>>1:297>>1:298)はメルセデス氏と同じ点を指摘してしまったので慌てて取り消しているよね。
不思議な行動だよね。
(21)羊飼い アルベリヒ |
2013/06/21(金) 00:50:48 |
メルセデス氏>>19
ふーん。
でも氏がルイ氏からの返答で納得出来るほど突き詰めていないよね。
ルイ氏との相性からの遠慮とか、ルイ氏のぜんまい消費r(ryゲフゲフ…はあったと思うけど、すごく中途半端なところで引いたなぁと思った。
[いや、それ全然伏せてないし…とジークがメモを振る。]
(22)神父 メルセデス |
2013/06/21(金) 00:51:07 |
後、ヴェルナー先生には(>>4:58)(>>4:99)(>>4:104)でルイさんを詠まなかった件について伺っています。
先生の答えは(>>4:62)(>>4:110)。
(>>4:62)は・・・いや、ルイさんが時結びなら、先生が絶対僕を詠むわけない事はわかるんじゃ・・・と当時思ったり(先生ごめんなさい)
ギュンターさん疑いの理由もしっかりしていますし、ここは先生の偽要素ではないと判断していました。
(23)神父 メルセデス |
2013/06/21(金) 01:01:18 |
(>>20) アルベリヒさん
ドロテアさんの言葉を借ります。(>>5:89)
あの日、ゲルハルトさんもギュンターさんも追放位置にいました。僕自身はあの日、ヒルダさんが回避しても自分が追放されるとは思わなかったんですが・・・。
それと僕がヒルダさんと仲間なら、仲間が自分に対して防御感持ってないって言ってどうするんですか・・・。
ヒルダさんと僕が同じ点を指摘したらライン要素になるのでしょうか。
(24)羊飼い アルベリヒ |
2013/06/21(金) 01:13:32 |
メルセデス氏>>23
メルセデス氏はコブ付だからヒルダお嬢さんが追放を回避してもメリットはない。
むしろドロテアお嬢さんに鑑定してもらって村の危機感を煽るほうが吉と考えたんじゃない?
もう一つの件は同じ点を指摘したことではなく、それを後から慌てて取り消しているという行動だよ。
それよりも前に人と同じ発言をすることに対してヒルダお嬢さんは気を使っていたところがある。(>>1:171)
その取り消し方はライン要素だと思うよ。
1日目の発言って結構体制整っていないところでするものが多いから、俺結構チェックするんだよね。
見るべき場所は多い、だから1日目に行動を起こす。
それが時詠みの行動に見えたり、時結びっぽく見えるのも承知でね。
(25)羊飼い アルベリヒ |
2013/06/21(金) 01:20:00 |
ついでにギュンター氏が拾ってくれた要素(>>5:83最下段)をぽい。
[あふ、と欠伸を抑えながら立ち上がる。]
話の途中で申し訳ないが、失礼する。
[とても強烈なスイマーに体当たりをされた様子。ジークはすでにスイマーの攻撃に倒れているようだ。]
羊飼い アルベリヒは、ギュンターに春が来ているのか確かめられないことがとても歯痒いがそれ以上に眠い。*おやすみ*
2013/06/21(金) 01:20:45
(26)神父 メルセデス |
2013/06/21(金) 01:25:32 |
(>>24)アルベリヒさん
逆です。安全策でヴェルナー先生が追放される可能性もありますし、先生が真なら時計を盗まないと詰みますよね。僕が泥棒だったらヒルダさんは何としても生かしたと思います。
人と同じ発言をする事に気を使っていたのなら、それは完全に性格要素じゃないですか。(>>1:171)の対象はゼルマさんですし。
神父 メルセデスは、アルベリヒさん、お休みなさい
2013/06/21(金) 01:26:07
(27)神父 メルセデス |
2013/06/21(金) 01:29:27 |
(>>5:83)の最下段は、アルベリヒさんが泥棒だと知ってるから逆に抜けたんだと思います。もしくはあえてラインを切ったか。
(28)羊飼い アルベリヒ |
2013/06/21(金) 01:38:28 |
見えた……ねもい。
メルセデス氏が泥棒だったらの仮定に関しては理想でしかない。
対象のゼルマさんに関してではなく、アナお嬢さんがした質問と被っていたので取り下げた、というのが指摘点。
そしてあのタイプはライン切りは不得手だ。
ライン切りが簡単に出来るのならもっと楽にしゃべれる、ラインが気になるから発言が鈍くなる、その悪循環だったと思うよ。
神父 メルセデスは、まとめてた論が消えた!(++
2013/06/21(金) 01:38:34
羊飼い アルベリヒは、意味不明だったらすまーん。*zzz*
2013/06/21(金) 01:38:54
羊飼い アルベリヒは、神父 メルセデスを慰めた。ジーク貸すからもふもふして落ち着け…**
2013/06/21(金) 01:40:51
(29) |
2013/06/21(金) 01:48:33 |
(>>28)アルベリヒさん
僕が泥棒だったら、ヒルダさんには回避してもらっただろう、という事です。>何としてでも生かす
(>>1:171は)(ごめんなさい、関連はアナちゃんでしたね)
アナちゃんが質問をしているのが見えたから、質問しなかった。
僕の指摘と被った時の取り下げは、先に僕が指摘していたのに気付いたから取り下げた。
そういう事でしょう。そこをライン要素とするのは少し無理矢理じゃないですか?
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